Wątek zamknięty
11.02.2020 10:22
[#271]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@trOLLO, post #267
Osobiście uważam, że PC jako zamiennik Amigi do zabawy/drobnych prac zaczął się dopiero od 386DX 40 MHz, z SVGA i Sound Blasterem i 4 MB RAMu. I od razu zaznaczam, żę dźwięk nadal miał gorszy od Amigi - 90% gier korzystała z syntezy/midi. Nadal też gry 2D na takim PC ledwo dobijały do poziomu A500, nie mówiąc o A1200. Jak pokazałem kumplowi Super Stardust to nie zrozumiał na co patrzy, myślał że to animacja, a nie gra:)
I to był cholernie drogi sprzęt w takiej konfiguracji. U mnie w szkole średniej stać było na coś takiego jedną osobę.
I to był cholernie drogi sprzęt w takiej konfiguracji. U mnie w szkole średniej stać było na coś takiego jedną osobę.
11.02.2020 10:52
[#272]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@marianoamigo, post #271
PC jako zamiennik Amigi do zabawy/drobnych prac
A jeśli zadać pytanie w drugą stronę to czy Amiga kiedykolwiek stała się zamiennikiem PC do poważniejszych prac? Można sobie wiecznie liczyć piksele i ich kolory na ekranie, ale dla wielu zastosowań komputerów to była kwestia drugorzędna.
Uwaga, w 23:00 wjeżdża A3000
11.02.2020 11:21
[#273]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@marianoamigo, post #271
Nigdy nie lubiłem Sound Blastera. MIDI płaskie w brzmieniu, a sample brzmiały zbyt ostro w porównaniu do ciepłego brzmienia Amigi. Zdanie o MIDI jako takim zmieniłem lata później, jak pod Windows mogłem sobie ładować dowolne banki brzmień. A ścieżka Doom dzisiaj na moim keyboardzie Yamaha już całkiem wymiata. Podobno Gravis był dużo lepszy, ale kosztował majątek
12.02.2020 00:46
[#276]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@nogorg, post #272
A tak się zaprezentowała A4000 z Opal Vision w 1992 roku
No fajne, ale nie błyszczy na tle konkurencji.
No fajne, ale nie błyszczy na tle konkurencji.
12.02.2020 06:41
[#277]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@nogorg, post #276
00:50sek: "Prosimy, nie pytajcie nas, jakiego komputera użyliśmy.
Jest kilka wersji gry, a my nie będziemy robili reklamy producentom."
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2020 06:54:29 przez mmarcin2741
Jest kilka wersji gry, a my nie będziemy robili reklamy producentom."
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2020 06:54:29 przez mmarcin2741
12.02.2020 10:58
[#278]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@mmarcin2741, post #277
Niestety, ale tą gierką się autorzy nie najedli. Czemu? Pan podpowie: -> The Computer Chronicles - SPA Codie Awards 1993
12.02.2020 11:11
[#279]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@nogorg, post #276
Opal Paint to mial byc tylko dodatek do glownego chipu od efektow w Opal Vision - tak naprawde liczyl sie tylko soft do obslugi tego chipu.
12.02.2020 17:11
[#281]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@marianoamigo, post #271
Nadal też gry 2D na takim PC ledwo dobijały do poziomu A500
Jest jeden wyjątek. Turrican 2 PC z 1995 miał nieco lepszą
grafikę niż wersja z a500.
12.02.2020 17:12
[#282]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@nogorg, post #278
Niestety, ale tą gierką się autorzy nie najedli.
Autorzy pewnie się nie najedli, ale posiadacze amigi jak najbrdziej.
12.02.2020 17:40
[#283]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@docent, post #279
Opal Vision to była karta do zastosowania w TV, jak Video Toaster. Jednak był to sprzęt na poziomie A2000 i OCS/ECS, do którego to chipsetu dokładał jakieś tam tryby 24-bit. W rozbudowanej A4000 był to był dodatek całkowicie anachroniczny. W szczególności, myszką (i Workbenchem 1.3) trąciło właśnie oprogramowanie.
