02.08 14:52
[#1]
A500+ problem z płytą 8A
Dzień dobry. Może ktoś pomoże bo tracę nadzieję na uzdrowienie A500 plus:
Płyta ma obsadzone osiem kości pamięci ram na płycie (chip). Dodatkowo rozszerzona o 1mb chip pod klapką. Na oryginalnych kickstartach 1.3 i 2.0 płyta działa bezbłędnie. Przechodzi testy pamięci programem Amiga Test Kit i to takie puszczone na kilka godzin (test całych 2MB chip jak i bez rozszerzenia pod klapką). I wszystko działa....do czasu aż nie podmienię kickstart na taki zaprogramowany w epromie np 3.1. Wtedy od razu po uruchomieniu testu pamięci błędy i zawieszenie komputera. Włożyłem kość MX z czterema kickstartami - nie ważne który wybiorę, nawet 1.3 to zwiecha przy teście pamięci. Jak z powrotem włożę oryginalny kickstart 1.3 czy 2.0 - wszystko działa. Wymieniłem 74ls139 na 74F139, ale bez efektu.
Czy ktoś może coś podpowiedzieć w tym temacie?
Dodam, że jak te modyfikowane kickstarty (epromy) wkładam do A500 to działają bez problemu więc problem tkwi albo w płycie 8a albo te epromy chcą np. szybciej odpytywać pamięć? Moje są 80ns.
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 14:53:42 przez Rambler
Płyta ma obsadzone osiem kości pamięci ram na płycie (chip). Dodatkowo rozszerzona o 1mb chip pod klapką. Na oryginalnych kickstartach 1.3 i 2.0 płyta działa bezbłędnie. Przechodzi testy pamięci programem Amiga Test Kit i to takie puszczone na kilka godzin (test całych 2MB chip jak i bez rozszerzenia pod klapką). I wszystko działa....do czasu aż nie podmienię kickstart na taki zaprogramowany w epromie np 3.1. Wtedy od razu po uruchomieniu testu pamięci błędy i zawieszenie komputera. Włożyłem kość MX z czterema kickstartami - nie ważne który wybiorę, nawet 1.3 to zwiecha przy teście pamięci. Jak z powrotem włożę oryginalny kickstart 1.3 czy 2.0 - wszystko działa. Wymieniłem 74ls139 na 74F139, ale bez efektu.
Czy ktoś może coś podpowiedzieć w tym temacie?
Dodam, że jak te modyfikowane kickstarty (epromy) wkładam do A500 to działają bez problemu więc problem tkwi albo w płycie 8a albo te epromy chcą np. szybciej odpytywać pamięć? Moje są 80ns.
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 14:53:42 przez Rambler
02.08 15:02
[#2]
Re: A500+ problem z płytą 8A
@Rambler, post #1
te modyfikowane kickstarty (epromy) wkładam do A500 to działają bez problemu więc problem tkwi albo w płycie 8a albo te epromy
hmm, czyżby ponownie był problem z rezystorami ??
https://www.ppa.pl/forum/amiga/47991/problem-z-wieloma-kickstartami-na-jednej-kosci#m845162
https://www.ppa.pl/forum/amiga/47991/problem-z-wieloma-kickstartami-na-jednej-kosci/2#m845447
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 15:03:33 przez Cezarykl
02.08 15:34
[#3]
Re: A500+ problem z płytą 8A
@Rambler, post #1
Raczej nie jest to problem z płytą, tylko z tym układem pamięci FLASH MX29F1615. Ciekawe, czy ze zwykłą pamięcią EPROM 27C160 też były by takie cyrki. Czas dostępu 80-100ns jest wystarczający do prawidłowego działania Kickstartu.
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 15:38:38 przez RomanWorkshop
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 15:38:38 przez RomanWorkshop
02.08 17:14
[#4]
Re: A500+ problem z płytą 8A
@RomanWorkshop, post #3
No rzeczywiście jest to układ 29f1615:
link
Po uruchomieniu testu na nim od rau błąd:
link
To samo na tej pamięci:
link
Ale znalazłem inny eprom:
link
I na nim wszystko działa:
link
Podobnie jak na oryginalnych epromach:
link, link
Zastanawiam się, czy w RP109 i RP111 nie powinna być wlutowana ta drabinka rezystorów?
link
Czy w związku z powyższym powinienem zostać przy tym działającym 3.1 czy jest jakaś szansa na kickstart 2w1 czy 4w1, który by działał w tej płycie?
