Komentowana treść: Nowa karta ACA 1221
[#61] Re: Nowa karta ACA 1221
A ja tu widzę wielką szansą na powrót crackerów do światka Amigowego! ;]
[#62] Re: Nowa karta ACA 1221

@Sokok, post #61

Hmmm... Mógłby w takim razie za opłatą wypuścić firmware 4MB FAST do ACA500, żeby można było sobie dolutować brakującą do komfortowej "pracy" pamięć
[#63] Re: Nowa karta ACA 1221

@PrzemasIII, post #47

Bo taniej jest produkowac jedna wersje niz 10 roznych.
[#64] Re: Nowa karta ACA 1221

@Phibrizzo, post #7

Pewnie będzie pełny 68020, a w opisie jest błąd. Chyba, że Jens umie zupgradować procesor za pomocą kodów :)
[#65] Re: Nowa karta ACA 1221

@mccnex, post #58

Jeśli konfiguracja będzie trzymana wewnątrz zewnętrznego epromu, to pozostanie tylko zczytanie go i zaprogramowanie, chyba, że będzie domyślnie szyfrowany i ID w epromie będzie musiało się pokrywać z ID w fpga/cpld.
[#66] Re: Nowa karta ACA 1221
co tu dużo mówić , Winuae rulez
[#67] Re: Nowa karta ACA 1221

@djpiotrs, post #66

Nikt nie wyczaił o co Jensowi chodzi. Ma opracowane i zrobione karty z 040/060/PPC (zapewne skupował dużo z rynku recyklingowego), więc musi póki co wyprzedać wszystkie modele 020. A zapewne ze dwa wiaderka tych CPU mu zostało....
Później puści na rynek te szybkie, aby ci sami amigowcy znowu kupowali szybsze karty...

Ostatnia aktualizacja: 05.01.2015 23:12:59 przez Voyox
[#68] Re: Nowa karta ACA 1221

@Voyox, post #67

Ja myślę, że akurat w odniesieniu do kart PPC dużo namieszało dodanie wsparcia w WinUAE - jeśli można nareszcie emulować PPC a szybkość AOS 4.1FE jest podobna jak w przypadku uruchomienia na prawdziwej Amidze to rynek na słabe produkty się trochę ograniczy - wiele osób będzie wolało użyć emulatora bo tak jest wygodniej.
[#69] Re: Nowa karta ACA 1221
Tak sobie czytam co wszyscy tutaj piszą i albo czegoś nie rozumiem, ale ja to widze trochę inaczej. Pojawi się nowa karta za x zlotych. Taka sama dla kazdego, za te samą cenę. Karta jest wypasiona, ale dostęp do pewnych funkcji trzeba sobie odblokowac i za to odblokowanie zaplacic. Jezeli nie zaplace, to bede miec jakas tam podstawowa wersje i cena startowa jest wlasnie na takim poziomie. Jezeli uznam, ze potrzeba mi czegos wiecej, to aktywuje sobie dodatkowy RAM placac za niego. Normalnie musialbym sobie pluc w brode, ze kupilem nie ten model lub, gdybym zorientowal sie na poczatku kupilbym inny model placac wyzsza cene. Ja tutaj widze rozwiazanie korzystne dla kazdego. Jens nie musi produkować 3 odmian jednego modelu z różnymi wariantami pamieci i taktowania.
[#70] Re: Nowa karta ACA 1221

@mailman, post #69

Tylko że wiesz, jeśli opłaca mu się sprzedawać te karty po x złotych (z pełną funkcjonalnością, tylko przyciętą i zablokowaną) bez jakiejkolwiek gwarancji, że ktoś je "zupgraduje" (choć to, przyznaję, mało prawdopodobne) to po co te całe cyrki? Niech sprzedaje pełną wersję po x. W pewnym sensie rozumiem tych ludzi, którzy czują że coś jest głęboko nie-OK w takim modelu biznesowym. Co innego kupować np. ScanDoubler Elboxu i dołożyć do niego potem pieruńsko drogie i nigdzie niedostępne pamięci żeby działał jako Filicker-fixer, a co innego kupić coś (hadwarowo) w pełni funkcjonalnego, tylko zablokowanego przez producenta.
[#71] Re: Nowa karta ACA 1221