12.02.2020 19:28
[#284]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@Daclaw, post #283
Jest jeszcze taki odcinek Computer Chronicles z 1992 gdzie więcej niż przez chwilę wspomina się o Amidze
Ale przeglądając odcinki z całego roku to widać, że multimedia/grafika/gry to raczej mała część zastosowań komputerów w tamtym czasie. Większość to różnego rodzaju bazy, arkusze, edycja tekstów, czyli biuro. Profil programu jest zapewne w ten sposób ukształtowany celowo, pod przeciętnego telewidza. Nasza prasa raczej celowała w 'przeciętnego użytkownika' Amigi dając mu to czym był zainteresowany i co mu imponowało, ale to raczej nie odzwierciedlało w pełni trendów na świecie. Może stąd zdziwienie u niektórych osób dlaczego ten świat Amidze w pewnym momencie odjechał. Nie była to tylko i wyłącznie kwestia dostępnych trybów graficznych, czy ich wydajności. To może nawet zupełnie drugorzędne kwestie pod tym względem. Amiga (jako soft i hardware) była po prostu komputerem wąsko specjalizowanym i sprzętowo 'zamkniętym' w czasach gdy częsta i szybka wymiana podzespołów była duża zaletą (bo dzisiaj już niespecjalnie jest). I poza te swoje dość wąskie nisze nigdy nie wypłynęła.
Tu cała playlista z 1992.
https://www.youtube.com/watch?v=d98Xyssu_oM&list=PLR6RS8PTcoXTjJLrdJ8oHiK5nxfitLtvu
Ale przeglądając odcinki z całego roku to widać, że multimedia/grafika/gry to raczej mała część zastosowań komputerów w tamtym czasie. Większość to różnego rodzaju bazy, arkusze, edycja tekstów, czyli biuro. Profil programu jest zapewne w ten sposób ukształtowany celowo, pod przeciętnego telewidza. Nasza prasa raczej celowała w 'przeciętnego użytkownika' Amigi dając mu to czym był zainteresowany i co mu imponowało, ale to raczej nie odzwierciedlało w pełni trendów na świecie. Może stąd zdziwienie u niektórych osób dlaczego ten świat Amidze w pewnym momencie odjechał. Nie była to tylko i wyłącznie kwestia dostępnych trybów graficznych, czy ich wydajności. To może nawet zupełnie drugorzędne kwestie pod tym względem. Amiga (jako soft i hardware) była po prostu komputerem wąsko specjalizowanym i sprzętowo 'zamkniętym' w czasach gdy częsta i szybka wymiana podzespołów była duża zaletą (bo dzisiaj już niespecjalnie jest). I poza te swoje dość wąskie nisze nigdy nie wypłynęła.
Tu cała playlista z 1992.
https://www.youtube.com/watch?v=d98Xyssu_oM&list=PLR6RS8PTcoXTjJLrdJ8oHiK5nxfitLtvu
12.02.2020 19:35
[#285]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@nogorg, post #284
Stany to inny rynek. Tam furorę zrobił nintendo nes
a w Europie ludziska pozostali przy mikrokomputerach
o wiele dłużej.
Pozostaje zagadką, dlaczego banki i ogólnie instytucje
dokonywały zakupu wyłącznie komputerów pc,
pomijając inne maszyny.
Mając takiego odbiorcę, to raczej trudno konkurować.
a w Europie ludziska pozostali przy mikrokomputerach
o wiele dłużej.
Pozostaje zagadką, dlaczego banki i ogólnie instytucje
dokonywały zakupu wyłącznie komputerów pc,
pomijając inne maszyny.
Mając takiego odbiorcę, to raczej trudno konkurować.
12.02.2020 19:44
[#287]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@mmarcin2741, post #285
Pozostaje zagadką, dlaczego banki i ogólnie instytucje dokonywały zakupu wyłącznie komputerów pc, pomijając inne maszyny.
Rzeczywiście, zagadka po pieronie.
12.02.2020 19:46
[#288]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@recedent, post #287
Nie zglębiałem tematu. Atari ST było tańsze od pc a mogło
nawet więcej. Lepsza grafika a tryb mono czynił z st-eka
świetną maszynę biurową.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2020 19:49:01 przez mmarcin2741
nawet więcej. Lepsza grafika a tryb mono czynił z st-eka
świetną maszynę biurową.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2020 19:49:01 przez mmarcin2741
12.02.2020 20:01
[#289]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@nogorg, post #286
Stany to GŁÓWNY rynek.
