24.07.2021 21:09
[#1]
Dostep do Kickstartu
Mam pytanie sprzetowo-programowe.
Jak wiadomo Amiga ma umieszony obszar Kickstaru pod koniec 24-to bitowego adresowania.
Przy procesorach w nierozbudowanych A500/600/1200 gdzie adresy koncza sie na 16MB wszystko jest jasne.
Mnie interesuje sytuacja w ktorej mamy zamontowany procesor 32 bitowy.
W jaki sposob logika Amigi rozpoznaje ze taki procesor siega do obszaru ROMu?
Tz. jak rozroznia adres powiedzmy: $00F8xxxx od $01F8xxxx?
Jak wiadomo Amiga ma umieszony obszar Kickstaru pod koniec 24-to bitowego adresowania.
Przy procesorach w nierozbudowanych A500/600/1200 gdzie adresy koncza sie na 16MB wszystko jest jasne.
Mnie interesuje sytuacja w ktorej mamy zamontowany procesor 32 bitowy.
W jaki sposob logika Amigi rozpoznaje ze taki procesor siega do obszaru ROMu?
Tz. jak rozroznia adres powiedzmy: $00F8xxxx od $01F8xxxx?
24.07.2021 21:57
[#4]
Re: Dostep do Kickstartu
@Phibrizzo, post #3
32-bitowe adresy nie są tłumaczone na dostęp do ROMu - cały ROM jest w 24-bitowej przestrzeni adresowej.
EDYT: dobra, teraz przeczytałem Twoje pytanie ze zrozumieniem - jak spojrzysz na schemat A1200 to zobaczysz że do romu idzie 20 linii adresowych + sygnał ~ROMEN odpowiadający za to czy w ogóle ROM dekoduje adres. Gayle koduje ~ROMEN w oparciu o linie A12-A23... Hmmm, dobre pytanie.
Ostatnia aktualizacja: 24.07.2021 22:03:28 przez teh_KaiN
EDYT: dobra, teraz przeczytałem Twoje pytanie ze zrozumieniem - jak spojrzysz na schemat A1200 to zobaczysz że do romu idzie 20 linii adresowych + sygnał ~ROMEN odpowiadający za to czy w ogóle ROM dekoduje adres. Gayle koduje ~ROMEN w oparciu o linie A12-A23... Hmmm, dobre pytanie.
Ostatnia aktualizacja: 24.07.2021 22:03:28 przez teh_KaiN
24.07.2021 22:04
[#5]
Re: Dostep do Kickstartu
@teh_KaiN, post #4
W takim razie powtarzam pytanie: skad logika Amigi wie ze jesli procesor zarzada dostepu do adresu
$yyF8xxxx to nie pokrywa sie to z
$00F8xxxx?
Za yy wpisz dowolna liczbe w hex.
Edit: odpowiedzialem, zanim zrobiles swoja edycje :)
W sumie to jest dla mnie juz druga tajemnica nieodgadnieta zwiazana z KS Amigi :)
Ostatnia aktualizacja: 24.07.2021 22:13:39 przez Phibrizzo
$yyF8xxxx to nie pokrywa sie to z
$00F8xxxx?
Za yy wpisz dowolna liczbe w hex.
Edit: odpowiedzialem, zanim zrobiles swoja edycje :)
W sumie to jest dla mnie juz druga tajemnica nieodgadnieta zwiazana z KS Amigi :)
Ostatnia aktualizacja: 24.07.2021 22:13:39 przez Phibrizzo
24.07.2021 22:25
[#6]
Re: Dostep do Kickstartu
@Phibrizzo, post #5
Za bardzo nie rozumiem skąd ten problem w rozumowaniu, gdzie jest kickstart w przypadku obydwu procesorów.
Nie wie i nie musi wiedzieć, kickstart jest zawsze w tym samym miejscu, a w przypadku procesora z szyną adresową 32-bit cały obszar tych pierwszych 16MB będzie odbity w całej mapie tyle razy ile mieści się w 4GB (256 razy) jeśli nie zastosujesz logiki, która temu zapobiega w wybranych obszarach, np. kontroler RAM w Z3). Jeśli takiej logiki nie będzie, to kickstart odczytasz z każdego obszaru n*16MB + F80000, tak samo i chipram i wszystko inne.