@mailman, post #69

"Nowy" model biznesowy Jensa ma sens wtedy, gdy za bazową kartę ACA 1221 nabywca płaci połowę ceny najtańszej ACA 020 która jest obecnie na rynku. Wtedy wszystko jest ok: kupuje bardzo ubogi konfig za marne pieniądze.
Jak trzeba więcej, to płaci.

Jeżeli jednak ACA 1221 będzie na dzień dobry w cenie średniego ACA z 030, to nowy model biznesowy nie reprezentuje nic innego, jak dojenie.
[#72] Re: Nowa karta ACA 1221

@stachu100, post #71

ACA 1233 w Vesalii kosztuje 189 euro, czyli coś około 790 zł. Za tę cenę mamy procesor 68030 i 128 MB Ram (trochę nie ta liga).
ACA 500 w Vesalii kosztuje 79 euro, czyli coś około 330 zł. Za tę cenę mamy procesor 68000 i 2 MB Ram.
ACA 1220 to procesor 68020 i 128 MB Ram. Kosztował 89,90 euro (380 zł) za wersję wolniejszą (16,67 MHz) i 102,50 euro (430 zł) za wersję szybszą (25 MHz)

Co mamy tutaj?

Procesor 68020 17 MHz, 9 MB. Za takie coś płacimy 79 euro (330 zł) - czyli tyle co, ACA 500, ale mamy lepszy procesor i trochę więcej pamięci (+ masa możliwości rozbudowy, dwa clockporty). Płacimy mniej o 11 euro (50 zł) niż ACA 1220, ale mamy jednak mniej pamięci. No to dokupimy sobie tę pamięć, aby mieć full 63 MB (20 euro) i zapłacimy razem za komplet 99 euro, a więc jakieś 420 zł. Fakt, nie mamy pamięci tyle, co ACA 1220, ale nadal porównywalnie i mamy furtkę na dalszą zabawę z kartą - przyspieszenie, dostęp do MAPROM. Poza tym karta jest nowsza, ma dwa clockporty. Wybaczcie, ale nadal nie do końca chwytam co jest złego w tym, że Jens chce na tym zarobić. Ja bym zrobił dokładnie to samo. Individual Computers zawsze "słynęło" z rozwiązań nietypowych i jednocześnie drogich. Za każdym razem Jens próbował na amigowcach zarobić i będzie robić to nadal, zwłaszcza, że widzi popyt na swoje produkty i jest duże zainteresowanie retro. Może PR i rozwój oprogramowania ma kiepski, ale sprzęt cieszy się popularnością, raczej nie jest kiepskiej jakości, ludzie go kupują i jakoś nie widzę zbyt wielkiej dla niego konkurencji, którą w naszym światku nazwałbym masową. W 2015 roku będzie konkurent, ale to dopiero będzie i wtedy być może Jens zauważy, że jego model cenowy i podejście jest trochę przesadzone, ale na dzisiaj nie ma powodów, aby tak myśleć. Niektórzy widzą w rynku amigowych sentyment, inni pieniądze. Jeżeli komuś się nie podoba podejście IC, niech nie kupuje ich produktów. Rynek sam zweryfikuje czy model Jensa był trafiony.
[#73] Re: Nowa karta ACA 1221

@stachu100, post #71

No właśnie, w wywiadzie z ITU w Retroami było powiedziane, że jak ktoś ze sprzedawców się wyłamie i da za niską cenę karty od Jensa więcej nie dostanie nowej partii sztuk bo mu psuje interes. Można sprzedawać za tyle co on lub drożej, co niby jest logiczne, ale widać jak na dłoni że karty mogłyby być tańsze.
[#74] Re: Nowa karta ACA 1221

@adam_mierzwa, post #73

Niektóre karty tak, inne nie - prowizje są różne, dla różnego sprzętu. Z drugiej jednak strony taka postawa zabezpiecza przed wojnami cenowymi pomiędzy sklepami, które kokosów sprzedawcom by nie przyniosły, ale mogły by prowadzić do ukrytych kosztów i pogorszenia jakości obsługi. Mogły by również prowadzić do zamykania niektórych sklepów, co np. w przypadku RetroAmi pozbawiło by część z Was możliwości robienia zakupów w kraju, za złotówki i konieczność reklamowania sprzętu za granicą (spore koszty wysyłki).