No skoro tak, to powinniśmy wszyscy zostać fanami
futbolu amerykańskiego i baseball'u a o soccerze
zapomnieć.
12.02.2020 20:04
[#290]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@mmarcin2741, post #288
A czy na ST istniało oprogramowanie klasy Lotus 1-2-3, WordPerfect, Aldus Pagemaker, Harvard Graphics czy dBase? Czy komputerek od Atari zapewniał bezproblemową wymianę danych w obrębie firmy/kontrahentów? Pozwalał z łatwością łączyć się z dostępnymi peryferiami typu monitory/drukarki?
12.02.2020 20:04
[#291]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@mmarcin2741, post #285
A czy w 1981 gdy pojawił się PC, to jakiś jeszcze komputer miał te 80 znaków w linii, i nie mniejszą moc przy nie większej cenie (ze stacją i monitorem) niż PC?
Bo biurowego softu to mu nie brakowało już na starcie, z racji kompatybilności ze CP/M na 8080. Serio pytam jaka była alternatywa?
Bo coś mi się wydaje że karty były rozdane już wtedy. Nawet jakby się pojawiło coś co parametrami i ceną nie odstawało, to ze softem było o tyle lat do tyłu w ile lat po '81 się pojawiło, więc promując inną platformę szło się pod prąd. Trzeba było przekonać klientów że lepsze jest coś czego nie znają i czemu nie ufają, a słowa to za mało.
Bo biurowego softu to mu nie brakowało już na starcie, z racji kompatybilności ze CP/M na 8080. Serio pytam jaka była alternatywa?
Bo coś mi się wydaje że karty były rozdane już wtedy. Nawet jakby się pojawiło coś co parametrami i ceną nie odstawało, to ze softem było o tyle lat do tyłu w ile lat po '81 się pojawiło, więc promując inną platformę szło się pod prąd. Trzeba było przekonać klientów że lepsze jest coś czego nie znają i czemu nie ufają, a słowa to za mało.
12.02.2020 20:13
[#293]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@ZbyniuR, post #291
Nie wiem, co było na atari, jeśli chodzi o oprogramowanie.
Słyszałem o atari mega st czy atari tt, ale pojęcia nie mam,
co te maszyny sobą reprezentowały.
Jest tu jakiś atarowiec?
Słyszałem o atari mega st czy atari tt, ale pojęcia nie mam,
co te maszyny sobą reprezentowały.
Jest tu jakiś atarowiec?
12.02.2020 20:20
[#295]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@mmarcin2741, post #288
A czy przypadkiem PC1 od Atari nie było tańsze od ST?
I czy nie po to je wprowadzili do produkcji by zaoferować coś dla tych których nie było stać na ST?
I czy nie po to je wprowadzili do produkcji by zaoferować coś dla tych których nie było stać na ST?
12.02.2020 20:39
[#297]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@nogorg, post #296
Ja pozostanę przy swoim zdaniu.
Każdy rynek ma swoją specyfikę.
Inna kuchnia jest w Europie a inna w Azji.
Tak samo w każdym segmencie, inne
gusta mają Amerykanie, inni Europejczycy.
My mieliśmy pal a jap/us ntsc. Gry na konsolach
chodziły u nas o 20% wolniej niż powinny.
Podejrzewam, że ameryański amigowiec musiał
posiadać wyświetlacz pal, bo gross oprogramowania
na amige powstało w Europie.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2020 20:54:07 przez mmarcin2741
Każdy rynek ma swoją specyfikę.
Inna kuchnia jest w Europie a inna w Azji.
Tak samo w każdym segmencie, inne
gusta mają Amerykanie, inni Europejczycy.
My mieliśmy pal a jap/us ntsc. Gry na konsolach
chodziły u nas o 20% wolniej niż powinny.
