@manonfire, post #59

• Odpowiedz

@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #60

Witam! Niech będzie pochylony! Ja także nowy jestem – jakiś wysyp, kurcze czy co?
Ja nieobyty, nie do końca znający się na współczesnym sprzęcie, ale od jakiegoś czasu dosyć zainteresowany tematem „Amiga” widzę pewne rzeczy inaczej.
- Komputera (jako zjawiska społecznego –bo użytkownicy to grupa socjologiczna) nie czyni wspólny producent/marka tego komputera. Może ktoś pamięta taki komputerek z odległej przeszłości Amstrada CPC i jego bliźniaka Schneidera CPC ? Nie pamiętam sporów o to który z nich jest oryginalny, a który to klon. Użytkownicy mieli wspólne czasopisma, wspólne problemy i stanowili jedno środowisko. Podobnie było z ZX Spectrum i Timex’em.
- Komputera (znów w powyższym znaczeniu) nie czyni też procesor – Commodore 128 wyskoczyło z proc. Z 80 ale nikt nie mówił, że to nie Commodore. Motorola 68000 była sercem Atari ST (Pamiętajmy, że Atarowca wal z gumowca!), Amigi i Mac’a.
Co więc czyni „Komputer” – ludzie wokół skupieni wokół pewnej idei – definicje tej idei najcelniej oddaje pojęcie „system”, ale może to być jakaś inna wspólna wartość wyznawana przez uzytkowników.

Wybaczcie, że wy tu o PPC czy SH5 a ja ze Spectrumną wylatuję . blushing: Może to zabawne, ale ja tak to widzę...
Pozdr

• Odpowiedz

@Ovis_aries, post #62

• Odpowiedz

@Ovis_aries, post #62

Masz rację w kilku kwestiach. Ja mówiąc "sprzęt amigowy" miałem na myśli oryginalne rozwiązania w postaci połączenia linii procesorów m68k z dedykowanymi układami specjalizowanymi na płytach Amigi. Ten procesor siedzial tez w wielu automatach i konsolach, więc to żaden wyznacznik. Chodzi właśnie o ideę połączenia tego wszystkiego w jedną całość i owinięcie systemem, który wykorzysta ten sprzęt w najbardziej optymalny sposób.

Tak jak np. uważam że bardzo ograniczone zasoby Efiki pięknie wykorzystuje MorphOS, a już Debian lekko ją "zażyna" wymagając od niej ciut zbyt wiele

I dlatego uważam, że współpraca twórców systemu i sprzętu już na etapie projektowania (obu) jest bardzo istotna.. tylko czy w ogóle możliwa? Oto jest pytanie.

• Odpowiedz

@Ovis_aries, post #62

• Odpowiedz

@skipp, post #64

• Odpowiedz

@manonfire, post #66

• Odpowiedz

@BagoZonde, post #65

• Odpowiedz

@manonfire, post #66

• Odpowiedz

@ender, post #69

• Odpowiedz

@ender, post #69

Pomysł tak karkołomny, że... czemu nie!
Tylko, żeby w nazwie nie będzie Amigi

• Odpowiedz

@Grzegorz Kraszewski, post #70

• Odpowiedz

@Grzegorz Kraszewski, post #70

• Odpowiedz

@Ovis_aries, post #72

• Odpowiedz

@RadoslawF, post #73

• Odpowiedz

@Grzegorz Kraszewski, post #70

• Odpowiedz

@Grzegorz Kraszewski, post #76

• Odpowiedz

@RadoslawF, post #78

• Odpowiedz

@Ovis_aries, post #72

• Odpowiedz

@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #80

• Odpowiedz

@Kokos, post #1

• Odpowiedz

@ender, post #82

Witam
Kolejny "świerzak" dorzuca się do tego tematu ;)
Po pierwsze temat jest tak obszerny, że zanim dobrnąłem do końca to nie pamiętam o czym była mowa na początku i kilka myśli zdąrzyło mi uciec po drodze. W każdym razie piszę to z pozycji człowieka, który zawsze chciał mieć Amigę jednak z różnych przyczyn nigdy jej nie posiadał, a jedynie obcował u kumpli na przykład, a teraz w końcu po tych wszystkich latach się załapał na stareńką A1200 z paroma bajerami.

Podzielam opinię kilku osób wypowiadających się w tym temacie, dla których Amiga to sentymentalna podróż w czasy dzieciństwa i sprzęt dla kolekcjonerów/hobbystów. Amiga jako taka jest trupem i nic tego nie zmieni, więc nie próbujmy jeszcze na siłę profanować nieboszczyka. Dla mnie prawdziwa Amiga to Amiga w obudowie desktop, ewentualnie z jakimś rozszerzeniem schowanym ładnie pod klapką. W tej postaci ją zapamiętałem i sprawia mi najwięcej radości z obcowania z nią.

Kosmicznie rozbudowane Amigi w towerkach, wszystkie pegazosy czy inne wynalazki, o których nie mam pojęcia to jak dla mnie jest efekt czegoś co pozostało u starych wyjadaczy, którzy zawsze chcieli udowadniać "niebieskim", że "Amiga też potrafi", a nawet potrafi więcej. To już są tylko maszynki do udowadniania, że jak sie chce to sie da, ale klimatu w tym nie ma żadnego.