Ceny sprzętów od Jesna mogą wydawać się wysokie, ale spójrzcie na produkty, które nie są już produkowane np. ACA630 - jakie ceny osiągają na rynku wtórnym. To też moim zdaniem świadczy o jakości i wydajności tej karty - chętnych chyba nie brakuje.

Jak ktoś napisał, rynek zweryfikuje czy ten model się przyjmie, czy też nie. Dla Jensa to pewnie swoisty poligon doświadczalny. W moim odczuciu Mailman ma rację pisząc, że:
- produkcja karty w jednej konfiguracji jest zapewne tańsza niż w 3 różnych (większa partia, mniejsza cena za 1 szt.);
- możliwość upgrade'u, bez konieczności wydawania drugi raz tych samym pieniędzy - mimo wszystko zakup nowej karty to kolejny spory wydatek, a używaną kartę trzeba sprzedać zawsze taniej - zatem jest strata. A tu dopłacasz kwotę i masz więcej, szybciej. To niekoniecznie musi być złe rozwiązanie.

Zobaczcie, rozmawiamy o taniej karcie, a co by było w przypadku karty PPC, która w podstawowej wersji kosztowała by powiedzmy 1500 złotych, ale miała by możliwość późniejszego odblokowania szybszego taktowania, SCSI czy SATA, grafiki, USB etc., za 1/4 cenę jej wartości? Ja osobiście byłbym z takiej możliwości zadowolony. Mógłbym kupić kartę, a później w miarę możliwości ją rozbudowywać, bez konieczności wymiany całej karty.
[#75] Re: Nowa karta ACA 1221

@ITU, post #74

Moim zdaniem problem bierze się stąd, że obecnie w amigowym światku jest postrzeganie wszystkiego przez pryzmat "naciągaczy", "oszustów", "kanciarzy", "handlarzyn", "dojaczy" czy czego tam jeszcze, a wszyscy zapominają, że to jest dla użytkowników (a nie dla forumowych pismaków). Jeżeli użytkownik nie kupi, to "handlarzyna" musi zmienić podejście, a jeżeli kupi to co? Użytkownik jest "frajerem", że dał się nabić w butelkę? Że zapłacił jak za zboże? Nie - takie są prawa rynku. Ten, co chce, to kupi, ten co nie chce - nie kupi i tylko kupujący, nie-kupujący i Jens będą w stanie stwierdzić kto zyskał, kto się sfrajerzył, a kto wydoił. Jeżeli tych pierwszych i ostatnich będzie tyle samo, a dodatkowo Ci pierwsi będą zadowoleni z produktu to oznacza, że... powyższe dywagacje można prowadzić o każdej rzeczy na świecie - nawet o chlebie i o maśle. Każdą cenę da się obniżyć i każdą cenę da się podnieść. Pytanie jest kto i czy w ogóle będzie to kupować. Jeżeli popyt przy dużej cenie jest duży i towar schodzi, to znaczy, że cena jest odpowiednia, a nie że ktoś kogoś doi.
[#76] Re: Nowa karta ACA 1221

@mailman, post #75

Po prostu nowa karta nie jest ani tańsza ani szybsza, nie oferuje niczego nowego, poza zabawą w blokowanie.