Ostatnia aktualizacja: 24.07.2021 22:27:20 przez san_u
Nie wie i nie musi wiedzieć, kickstart jest zawsze w tym samym miejscu, a w przypadku procesora z szyną adresową 32-bit cały obszar tych pierwszych 16MB będzie odbity w całej mapie tyle razy ile mieści się w 4GB (256 razy) jeśli nie zastosujesz logiki, która temu zapobiega w wybranych obszarach, np. kontroler RAM w Z3). Jeśli takiej logiki nie będzie, to kickstart odczytasz z każdego obszaru n*16MB + F80000, tak samo i chipram i wszystko inne.
Ostatnia aktualizacja: 24.07.2021 22:27:20 przez san_u
24.07.2021 22:27
[#7]
Re: Dostep do Kickstartu
@san_u, post #6
Ano właśnie problem w rozumowaniu w tym że z góry założyliśmy że sama Amiga temu zapobiegnie. To że stockowa konfiguracja będzie "shadowować" ROM ma faktycznie największy sens. ;) W sumie jest to do względnie łatwego sprawdzenia na stockowej Amidze - odczyty wprost z ks powinny zwracać to samo niezależnie od tego co górny bajt adresu ma w sobie.
24.07.2021 22:33
[#9]
Re: Dostep do Kickstartu
@san_u, post #6
Ale taka logika uniemożliwiająca wielokrotne odczytywanie kickstartu, czy czegokolwiek innego <16 MB ogranicza się do uniemożliwienia operacji na tych obszarach (pierwsze 16 MB) gdy jakakolwiek linia adresowa od A24 wzwyż jest w stanie wysokim. To przecież kilka bramek OR. Podejrzewam, że Amiga zawiera coś takiego.
24.07.2021 22:34
[#10]
Re: Dostep do Kickstartu
@teh_KaiN, post #7
A procek z szyną adresową 24-bit czasem nie ma 32-bitowego rejestru adresu, tylko najstarszy bajt nie jest wyprowadzony na zewnątrz? Zdaje mi się, że niektóre gry wykorzystywały właśnie ten bajt jako dodatkowy rejestr i właśnie dlatego, że wszystko jest poodbijane w całej 4GB mapie, to jego wartość nie wpływała na wykonywanie się kodu. Ruff'n'Tumble chyba tak robi, bo wersja z dyskietki nie działa na pełnym 020.
24.07.2021 22:35
[#11]
Re: Dostep do Kickstartu
@wali7, post #9
Dla Amigi nie ma znaczenia w jakim stanie są linie A24 wzwyż, jeśli są niepodłączone. Poza tym, nie ma potrzeby blokowania odczytu czegokolwiek powyżej 16MB, można (może w A4000 jest), ale to są dodatkowe elementy, które nic nie zmieniają. A już na pewno w Amigach zbudowanych pod procesor z 24-bitową szyną adresową czegoś takiego nie ma.
Ostatnia aktualizacja: 24.07.2021 22:42:03 przez san_u
Ostatnia aktualizacja: 24.07.2021 22:42:03 przez san_u
25.07.2021 06:32
[#15]
Re: Dostep do Kickstartu
@Phibrizzo, post #12
Spojrzałem na schemat A3000 i tam Gary ma dodatkowe linie adresowe, więc ROMEN może być generowany tylko dla 00E0/F8. Natomiast w pozostałych Amigach opartych na 24-bitowej szynie danych, ROMEN będzie aktywowany niezależnie od linii A24-A31 na turbinach i w niczym to nie przeszkadza (będą tylko odbicia w całej mapie), to logika turbin będzie decydować, czy wykonać dostęp do Amigi aktywując sygnał AS, lub nie, bo akurat jej dekoder wie do czego chce mieć dostęp procesor.
25.07.2021 11:29
[#18]
Re: Dostep do Kickstartu
@Phibrizzo, post #1
W jaki sposob logika Amigi rozpoznaje ze taki procesor siega do obszaru ROMu?Logika Amigi w ogóle tego nie rozpoznaje, bo cykle szyny z adresem – jak w Twoim przykładzie – $nnF8xxxx, w ogóle nie pojawią się na złączu karty, o ile nn będzie różne od zera. Odpowiada za to logika karty.