Tak więc przenoszenie OS'a na architekturę x86 jak dla mnie jest raczej trochę chybionym pomysłem. Zostawcie nieboszczyka w spokoju i niech ludzie, którzy się nim fascynują dalej okazują mu należny szacunek, a nie ciągajcie go ze sobą na wozie i krzyczcie: "o patrzcie to jest Amiga! i ona też potrafi". Więkrzość ludzi, którzy nie wiedzą co to jest Amiga nawet nie sięgnie po kolejnego OS'a, ewentualnie zobaczy i stwierdzi, że to jakaś kpina. Fascynaci i tak zostaną przy klasykach. Nie mówiąc już o tym, że sama myśl o amigowym systemie w komputerze PC budzi mieszane uczucia ;)

Niech Amiga pozostanie Amigą i bawi ludzi, którzy się na niej wychowali, młode pokolenie i tak tego nie zrozumie.

Z drugiej strony pomysł z reaktywacją pod postacią konsoli nie bardzo mnie zachwyca jednak przez chwilę zastanowiłem się i urodziła się w mojej głowie podobna koncepcja. Poniekąd zamknięta architektura była tym co odróżniało Amigę od PieCów (może nie do końca zamknięta, ale na pewno możliwych konfiguracji sprzętowych było znacznie mniej) i jednocześnie zbliżało do konsol, oraz pozwalało ludziom tworzącym oprogramowanie na wyciskanie z niej dużo więcej niż z porównywalnej klasy blaszaka. Zastanawiałem się co by się stało gdyby w stosunku do komputerów zastować schemat rozwoju konsol, czyli właśnie zamknięta architektura i kolejne generacje. Coniektórzy pewnie stwierdzą, że to bez sensu, bo po co robić z komputera konsolę, ale myślę, że to by było właśnie to coś innego, na zasadzie bajeru/ciekawostki i pomostu między konsolami a komputerami i najbardziej zbliżonego klimatem do tamtych stareńkich klasycznych Amig.

To tyle może tych moich głębokich wynurzeń ;) Mam nadzieję, że nie będziecie mnie chcieli zlinczować i nie weźmiecie zbyt do siebie tego fragmentu o "starych wyjadaczach próbujących coś udowadniać" :)


I jak jeden z poprzedników gratulacje dla wszystkich, którym udało się dobrnąć do końca tego postu :)


Pozdrawiam

• Odpowiedz

@Ovis_aries, post #81

• Odpowiedz

@Ciapo, post #83

• Odpowiedz

@Ciapo, post #83

• Odpowiedz

@recedent, post #85

Prawdę mówiąc o tym ścieraniu się koncepcji nie wiele było mi wiadomo do tej pory, dopiero tutaj co nieco o tym sobie poczytałem, jednak to wynika po prostu z tego (przynajmniej w polsce), że polacy zawsze muszą się o coś kłucić i wymyślać sztuczne podziały, jak nie Commodore vs Atari, to Amiga vs PieC, konsole vs PC, PS3 vs Xbox360, ciągle i wszędzie są podziały i wielkie kłutnie o wyższość świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą.

Jakikolwiek nowy sprzęt czy system ma sens, ale wg mnie tylko w przypadku jeśli komuś udałoby się uchwycić to co odróżniało Amigę od blaszaka. Jednak wg. mnie jest to praktycznie niemożliwe. Potrzeba by było na to kosmicznych nakładów pieniędzy, pracy i ludzi, którzy by się tym zajęli, przy w zasadzie zerowych szansach na powodzenie. W obecnych czasach gdzie najważniejszym pytaniem jest "a ile ja na tym zarobię?", nikt nie podejmie się takiego ryzyka, a cała masa świetnych pomysłów kończy żywot w szufladach różnych bubków prezesów wielkich koncernów, z etykietką "za duże ryzyko, nie zarobimy na tym.". Niestety, takie czasy, plastik i komercja.


Za metafory przepraszam. Fakt trochę mnie poniosło, ale czasami dopiero powiedzenie czegoś w taki sposób otwiera ludziom oczy i dopiero wtedy dociera do nich jakiś fakt. W każdym razie jeszcze raz przepraszam jeśli kogoś uraziłem tym co napisałem :)



Pozdrawiam

• Odpowiedz

@Ciapo, post #87

• Odpowiedz

@Daclaw, post #88

• Odpowiedz

@Daclaw, post #88

Ale na ten "czar osobisty" składało się też to o czym właśnie napisałeś :) Na ten urok Amigi składało się wiele elementów i rozwiązań. Teraz należało by te wszystkie smaczki uchwycić i zebrać w jakiejś nowej platformie, opracować technologię, która dawałaby możliwość konkurowania z pecetami. Jednak ja bym to widział raczej na zasadzie zamkniętej architektury i kolejnych generacji sprżetu.

A tutaj tak jak napisałeś straconych lat nie da się tak łatwo nadrobić. Trzeba by było wpompować w to olbrzymie ilości czasu, pieniędzy i ciężkiej pracy ludzi znających stare Amigi na wylot, których nikt nie wyłoży.



Pozdrawiam

• Odpowiedz