Fajnie że ACA jest, sam mam 1232 030/25, ale nie widzę powodu żeby klaskać ze szczęścia, widząc newsa o nowej karcie ACA spodziewałem się 040 na pokładzie :)
[#77] Re: Nowa karta ACA 1221

@mailman, post #75

Zgadzam się z Mailman, karta w podstawowej konfiguracji i tak jest w bardzo atrakcyjnej cenie. A na to że kiedyś zostanie wznowiona produkcja innych tanich ACA123x nie liczyłbym za bardzo. Gdyby nie IC, to za używane 8MB fast płacilibyśmy już pewnie w okolicy 400pln, a za Blizzarda 1230 50MHz grubo ponad 1000pln.
Czego potrzebuje większość powracających ludzi do Amigi? Karty żeby uruchomić gry przez WHDLoad i ew. w bardziej ergonomiczny sposób skorzystać z systemu, nie potrzebują grać w Dooma, oglądać wymagających dem, czy też liczyć coś skomplikowanego na Amidze. ACA1221 takiemu użytkownikowi wszystko co potrzeba oferuje w podstawowej wersji.
Model biznesowy jest ciekawy. Rozumiem, że większość osób denerwuje się, że za te 330pln od razu nie ma pełnej funkcjonalności, bo przecież karta to wszystko ma już w środku (co też nie raz dla mnie jest irytujące w innych sytuacjach). Ale IC to nie organizacja charytatywna, tylko firma, która ma przynosić zysk. Jak przestanie przynosić, to Jens będzie musiał się zająć inną komercyjną działalnością i w tedy nie będzie nowych kart ACA. Czy ludziom to tak ciężko zrozumieć? A te 5, czy 10EUR za potrzebną nam funkcjonalność to dużo? No raczej nie, na różne inne rzeczy wydaje się w ciągu miesiąca dużo więcej, nawet w Polsce. A tutaj taki dramat wynikł, jakby wszyscy mieli problem odłożyć 20EUR. Mam ACA1233 i jestem z niej zadowolony.

Trzymam kciuki za projekt 8MB Fast pod klapkę Spidiego oraz inne projekty użytkowników PPAOK

Co do crakowania kart, to wydaje mi się, że ktoś kto tworzy takie karty, jest na tyle mądry, że zaszyje klucze w sposób uniemożliwiający wszelkie możliwości łamania. To nie jest program, tylko elektronika, która daje dużo większe możliwości obrony.

#76 pomarzyć dobra rzecz. Jak ktoś chce 68040, to cały czas za przyzwoite pieniądze można kupić z drugiej ręki. Jest szansa, że kiedyś pojawią się nowe karty z 68060 i 68040, ale raczej szybko to nie nastąpi i nie liczyłbym, że będą kosztować poniżej 1500pln

Ostatnia aktualizacja: 06.01.2015 13:31:16 przez flops
[#78] Re: Nowa karta ACA 1221

@flops, post #77

#76 pomarzyć dobra rzecz. Jak ktoś chce 68040, to cały czas za przyzwoite pieniądze można kupić z drugiej ręki.


Idąc tym tokiem rozumowania, to za tak samo "przyzwoite pieniądze" może kupić fast/020/030 z drugiej ręki i wtedy ACA nie były by potrzebne :)

A tutaj taki dramat wynikł, jakby wszyscy mieli problem odłożyć 20EUR.


Ci co narzekają nie mają zamiaru kupić karty, więc problem odłożenia 20eur nie istnieje :)

Dla amigowców jest duży minus takiego modelu sprzedaży - na rynku będzie mniej kart.
[#79] Re: Nowa karta ACA 1221

@odyseja_lkc, post #78

@mailman: zapomniałes o trzeciej grupie, czyli tych, którzy nie kupia nie dlatego, że nie chca, a dlatego, że ich nie stać.

