18.03.2016 13:12
[#632]
Re: RTG i Vampire 600 V2
@recedent, post #614
Widzisz mi chodziło raczej o to że ja też podawałem tylko cyferki.... a jakie emocje potrafi wywołać taka prosta rzecz. Jedni podchodzą do cyferek tak inni inaczej. Generalnie to trochę dystansu by się do tych cyferek przydało.
A jeśli chodzi o UMA i "tylko inną pamięć" to to chyba nie jest jednak takie proste jak się wydaje - trzeba by nowy kontroler pamięci chyba napisać. Zresztą UMA ma swoje zalety - min. dlatego Flype napisał swój kod tak jak napisał. Do zastosowań 2D (gierce 2D) to jest to chyba całkiem niezły pomysł. Gorzej z 3D, ale do tego potrzeba i tak jeszcze czegoś w stylu SIMD (będzie Vector) bądź oddzielnego cora 3D. Vampirka jest dopiero początkiem i jak daj Boże się to jakoś rozkręci to następna generacja będzie miała znacznie szybszą pamięć i lepszą FPGA z AGA+ FPU+SIMD. Możliwy do osiągnięcia zegar w rozsądnej cenie to gdzieś tak pewnie ze 150 Mhz będzie. Ale UMA to się szybko nie zmieni chyba.
A jeśli chodzi o UMA i "tylko inną pamięć" to to chyba nie jest jednak takie proste jak się wydaje - trzeba by nowy kontroler pamięci chyba napisać. Zresztą UMA ma swoje zalety - min. dlatego Flype napisał swój kod tak jak napisał. Do zastosowań 2D (gierce 2D) to jest to chyba całkiem niezły pomysł. Gorzej z 3D, ale do tego potrzeba i tak jeszcze czegoś w stylu SIMD (będzie Vector) bądź oddzielnego cora 3D. Vampirka jest dopiero początkiem i jak daj Boże się to jakoś rozkręci to następna generacja będzie miała znacznie szybszą pamięć i lepszą FPGA z AGA+ FPU+SIMD. Możliwy do osiągnięcia zegar w rozsądnej cenie to gdzieś tak pewnie ze 150 Mhz będzie. Ale UMA to się szybko nie zmieni chyba.
18.03.2016 14:49
[#633]
Re: RTG i Vampire 600 V2
@pisklak, post #632
UMA jest dobre, gdy większość operacji graficznych jest robiona procesorem. W Vampire w tej chwili wszystko jest robione procesorem, więc UMA jest OK, o ile cykle odczytów idących do układu video nie kolidują. Jeżeli kolidują, to im wyższa rozdzielczość i odświeżanie, tym więcej cykli jest kradzione procesorowi (znamy to świetnie z ECS/AGA).
W momencie gdy pojawia się blitter, dochodzą jeszcze cykle zabierane przez niego. Przez to przyspieszenie dawane przez blitter nie jest tak duże jakby być mogło. Jeżeli np. blitter wypełnia kolorem prostokąt, to co prawda procesor nie musi tego robić, ale z drugiej strony nie może robić nic innego, bo blitter odcina go od pamięci pracowicie pchając piksele do bufora ramki. W praktyce najczęściej jest tak, że procesor i blitter dzielą się cyklami.
Może to wyjaśnia tajemnicę dlaczego na razie najwyższym trybem SAGA jest 640 × 480...
W momencie gdy pojawia się blitter, dochodzą jeszcze cykle zabierane przez niego. Przez to przyspieszenie dawane przez blitter nie jest tak duże jakby być mogło. Jeżeli np. blitter wypełnia kolorem prostokąt, to co prawda procesor nie musi tego robić, ale z drugiej strony nie może robić nic innego, bo blitter odcina go od pamięci pracowicie pchając piksele do bufora ramki. W praktyce najczęściej jest tak, że procesor i blitter dzielą się cyklami.
Może to wyjaśnia tajemnicę dlaczego na razie najwyższym trybem SAGA jest 640 × 480...
18.03.2016 15:16
[#634]
Re: RTG i Vampire 600 V2
@Krashan, post #633
Najwyzszym (jedynym ?) trybem bylo 800x600 w sterowniku Thora dla Vampire2:
http://apollo-core.com/knowledge.php?b=3¬e=117
widac na zdjeciu. No i sporo filmow bylo przy takiej rozdzielczosci odtwarzanych. Oczywiscie filmy byly w mniejszej rozdzielczosci np 352x288.
http://apollo-core.com/knowledge.php?b=3¬e=117
widac na zdjeciu. No i sporo filmow bylo przy takiej rozdzielczosci odtwarzanych. Oczywiscie filmy byly w mniejszej rozdzielczosci np 352x288.