Podejrzewam, że ameryański amigowiec musiał
posiadać wyświetlacz pal, bo gross oprogramowania
na amige powstało w Europie.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2020 20:54:07 przez mmarcin2741
12.02.2020 21:16
[#298]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@ZbyniuR, post #291
A czy w 1981 gdy pojawił się PC, to jakiś jeszcze komputer miał te 80 znaków w linii, i nie mniejszą moc przy nie większej cenie (ze stacją i monitorem) niż PC?
Bo biurowego softu to mu nie brakowało już na starcie, z racji kompatybilności ze CP/M na 8080. Serio pytam jaka była alternatywa?
Bo coś mi się wydaje że karty były rozdane już wtedy. Nawet jakby się pojawiło coś co parametrami i ceną nie odstawało, to ze softem było o tyle lat do tyłu w ile lat po '81 się pojawiło, więc promując inną platformę szło się pod prąd. Trzeba było przekonać klientów że lepsze jest coś czego nie znają i czemu nie ufają, a słowa to za mało.
Po pierwsze to IBM upublicznił specyfikację PC. Jaki ten sprzęt był taki był, ale można było go na potęgę rozszerzać, produkować dowolny osprzęt bez żadnych ograniczeń. Miało to też ujemne strony, nad czym amigowcy i amigowa prasa lubiła się znęcać, bo te rozszerzenia były bardzo różnej jakości i działały różnie. Ale ostatecznie powiększyło to pecetowy ekosystem. Samo to, że można było produkować 'klony' uniezależniało np. instytucje od kaprysów jakiejś jednej firmy, która w innym wypadku mogła sobie nagle zarzucić produkowanie danego modelu komputera, ewentualnie zbankrutować. Albo jak np. Commodore - wymyślić, że użytkownicy C64 mogą się cmoknąć, bo oni kupią sobie Lorraine i wskoczą na rynek z nowym sprzętem, który nie będzie kompatybilny z niczym co już istnieje. No można i tak, ale jak jesteś bankiem, który nie przeniesie sobie całego systemu ot tak sobie to raczej słabe. Nie po to też robili księgowej szkolenie jak włączyć i wyłączyć komputer, żeby teraz uczyć ją tego na nowo. I 1000 innych.
Dlatego czemu w korporacjach nie było komputerów domowych nie ma żadnego zdziwienia. Ani powodu do wietrzenia ogólnoświatowego spisku.
https://www.pcmag.com/archive/why-the-ibm-pc-had-an-open-architecture-286065
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2020 21:18:24 przez nogorg
12.02.2020 21:25
[#299]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@nogorg, post #298
W połowie lat 80-tych standardy się ciągle wykuwały.
Apple jakimś cudem wepchnął swoje komputery
do szkół, czyli pecet nie był jednak "wszędobylski".
ST miał okienkowy system operacyjny, duży plus. Można
było ujednolicić interfejs w programach. Ktoś się nauczy
obsługiwać jeden program, to poradzi sobie i z innymi.
Amigę można było rozszerzać na takiej samej zasadzie jak pc.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2020 21:29:13 przez mmarcin2741
Apple jakimś cudem wepchnął swoje komputery
do szkół, czyli pecet nie był jednak "wszędobylski".
ST miał okienkowy system operacyjny, duży plus. Można
było ujednolicić interfejs w programach. Ktoś się nauczy
obsługiwać jeden program, to poradzi sobie i z innymi.
Amigę można było rozszerzać na takiej samej zasadzie jak pc.
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2020 21:29:13 przez mmarcin2741
12.02.2020 21:52
[#300]
Re: prędkości procesorów a wąskie gardło Chip RAM i AGA
@mmarcin2741, post #299
ST miał okienkowy system operacyjny, duży plus. Można było ujednolicić interfejs w programach. Ktoś się nauczy obsługiwać jeden program, to poradzi sobie i z innymi.
Po pierwsze - kto napisze te programy z jednolitym interfejsem? Może same się napiszą? Po drugie - DOSowe programy miały z reguły jednolity interfejs. Standardowa czcionka, menu u góry ze skrótami klawiszowymi, standardowe ramki i kolory - wszystko w trybie tekstowym:
Amigę można było rozszerzać na takiej samej zasadzie jak pc.
Tylko "duże" modele i nie na tej samej zasadzie jak PC. Zarówno komputery jak i karty drogie i niestandardowe.