A poza tym, akcelerator z 020 do komputera z 020 to jak wymiana silnika w samochodzie sprawnego na taki sam tylko z jednym koniem mechanicznym więcej, zamniast po prostu kupic szybszy i wydajniejszy silnik. Można oczywiście. Tylko gdzie tu sens, gdzie logika?
[#80] Re: Nowa karta ACA 1221

@ITU, post #74

Zobaczcie, rozmawiamy o taniej karcie, a co by było w przypadku karty PPC, która w podstawowej wersji kosztowała by powiedzmy 1500 złotych, ale miała by możliwość późniejszego odblokowania szybszego taktowania, SCSI czy SATA, grafiki, USB etc., za 1/4 cenę jej wartości? Ja osobiście byłbym z takiej możliwości zadowolony. Mógłbym kupić kartę, a później w miarę możliwości ją rozbudowywać, bez konieczności wymiany całej karty

Bardzo fajny przykład z tą PPC. Pamiętam, że będąc na studiach nawet nie marzyłem o takiej karcie do mojej a1200, ze względu na jej bardzo wysoką cenę; gdyby wtedy ktoś zaproponował mi rozwiązanie podobne do tego z newsa, pewnie bym się skusił i powoli "rozbudowywał" swoją kartę turbo.
[#81] Re: Nowa karta ACA 1221

@Ola, post #79

@mailman: zapomniałes o trzeciej grupie, czyli tych, którzy nie kupia nie dlatego, że nie chca, a dlatego, że ich nie stać.


Od ładnych 10 lat prawdziwe amigowanie (zarówno to retro jak i NG) to nie jest tania rzecz, więc ten argument jest trochę poza dyskusją.

A poza tym, akcelerator z 020 do komputera z 020 to jak wymiana silnika w samochodzie sprawnego na taki sam tylko z jednym koniem mechanicznym więcej, zamniast po prostu kupic szybszy i wydajniejszy silnik. Można oczywiście. Tylko gdzie tu sens, gdzie logika?


W ślad za tym idzie znowu cena. Zobacz ile kosztuje ACA z 68030 na pokładzie. Zobacz ile kosztują leciwe karty.
[#82] Re: Nowa karta ACA 1221

@Ola, post #79

Tylko gdzie tu sens, gdzie logika?



No właśnie chyba nie ma logiki w tym co napisałeś, weźmy np: takie 1,6 litra z grupy VW z lat 80-dziesiątych i wymienny sobie na takie 1,6 z roku np: 2014. Pewnie po wymianie takiego silnika, nie zauważył byś różnicy. W sumie jak napisałeś nie miało by to sensu
[#83] Re: Nowa karta ACA 1221

@luk, post #80

Różnica jest jednak taka, że Phase5 kasowało Cię za to co było na tej karcie + marża + frycowe. W tym przypadku zapłaciłeś już za to co masz na karcie, bo przecież za darmo nikt Ci tam nie zamontował 64mb ramu. Można powiedzieć, że dopłacasz za extra know how Jensa, ale i tak czujesz się wiedząc, że sprzęt jest kompletny, jak robiony w jajo.
Ot taka polityka, aby zedrzeć z garstki kupujących dodatkowe myto.

Preferuję jednak normalny model biznesowy, bez abonamentów, keyficzerów i innych niecnych wynalazków. Na karcie jest to co w specyfikacji i ja za to płacę. Nawet producenci płyt do pc, chcąc tworzyć tańsze modele nie montują wszystkich gniazd, układów, a jest ten sam laminat.
[#84] Re: Nowa karta ACA 1221

@muffin, post #83

Przestańmy porównywać niszowy, amigowy rynek z producentami płyt PC.
[#85] Re: Nowa karta ACA 1221