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 17:18:15 przez Rambler
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 17:19:14 przez Rambler
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 17:19:25 przez Rambler
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 17:21:18 przez Rambler
link
Po uruchomieniu testu na nim od rau błąd:
link
To samo na tej pamięci:
link
Ale znalazłem inny eprom:
link
I na nim wszystko działa:
link
Podobnie jak na oryginalnych epromach:
link, link
Zastanawiam się, czy w RP109 i RP111 nie powinna być wlutowana ta drabinka rezystorów?
link
Czy w związku z powyższym powinienem zostać przy tym działającym 3.1 czy jest jakaś szansa na kickstart 2w1 czy 4w1, który by działał w tej płycie?
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 17:18:15 przez Rambler
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 17:19:14 przez Rambler
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 17:19:25 przez Rambler
Ostatnia aktualizacja: 02.08.2025 17:21:18 przez Rambler
11.08 18:28
[#14]
Re: A500+ problem z płytą 8A
@Cezarykl, post #2
Okazało się, że miałeś rację. Problemem okazał się brak drabinek rezystorowych. Po przegrzebaniu różnych forów, polutowaniu i testach jestem za teorią, która mówi, że epromy w stanie H na linii adresowej chcą trochę więcej prądu niż jest w stanie dać im procesor. Drabinki rezystorów podciągające pod H (+5V) dają im właściwy prąd. W przypadku standardowych ROMów nie są one konieczne, ale w przypadku niektórych epromów robią się konieczne.
Wlutowałem więc w moją 8A trzy drabinki rezystorowe RP106, RP107 i RP105 4k7 x 9 i ruszyły wszystkie epromy programowalne, które albo nie chciały działać, albo działały błędnie.
Co prawda ROM amigi nie korzysta z adresów, których linie podciąga RP105 i nie jest on konieczny, ale pomyślałem, że jak już wlutowuję rezystory PULL UP na szynę adresową procesora to na całą, a nie na kawałek - więc pod GARYm też zagościła drabinka.
Po długotrwałych testach stwierdzam, że wszystko ładnie działa. Jak ktoś będzie miał w przyszłości problem z programowanym epromem niech zacznie od tych drabinek rezystorowych - koszt żaden a może nie straci tylu nerwów co ja.
Wszystko co powyżej napisałem dotyczy płyty w rewizji 8A, bo te same romy w płycie 6A bez tych drabinek działały.
Wlutowałem więc w moją 8A trzy drabinki rezystorowe RP106, RP107 i RP105 4k7 x 9 i ruszyły wszystkie epromy programowalne, które albo nie chciały działać, albo działały błędnie.
Co prawda ROM amigi nie korzysta z adresów, których linie podciąga RP105 i nie jest on konieczny, ale pomyślałem, że jak już wlutowuję rezystory PULL UP na szynę adresową procesora to na całą, a nie na kawałek - więc pod GARYm też zagościła drabinka.
Po długotrwałych testach stwierdzam, że wszystko ładnie działa. Jak ktoś będzie miał w przyszłości problem z programowanym epromem niech zacznie od tych drabinek rezystorowych - koszt żaden a może nie straci tylu nerwów co ja.
Wszystko co powyżej napisałem dotyczy płyty w rewizji 8A, bo te same romy w płycie 6A bez tych drabinek działały.
11.08 21:01
[#16]
Re: A500+ problem z płytą 8A
@Rambler, post #14
(...) epromy w stanie H na linii adresowej chcą trochę więcej prądu niż jest w stanie dać im procesor. Drabinki rezystorów podciągające pod H (+5V) dają im właściwy prąd. W przypadku standardowych ROMów nie są one konieczne, ale w przypadku niektórych epromów robią się konieczne.
Z dodatkowymi drabinkami lub bez nich, prąd i tak płynie z wyjść procesora/chipsetu bezpośrednio na wejścia pamięci. Dodatkowe rezystory ustalają tylko odpowiedni stan logiczny na wejściach pamięci, np. gdy rezystory 4.7k są podłączone do +5V, to wysoki stan logiczny na wejściu pamięci jest wymuszany prądem ok. 1mA (5V/4700 omów). Takie rezystory mogą jedynie wpływać na czas propagacji sygnału sterującego (opadanie/narastanie jego zbocza). Co może mieć znaczenie, np. przy nieprawidłowo zaprojektowanych ścieżkach drukowanych lub obwodach wejściowych, ale to by trzeba robić dokładne analizy. Jak działa, to działa - nie ma co szukać na siłę.