18.03.2016 19:53
[#637]
Re: RTG i Vampire 600 V2
@pisklak, post #632
Widzisz mi chodziło raczej o to że ja też podawałem tylko cyferki....
Tu nie chodziło o same cyferki, tylko o "overhypową" sztucznie pompowana propagandę, którą zaczął chyba prze-ekscytowany Gunnar podając w swoim porównaniu wyniki przepustowości pamięci z dwóch różnych programów! Nie porównuje się wyników z dwóch tych samych programów lecz w innej wersji, a co dopiero dwóch różnych programów!
Jeden program ci pokaże przepustowość chwilową pamięci (bustets), która istnieje tylko w momencie czytania instrukcji z pamięci (z punktu widzenia oprogramowania), a drugi pokaże prędkość "rzeczywistą" (tez punktu widzenia oprogramowania) będącą średnią prędkością, gdy procesor miesza cykle odczytu instrukcji, odczytu danych i zapisu danych (może wyjść 40%-50% prędkości chwilowej). Nie będę już wspominał o różnicy w algorytmach jaki stosują programy. Napisałem z punktu widzenia oprogramowania, ponieważ z punktu widzenia sprzętu masz cały czas operacje na pamięci na poziomie 370MB/s, ale jeśli procesor musisz i czytać instrukcje i operować na danych w pamięci, to praktyczna przepustowość spada o połowę (jeśli nie ma cache), jesli dochodzi zapis to o spada do 33%.
Przetestuj przepustowość pamięci w AIBB, tam będziesz miał podany właśnie taki średni wynik, np przepustowość pamięci dla 68020 28MHz w tym programie wynosi około 14MB/s, gdzie prędkość "chwilowa" wynosi tak naprawdę ponad 30MB/s (dawno nie mierzyłem).
19.03.2016 13:16
[#656]
Re: RTG i Vampire 600 V2
@Krashan, post #655
Bo na A600 odpalony Duke Nukem 3d wrażenie robi kolosalne.
Taka gra na takiej śmiesznej zabaweczce? To jest po prostu fajne.
A na neoAmigach...hmn, nie wiem, Quake 3 czy inny Wolfenstein szału na tych maszynach nie robi. Technicznie wiadomo, że lepsze ale co to za pokaz możliwości skoro, np: Half-Life 2 działa na byle telefonie a na neoAmidze nadal w to nie mozna zagrać :P
Żeby, powiedzmy, taki MacMini robił wrażenie jak ta 600 z Vampirem to chyba by musiano to niego GTXa 980 Ti z HTC VIve podłączyć :P
Taka gra na takiej śmiesznej zabaweczce? To jest po prostu fajne.
A na neoAmigach...hmn, nie wiem, Quake 3 czy inny Wolfenstein szału na tych maszynach nie robi. Technicznie wiadomo, że lepsze ale co to za pokaz możliwości skoro, np: Half-Life 2 działa na byle telefonie a na neoAmidze nadal w to nie mozna zagrać :P
Żeby, powiedzmy, taki MacMini robił wrażenie jak ta 600 z Vampirem to chyba by musiano to niego GTXa 980 Ti z HTC VIve podłączyć :P
19.03.2016 13:54
[#657]
Re: RTG i Vampire 600 V2
@michalmarek77, post #656
no, to fakt, mimo ze trudno twierdzic ze dany software dziala tu na 25letnim kompie, bo dziala de fakto na wcisnietej do niego nowoczesnej technice, to a600 jako gadget ma i zawsze mial definitywnie "coolness factor". w epoce piecow-szaf ludzie pytali mnie do czego to jest klawiatura i podobnie jest i dzis. jakies grzmoty wieklosci lodowki na ktorych mozna z bieda odpalic quake pod niby amigowym systemem, to jest w porownaniu jednak zenada. a nawet czterytysiaczka oryginalnej desktopowej obudowie, chocby i zzolklej jest znacznie bardziej kultowa, niezaleznie od tego co ma w srodku.
19.03.2016 13:56
[#658]
Re: RTG i Vampire 600 V2
@michalmarek77, post #656
Doprawdy nie rozumiem tego wrzucania kamyków do ogródka jak to nazywasz "neoAmig". To są inne kategorie zabawy. Po co do wątku o Vampire 600 V2 wpychać coś takiego? Będziemy sobie porównywać dalej czy gra w tenisa jest lepsza od piłki nożnej albo czy wyścigi rydwanów są lepsze od F1? Panie, daj pan spokój... Lepiej chyba skupić się na temacie zamiast go zaszumiać? Taka moja sugestia.
Ostatnia aktualizacja: 19.03.2016 14:00:44 przez grxmrx
Ostatnia aktualizacja: 19.03.2016 14:00:44 przez grxmrx