@muffin, post #83

Kupując sprzęt nie płacisz wyłącznie za PCB i chipy, ale także za to, że ktoś taką kartę wymyślił i zaprojektował. W przypadku relatywnie niewielkiej skali produkcji z jaką mamy do czynienia na rynku rozszerzeń dla Amigi, udział kosztów "know how" jest szczególnie wysoki. A projektant i producent w jednym ma prawo zażądać za swój produkt dokładnie tyle ile zechce. A klient ma prawo nie kupić. Ale powiedzmy sobie szczerze, kupi :) Bo Jens nie ma konkurencji w dziedzinie kart dla małych Amig, i porównując ceny jego produktów do świetnych, acz zabytkowych już Blizzardów IV, a nawet dużo gorszych MTeców, trzeba przyznać - produkty Jensa nie są drogie. A do tego są nowe i chronione pełną gwarancją producenta.
Pomysł z płatnym odblokowaniem funkcji ciekawy. Wolelibyście odsyłać kartę do Jensa, czekać i płacić za przesyłkę w obie strony w przypadku sprzętowego upgrade? Teraz koszt 128 MB DRAM jest tak niski, że karta wyposażona w 8 MB RAM byłaby niewiele tańsza. Upgrade byłby kompletnie (z uwagi na dodatkowe koszty) nieopłacalny. Zobaczymy, czy rynek przyjmię tę nowinkę (nowinkę w naszym amiświecie). Ja Jensowi dobrze życzę.
O abonamentach zdaje się nie było mowy. To tylko takie "pobożne życzenia" dyskutantów w tym wątku.

Ostatnia aktualizacja: 06.01.2015 18:02:09 przez wali7
[#86] Re: Nowa karta ACA 1221

@mailman, post #84

Dobrze. Zatem oświadczam, że niszowe hamulce tuningowe do Trabanta nie wymagają odblokowania na niemiecką autostradę. Płace za to na co wyglądają i jak działają. I wiem o czym mówię, bo Trabanta posiadam i sobie chwalę ;p Zadowolony niszowościa porównia?
[#87] Re: Nowa karta ACA 1221

@wali7, post #85

Bardziej rzuca się tu w oczy blokowanie ficzersów na siłę przez Jensa. Nie sądzę, aby know how był inny w przypadku notficzered i ficzered werszyn. Know how to on sobie już policzył, a jak nazwać sobie dopłaty to już zależy jak kto na to patrzy. Dałbym się przekonać gdyby przesyłał firmware z większa ilością kodu, sterowanikami, ale coś czuje że najwiekszy Jensowy know how, to ten system ficzermanagment.
[#88] Re: Nowa karta ACA 1221

@muffin, post #87

Też nie jestem specjalnym fanem Jensa. Dużo bardziej odpowiada mi postępowanie Georga Brauna, który efektami swojej amigowej pasji dzieli się ze społecznością. Ale z drugiej strony, wiedza Jensa jest wynikiem jego własnej pracy i ma pełne prawo do czerpania z niej profitów. Każdy musi z czegoś żyć, dobrze jest umieć wykorzystać w tym celu swoje umiejętności. Nic na to nie poradzę, że Jens nie chce podzielić się ze społecznością prawem do wsadów dla kart Apollo 040/060. Podaje jakieś dziwne (moim zdaniem) wytłumaczenia dlaczego nie. Ale znowu powtórzę - takie jego prawo jako właściciela.
A wszystkich wielkich krytyków Jensa zapraszam do projektowania własnych kart dla A1200. Opisów rozwiązań opartych na 020/030 jest sporo, jest się z czego uczyć. Taki ktoś nauczy się, zaprojektuje super kartę, zarobi i zaskarbi sobie wdzięczność środowiska (no bo przecież zaoferuje lepsze ceny niż Jens). Do dzieła :)
[#89] Re: Nowa karta ACA 1221

@muffin, post #86

Jest nietrafione i nieadekwatne do sytuacji.
[#90] Re: Nowa karta ACA 1221
Hmm. Skoro karty będą już miały te "ficzery" zakodowane, to znaczy, że kupując tą kartę cena już je uwzględnia, a wykupienie kodu to dodatkowy zarobek. No bo gdyby sprzedawał te karty odliczając cenę nieodkodowanych możliwości to traciłby na kazdej karcie - teoretycznie, gdyby nikt nie zdecydował się na rozszerzenie możliwości karty. Czyż nie? To jakby sprzedawać samochód z klimatyzacją, nawigacją i jeszcze jakimiś gadżetami, ale były by one dostępne po wykupieniu kodu, a cena za taki samochód była by na poziomie auta bez tych gadżetów. Dla producenta to duże ryzyko.
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem