23.08.2022 21:14
[#62]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@ZbyniuR, post #41
Nie ogladalem tego filmu. Ale tutaj jest krotki filmik z nim (Andy Warhol) jak maluje mloda Debbie Harry (Blondie) na Amidze. Na YT jest troche filmikow z jego pracami. Ja akurat bardziej znalem Dave Warhol'a, bo ten sie muzyka zajmowal m. in. na Amidze.
link
Ostatnia aktualizacja: 23.08.2022 21:15:25 przez Don_Adan
link
Ostatnia aktualizacja: 23.08.2022 21:15:25 przez Don_Adan
18.01.2023 23:00
[#66]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@Hubez, post #65
O Bosz....
"Ciekawy wątek".
O czym tu pisać, o czym gadać?
Commodore/Escom sprzedał 6000000 Amig (w porywach) w ciągu istnienia komputerów tej rodziny na rynku..
Z czego 1 mln+ w samych Niemczech...
A 70% wszystkich Amig to A500 i pochodne...
Jak ktoś jeszcze ma jakieś błędne dane, którymi chce się pochwalić, zapraszam.
Może jednak lepiej looknąć tu:
3 miliony
Trzy reklamy Commodore
Jedna z początku 1991 roku, w którym dumnie podaje się informację o sprzedaży 2 mln Amig.
Kolejna z początku 1992 roku - mówi o 3 mln Amig.
3 mln Amig w ciągu 6 lat produkcji komputera.
Ostatnia aktualizacja: 18.01.2023 23:01:48 przez michalmarek77
"Ciekawy wątek".
O czym tu pisać, o czym gadać?
Commodore/Escom sprzedał 6000000 Amig (w porywach) w ciągu istnienia komputerów tej rodziny na rynku..
Z czego 1 mln+ w samych Niemczech...
A 70% wszystkich Amig to A500 i pochodne...
Jak ktoś jeszcze ma jakieś błędne dane, którymi chce się pochwalić, zapraszam.
Może jednak lepiej looknąć tu:
3 miliony
Trzy reklamy Commodore
Jedna z początku 1991 roku, w którym dumnie podaje się informację o sprzedaży 2 mln Amig.
Kolejna z początku 1992 roku - mówi o 3 mln Amig.
3 mln Amig w ciągu 6 lat produkcji komputera.
Ostatnia aktualizacja: 18.01.2023 23:01:48 przez michalmarek77
19.01.2023 07:07
[#68]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@michalmarek77, post #66
Zajrzałem do tego Annuala (są na archive.org), czyli że to tak serio serio że tylko 3 mln sie sprzedały. Mnie to tam rybka, teraz mi nikt nie będzie przygadywał że Amstrad był mało popularny, hehe. :)
Więc skąd się wzięło te 6mln, czyżby tą liczbę wykreowali sprzedawcy czasopism a może samych Amig aby lud wierzył że taki zakup to podążanie za nurtem a nie za outsiderami? A może ten Annual do takie wewnętrzne czasopismo dla pracowników którym sie wmawia że mniej zrobili niż zrobili aby nie byli z siebie za bardzo zadowoleni i nie żądali podwyżek. (pracowałem we fabrykach w których tak robiono).
Nie wiedziałem że istniały Amigowe czasopisma które ukazywały sie raz w roku.
Więc skąd się wzięło te 6mln, czyżby tą liczbę wykreowali sprzedawcy czasopism a może samych Amig aby lud wierzył że taki zakup to podążanie za nurtem a nie za outsiderami? A może ten Annual do takie wewnętrzne czasopismo dla pracowników którym sie wmawia że mniej zrobili niż zrobili aby nie byli z siebie za bardzo zadowoleni i nie żądali podwyżek. (pracowałem we fabrykach w których tak robiono).
Nie wiedziałem że istniały Amigowe czasopisma które ukazywały sie raz w roku.
19.01.2023 08:47
[#72]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@michalmarek77, post #70
Ponad 6 lat potrzebowali żeby sprzedać 3mln, a potem w 2 lata sprzedali drugie tyle, czyli na finiszu sprzedawali średnio 3 razy więcej w roku niż wcześniej i to pomimo że właśnie wtedy przestali produkować najlepiej sprzedający sie model A500?
No nie wiem.
Przecież gdyby mieli taką super sprzedaż to by nie splajtowali. 1 mln to maks w co uwierzę że dali radę w te dwa ostatnie lata.
No nie wiem.
Przecież gdyby mieli taką super sprzedaż to by nie splajtowali. 1 mln to maks w co uwierzę że dali radę w te dwa ostatnie lata.
19.01.2023 11:37
[#73]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@mmarcin2741, post #71
Liczba sprzedanych Amig dotyczy świarta, nie tylko w Europie.
Polecam, skądinąd sprawdzić liczby innych zabawek, jakie w latach 80, 90tych sprzedawano w Europie.
Nagle się okaże, że nie tylko MD sprzedało się na starym kontynencie lepiej.
Choć to nie ma, skądinąd, żadnego z nią związku.
Polecam, skądinąd sprawdzić liczby innych zabawek, jakie w latach 80, 90tych sprzedawano w Europie.
Nagle się okaże, że nie tylko MD sprzedało się na starym kontynencie lepiej.
Choć to nie ma, skądinąd, żadnego z nią związku.
19.01.2023 11:39
[#74]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@ZbyniuR, post #72
Zrób research.
To nic trudnego dziś.
Nie będziesz musiał nikomu wierzyć.
Skądinąd, dane pochodzące z 1992 mowią o 3 mln sprzedanych do końca 1991 roku. C miał trzy lata sprzedaży przed sobą (92, 93 i 94 +"fire sale" leżaków magazynowych)
Dynamika sprzedaży znacznie przyspieszyła w odniesieniu do Amigi od roku 1990. Nie trzeba tłumaczyć dlaczego - synergia ceny i jakości oprogramowania zrobiła swoje. Normalna rzecz.
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2023 11:43:38 przez michalmarek77
To nic trudnego dziś.
Nie będziesz musiał nikomu wierzyć.
Skądinąd, dane pochodzące z 1992 mowią o 3 mln sprzedanych do końca 1991 roku. C miał trzy lata sprzedaży przed sobą (92, 93 i 94 +"fire sale" leżaków magazynowych)
Dynamika sprzedaży znacznie przyspieszyła w odniesieniu do Amigi od roku 1990. Nie trzeba tłumaczyć dlaczego - synergia ceny i jakości oprogramowania zrobiła swoje. Normalna rzecz.
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2023 11:43:38 przez michalmarek77
19.01.2023 13:03
[#75]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@michalmarek77, post #73
Liczba sprzedanych Amig dotyczy świarta, nie tylko w Europie.
90 procent sprzedaży, o ile nie więcej, to będzie Europa,
głównie Europa Zachodnia.
innych zabawek
nie tylko MD sprzedało się na starym kontynencie lepiej
Nie mówię o zabawkach a sprzęcie z podobnej kategorii
technicznej i cenowej.
Jeżeli liczba 6mln Amig ma stanowić jakiś zarzut
i potwierdzenie, że Amiga sprzedawała się
słabo, to jest to błędna teza.
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2023 13:04:14 przez mmarcin2741
19.01.2023 13:32
[#76]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@mmarcin2741, post #75
Ja nie teoretuzuję, podaję fakty.
Skadinąd, o wiele ciekawsze jest, ile, w jakich ilościach sprzedawało się amigowe oprogramowanie w Europie.
Te dane są dopiero interesujące.
Wybitnie gdy zestawić je ze słupkami sprzedażowymi softu konkurencji.
Szczególnie tej zabawkowej bo tym - głównie - czy to się komuś podoba, bądź nie, była w Europie Amiga.
Skadinąd, o wiele ciekawsze jest, ile, w jakich ilościach sprzedawało się amigowe oprogramowanie w Europie.
Te dane są dopiero interesujące.
Wybitnie gdy zestawić je ze słupkami sprzedażowymi softu konkurencji.
Szczególnie tej zabawkowej bo tym - głównie - czy to się komuś podoba, bądź nie, była w Europie Amiga.
19.01.2023 15:00
[#77]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@michalmarek77, post #76
Rozumiem liczby i dane.
Należy jednak dodać, że po 1994 roku Amiga była wykorzystywana głównie do programów użytkowych. Świadectwem są tematy poruszane w prasie - Magazynie Amiga, Amiga Format, Amiga Computer Studio.
Amigowcy dążyli do stworzenia własnej platformy użytkowej. Oczywiście rynek rynkiem i gry też się naturalnie pojawiały.
Moja droga jako Amigowca zaczęła się od Amigi CDTV i oprogramowania użytkowego. W zasadzie używam gier i programów na Amidze po równo.
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2023 15:04:16 przez Hexmage960
Należy jednak dodać, że po 1994 roku Amiga była wykorzystywana głównie do programów użytkowych. Świadectwem są tematy poruszane w prasie - Magazynie Amiga, Amiga Format, Amiga Computer Studio.
Amigowcy dążyli do stworzenia własnej platformy użytkowej. Oczywiście rynek rynkiem i gry też się naturalnie pojawiały.
Moja droga jako Amigowca zaczęła się od Amigi CDTV i oprogramowania użytkowego. W zasadzie używam gier i programów na Amidze po równo.
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2023 15:04:16 przez Hexmage960
19.01.2023 16:01
[#79]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@Hexmage960, post #77
Należy jednak dodać, że po 1994 roku Amiga była wykorzystywana głównie do programów użytkowych. Świadectwem są tematy poruszane w prasie - Magazynie Amiga, Amiga Format, Amiga Computer Studio.
Nieprawda, po 1994 Amiga nadal była przez jakieś 90% posiadaczy wykorzystywana głównie tylko do gier. Tak jak wcześniej...
Nic tu się nie zmieniło w porównaniu do roku 1990, 1992 czy 1993.
Ten, kto we wcześniejszych latach używał Amigi "głównie do programów użytkowych", robił to nadal, ale najczęściej w ogóle przesiadał się na PC, bo ograniczenia i powolność Amigi były coraz dotkliwsze.
Zupełnie nie rozumiem, skąd ta teza, że po 1994 Amiga w jakiś cudowny sposób nagle zmieniła swoje przenaczenie czy postrzeganie, i rzekomo zaczęła być traktowana jak profesjonalny sprzęt do programów użytkowych...
Takie coś nigdy nie miało miejsca, Amiga zawsze była tylko zabawką, z tym że z biegiem lat coraz tańszą i coraz dostępniejszą.
Jakież to użytki godne wspomnienia były na Amigę ?
Protracker, Deluxe Paint, Scala, Image FX, Real 3D czy podobne programy, które liczyły najprostsze rendery po 30-40 godzin...coś jeszcze ? No, jeszcze ShapeShifter, to rzeczywiście bylo coś.
Mówimy oczywiście o Amigach domowych A500/A600/A1200/CDTV, a nie o modelach A1000, 2000, 3000, 4000. Tych dużych Amig w Polsce było bardzo mało, np. ja nie znałem nikogo z takim sprzętem. Nawet nie slyszałem, żeby jakiś znajomy znajomego miał.
Właśnie było odwrotnie niż piszesz - po 1994 roku już nikt nie miał wątpliwości , że Amiga nie nadaje się do niczego poważnego, bo przede wszystkim ma za słaby, przestarzały procesor (MC68000 został zaprojektowany w 1979 roku, MC68020 w 1984 roku), i przegrała wyścig technologiczny, coraz bardziej odstając od peletonu. Czyli opóźnienie względem PC wynosiło ok. 10 lat....a w IT 10 lat to jest wieczność.
19.01.2023 17:25
[#80]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@Motyl, post #79
Nie żebym się nie zgadzał, bo co do ogółu tez mam podobne zdanie.
Jednak w przypadku PC daty debiutu rynkowego procesorów też były dosyć odległe w przeszłości (a sam proces projektowania oczywiście miał miejsce wcześniej):
- 286 - rok 1982
- 386 - rok 1985
- 486 - rok 1989 (dla porównania debiut rynkowy 68040 miał miejsce w roku 1990)
Jednak w przypadku PC daty debiutu rynkowego procesorów też były dosyć odległe w przeszłości (a sam proces projektowania oczywiście miał miejsce wcześniej):
- 286 - rok 1982
- 386 - rok 1985
- 486 - rok 1989 (dla porównania debiut rynkowy 68040 miał miejsce w roku 1990)
19.01.2023 17:49
[#81]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@Motyl, post #79
Nieprawda, po 1994 Amiga nadal była przez jakieś 90% posiadaczy wykorzystywana głównie tylko do gier. Tak jak wcześniej... Nic tu się nie zmieniło w porównaniu do roku 1990, 1992 czy 1993.
To jest prawda ale tylko odnośnie Europy. W USA i Canadzie głownie Amigę wykorzystywano do użytków.
19.01.2023 22:36
[#82]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@Motyl, post #79
Właśnie było odwrotnie niż piszesz - po 1994 roku już nikt nie miał wątpliwości , że Amiga nie nadaje się do niczego poważnego, bo przede wszystkim ma za słaby, przestarzały procesor (MC68000 został zaprojektowany w 1979 roku, MC68020 w 1984 roku), i przegrała wyścig technologiczny, coraz bardziej odstając od peletonu. Czyli opóźnienie względem PC wynosiło ok. 10 lat....a w IT 10 lat to jest wieczność.
Zgadza się - w 1994 (albo 1995) widziałem reklamę w TV P166 MMX, co było rakietą wobec procków Motoroli. Reklama z CEBIT.
19.01.2023 22:51
[#83]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@Hubez, post #82
Co jest o tyle ciekawe, że ten procesor miał premierę w styczniu 1997 roku. Ale kto bogatemu zabroni reklamować swój produkt 3 lata wcześniej?
20.01.2023 02:25
[#85]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@mmarcin2741, post #78
Ta liczba 2,1 mln sprzedanych STków pochodzi ze zestawienia na blogu Jeremy Reimera z końca lat 90ych. Która nie uwzględnia komputerów firm z poza USA, ani amerykańskich sprzedanych poza nimi, z wyjątkiem C64 i Amig których sprzedaż podano z całego świata. Niestety do dziś jest cytowana jako źródło, a każde pełniejsze zestawienie z których wynika liczba bliższa 6 mln, musi tłumaczyć komentatorom czemu tamta strona nie jest wiarygodna.
Sama Hiszpania to 500tys, Francja 550tys, Wlk.Brytfanka 650tys... O Niemczech sie mówi że wchłonęły ponad połowę STków, a z tych dużych Mega i TT nawet 75%. Tak podaje francuska wiki, ale tą liczbę 2.1 mln też podali na wstępie jako że niby z całego świata, a z tego by wynikało że na dwa największe STkowe rynki USA i Niemcy łącznie zostaje z tej liczby jedynie 400 tysi, że o reszcie świata nie wspomnę, no to brawa dla matematyków z Wikipedii. :D
Sama Hiszpania to 500tys, Francja 550tys, Wlk.Brytfanka 650tys... O Niemczech sie mówi że wchłonęły ponad połowę STków, a z tych dużych Mega i TT nawet 75%. Tak podaje francuska wiki, ale tą liczbę 2.1 mln też podali na wstępie jako że niby z całego świata, a z tego by wynikało że na dwa największe STkowe rynki USA i Niemcy łącznie zostaje z tej liczby jedynie 400 tysi, że o reszcie świata nie wspomnę, no to brawa dla matematyków z Wikipedii. :D
20.01.2023 14:29
[#89]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@mmarcin2741, post #86
Jedynym wałkiem jest 2,1 mln w odniesieniu do Atari ST i pochodnych (16/32 bitowej linii komputerów Atari).
Sprzedano ich znacznie więcej - moje wyliczenie, z grubsza, także oscylują ok 6 mln.
Postaram się pozbierać źródła do kupy i przedstawić cyfry.
Za jakiś czas. ST nie jest czymś czym mam ochotę się zajmować ;)
Sprzedano ich znacznie więcej - moje wyliczenie, z grubsza, także oscylują ok 6 mln.
Postaram się pozbierać źródła do kupy i przedstawić cyfry.
Za jakiś czas. ST nie jest czymś czym mam ochotę się zajmować ;)
20.01.2023 15:01
[#90]
Re: 100 lat ppa z okazji 22 urodzin!
@michalmarek77, post #89
Hmn...a może faktycznie sprzedali tylko / aż 2,1 mln tych komputerów?
Atari, w swym rocznym Raporcie, dotyczącym 1992 roku podaje, że linia komputerów Atari ST/TT odpowiadała za
53%, 53% oraz 59% wartości sprzedaży netto firmy w latach 1992, 1991 oraz 1990.
która wyglądała tak
W ciągu tych trzech lat sprzedaż netto firmy wyniosła 796 803 000 $.
55% tej wartości to linia ST/TT
Czyli w ciągu trzech lat linia ST/TT wygenerowała sprzedaż netto na poziomie 438 241 650 $.
Przy założeniu, że średni koszt sprzedawanego komputera w tych latach, przez Atari dystrybutorom, oscylował w okolicach 500 $ (mógł być większy, mógł być niższy - cena ST znacznie się różniła na swych biegunach - ST / TT, aczkolwiek najmniejszych modeli sprzedawano najwięcej) otrzymujemy sprzedaż ST na poziomie 876 483 komputerów.
W latach 87,88,89 cyfry pokazują, iż mogło być podobnie (nie chciało mi się już tego tu przeklejać).
Wg powyższego, całkowita sprzedaż Atari ST/TT na poziomie 2,1 mln jest bardzo prawdopodobna.
Może zrobię głębszy research ale wolałbym, zeby ktoś mnie w tym wyręczył.
Ostatnia aktualizacja: 20.01.2023 15:04:45 przez michalmarek77
Atari, w swym rocznym Raporcie, dotyczącym 1992 roku podaje, że linia komputerów Atari ST/TT odpowiadała za
53%, 53% oraz 59% wartości sprzedaży netto firmy w latach 1992, 1991 oraz 1990.
która wyglądała tak
W ciągu tych trzech lat sprzedaż netto firmy wyniosła 796 803 000 $.
55% tej wartości to linia ST/TT
Czyli w ciągu trzech lat linia ST/TT wygenerowała sprzedaż netto na poziomie 438 241 650 $.
Przy założeniu, że średni koszt sprzedawanego komputera w tych latach, przez Atari dystrybutorom, oscylował w okolicach 500 $ (mógł być większy, mógł być niższy - cena ST znacznie się różniła na swych biegunach - ST / TT, aczkolwiek najmniejszych modeli sprzedawano najwięcej) otrzymujemy sprzedaż ST na poziomie 876 483 komputerów.
W latach 87,88,89 cyfry pokazują, iż mogło być podobnie (nie chciało mi się już tego tu przeklejać).
Wg powyższego, całkowita sprzedaż Atari ST/TT na poziomie 2,1 mln jest bardzo prawdopodobna.
Może zrobię głębszy research ale wolałbym, zeby ktoś mnie w tym wyręczył.
Ostatnia aktualizacja: 20.01.2023 15:04:45 przez michalmarek77