18.09.2013 20:15
[#31]
Re: A600 i padnienta Paula
@rafgc, post #20
Podłączyłem brakujące -12v ale okazało się, że punkt przy wzmacniaczu ma przebicie do masy.
Jak podłączyłem zasilanie to zasilacz zaczął piszczeć (mam impulsowy) - szybko wyłączyłem zasilanie.
Jakieś pomysły co może powodować zwieranie do masy?
Ta płyta pyła w ogóle chyba kiedyś musiała być naprawiana przez jakiegoś "fachowca".
Ma powymieniane kondensatory na takie czarne sześcienne i podulowane z dość małą precyzją.
Jak podłączyłem zasilanie to zasilacz zaczął piszczeć (mam impulsowy) - szybko wyłączyłem zasilanie.
Jakieś pomysły co może powodować zwieranie do masy?
Ta płyta pyła w ogóle chyba kiedyś musiała być naprawiana przez jakiegoś "fachowca".
Ma powymieniane kondensatory na takie czarne sześcienne i podulowane z dość małą precyzją.
19.09.2013 14:11
[#33]
Re: A600 i padnienta Paula
@Drupi77, post #32
Jak już wspominałem wcześniej moja Amiga kupiona na allegro była grzebana przez kogoś niedoświadczonego.
Zauważyłem, że jedna z przelotek zrobionych przez tego kogoś łączyła się z masą zamiast z odpowiednią nogą kondensatora smc.
Kiedy poprawiłem błąd i podłączyłem zasilanie to pojawiło się -12, którego brakowało ale zamiast +12 zrobiło się -3V.
Po wielu kombinacjach wpadłem na pomysł, żeby podnieść nogi +12/-12V wzmacniacza operacyjnego i okazało się, że napięcia na padach zrobiły się odpowiednie.
Rozumiem, że oznacza to padnięty wzmacniacz?
Drupi77 - zanim zaczniesz kombinować z podprowadzeniem napięcia kabelkami to też proponuję sprawdzić czy po podniesieniu środkowych nóg na wzmacniaczu operacyjnym napięcia na pustych padach nie pojawią się.
Zauważyłem, że jedna z przelotek zrobionych przez tego kogoś łączyła się z masą zamiast z odpowiednią nogą kondensatora smc.
Kiedy poprawiłem błąd i podłączyłem zasilanie to pojawiło się -12, którego brakowało ale zamiast +12 zrobiło się -3V.
Po wielu kombinacjach wpadłem na pomysł, żeby podnieść nogi +12/-12V wzmacniacza operacyjnego i okazało się, że napięcia na padach zrobiły się odpowiednie.
Rozumiem, że oznacza to padnięty wzmacniacz?
Drupi77 - zanim zaczniesz kombinować z podprowadzeniem napięcia kabelkami to też proponuję sprawdzić czy po podniesieniu środkowych nóg na wzmacniaczu operacyjnym napięcia na pustych padach nie pojawią się.
24.09.2013 05:16
[#37]
Re: A600 i padnienta Paula
@Drupi77, post #36
Ok. Przelutowałem wzmacniacz na TL074 ale napięcia w dalszym ciągu były złe.
Zacząłem wszystko mierzyć i okazało się, że w trzech miejscach były spalone ścieżki.
Optycznie w ogóle nie było tego widać.
Po poprawieniu ścieżek napięcia były ok ale dźwięk był jakiś taki za głośny i przesterowany.
Zmieniłem z powrotem układ na orginalny i dźwięk był prawie ok. Prawy kanał zupełnie ok a lewy trochę przesterowany.
W każdym razie poziom sygnału był ok.
Niestety układ TL074 nie nadaje się z jakiegoś powodu.
Zacząłem wszystko mierzyć i okazało się, że w trzech miejscach były spalone ścieżki.
Optycznie w ogóle nie było tego widać.
Po poprawieniu ścieżek napięcia były ok ale dźwięk był jakiś taki za głośny i przesterowany.
Zmieniłem z powrotem układ na orginalny i dźwięk był prawie ok. Prawy kanał zupełnie ok a lewy trochę przesterowany.
W każdym razie poziom sygnału był ok.
Niestety układ TL074 nie nadaje się z jakiegoś powodu.
24.09.2013 13:00
[#38]
Re: A600 i padnienta Paula
@dar02, post #37
Zaznaczyłem na zdjęciu na czerwono ścieżki, które u mnie były przepalone:
Teraz czekam na nowy układ LF347M i zobaczymy czy poprawi się wtedy lewy kanał.
W razie czego będę szukał dalej.
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2013 13:00:47 przez dar02
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2013 13:01:01 przez dar02
Teraz czekam na nowy układ LF347M i zobaczymy czy poprawi się wtedy lewy kanał.
W razie czego będę szukał dalej.
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2013 13:00:47 przez dar02
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2013 13:01:01 przez dar02
25.09.2013 11:11
[#42]
Re: A600 i padnienta Paula
@Drupi77, post #41
Szkoda że dopiero teraz widzę ten wątek... Jakiś czas temu (z 10 lat wstecz) miałem dokładnie ten sam problem w A1200 (dokładnie ten sam układ dźwiękowy, ten sam wzmak operacyjny). Problemem był bardzo dyskretnie upalony rezystor SMD w układzie polaryzacji wzmacniacza! Nie było tego widać (nic nie było wizualnie upalone), rezystor po prostu pękł, co gołym okiem było niedostrzegalne (ach, złośliwość rzeczy martwych)! W trakcie badań nie zgadzały mi się napięcia w tym miejscu, więc zacząłem tam majstrować i po odlutowaniu jednej nóżki, rezystorek po prostu rozleciał się w pół... 
Ściągnij sobie schematy serwisowe A600 stąd (PDF strona 5) lub stąd (PNG, A600_5-5a.png + A600_5-5b.png) i zmierz kolejno wartości elementów. Pamiętaj, że rezystory są wlutowane, więc miernik pokaże Ci jego wartość i równolegle wszystko na tych zaciskach. Jednak przy odrobinie wprawy i pomyślunku idzie wydedukować czy wartość jest wiarygodna, czy nie. Podpowiem Ci, że jeśli wartość z pomiaru wyjdzie większa niż być powinna, to na pewno dany rezystor stanowi przerwę. W razie wątpliwości wymień element, rezystory SMD kosztują z 2zł za 10 sztuk. ;)
Ten układ jest prosty, przetwornik DAC w układzie PAULA, wzmak operacyjny (z elementami polaryzującymi RC), filtr RC, drugi filtr RC tylko sterowany i to wszystko... Sprawdź wszystko od Pauli (nóżki 34 i 35) to samych gniazd chinch. Musi się znaleźć, cudów nie ma! ;)
Jeśli to nie rezystor (choć obstawiam że tak), to wymień kondensatory SMD (te małe), a końcu sprawdź półprzewodniki (jak pamiętam jest tam sterowany filtr LPF załączany tranzystorem MOSem przez bramke, sterowane z diody zasilania, powinno być widoczne na schemacie).
Ale nie straszę póki co, zacznij od rezystorów.
Ostatnia aktualizacja: 25.09.2013 11:23:58 przez quantor
Ściągnij sobie schematy serwisowe A600 stąd (PDF strona 5) lub stąd (PNG, A600_5-5a.png + A600_5-5b.png) i zmierz kolejno wartości elementów. Pamiętaj, że rezystory są wlutowane, więc miernik pokaże Ci jego wartość i równolegle wszystko na tych zaciskach. Jednak przy odrobinie wprawy i pomyślunku idzie wydedukować czy wartość jest wiarygodna, czy nie. Podpowiem Ci, że jeśli wartość z pomiaru wyjdzie większa niż być powinna, to na pewno dany rezystor stanowi przerwę. W razie wątpliwości wymień element, rezystory SMD kosztują z 2zł za 10 sztuk. ;)
Ten układ jest prosty, przetwornik DAC w układzie PAULA, wzmak operacyjny (z elementami polaryzującymi RC), filtr RC, drugi filtr RC tylko sterowany i to wszystko... Sprawdź wszystko od Pauli (nóżki 34 i 35) to samych gniazd chinch. Musi się znaleźć, cudów nie ma! ;)
Jeśli to nie rezystor (choć obstawiam że tak), to wymień kondensatory SMD (te małe), a końcu sprawdź półprzewodniki (jak pamiętam jest tam sterowany filtr LPF załączany tranzystorem MOSem przez bramke, sterowane z diody zasilania, powinno być widoczne na schemacie).
Ale nie straszę póki co, zacznij od rezystorów.
Ostatnia aktualizacja: 25.09.2013 11:23:58 przez quantor
25.09.2013 11:22
[#43]
Re: A600 i padnienta Paula
@glichtanski, post #40
glichtanski: Jakby co, TU są wszystkie schematy Amig. Również, zanim zaczniesz dłubać w scalakach, sprawdź mniejsze elementy. Ja też zanim znalazłem rezystor wymieniłem Paulę, potem tego wzmaka, jak okazało się że to rezystor, to myślałem że się zastrzelę!... ;) Taki ból się pamięta do końca życia! 
:P
Ostatnia aktualizacja: 25.09.2013 11:24:05 przez quantor
:POstatnia aktualizacja: 25.09.2013 11:24:05 przez quantor
25.09.2013 12:52
[#44]
Re: A600 i padnienta Paula
@quantor, post #43
A tutaj: http://www.amigawiki.org/doku.php?id=de:service:schematics są nawet schematy w zapisie wektorowym generowane bezpośrednio z CADa.
25.09.2013 18:05
[#46]
Re: A600 i padnienta Paula
@glichtanski, post #45
Zgadza się, w A300T są dwa takie scalaki, pierwszy to właśnie wzmacniacz z Pauli i aktywny filtr sterowany (ale już chyba nie diodą od zasilania jak w małych Amigach, nie pamiętam). Potem jest wejście m.in. z kabelka od analogowego audio z CD-ROMu i kolejny wzmacniacz to po prostu sumator sygnału z AMI i z CD. Potem pasywne fltry i chinch.
Możesz spróbować zrobić ostrożnie mały bypass na każdym wzmacniaczu po kolei, jak zabangla, będziesz wiedział koło której kostki szukać. :)
Możesz spróbować zrobić ostrożnie mały bypass na każdym wzmacniaczu po kolei, jak zabangla, będziesz wiedział koło której kostki szukać. :)
26.09.2013 20:22
[#50]
Re: A600 i padnienta Paula
@Drupi77, post #48
Drupi77:
Bardzo się cieszę że mogłem pomóc! :)
NAJWAŻNIEJSZE ŻE AMI DZIAŁA!! :)
dar02:
Ja te rezystory sam uwaliłem przerabiając zasilacz od PC i zamieniając +12V z -12V. I tak dobrze że na tym się skończyło, ale widać, że przy odwróconej polaryzacji płynie przez te rezystory (więc i ścieżki) większy prąd i szlag je trafia. Jak nie rezystor, to ścieżkę, totlotek. Ale koniec końców, lepszy taki "bezpiecznik" niż np. Paula... ;)
Ostatnia aktualizacja: 26.09.2013 20:26:41 przez quantor
Bardzo się cieszę że mogłem pomóc! :)
NAJWAŻNIEJSZE ŻE AMI DZIAŁA!! :)
dar02:
Ja te rezystory sam uwaliłem przerabiając zasilacz od PC i zamieniając +12V z -12V. I tak dobrze że na tym się skończyło, ale widać, że przy odwróconej polaryzacji płynie przez te rezystory (więc i ścieżki) większy prąd i szlag je trafia. Jak nie rezystor, to ścieżkę, totlotek. Ale koniec końców, lepszy taki "bezpiecznik" niż np. Paula... ;)
Ostatnia aktualizacja: 26.09.2013 20:26:41 przez quantor
27.09.2013 14:32
[#53]
Re: A600 i padnienta Paula
@Drupi77, post #52
Amiga wyleczona!
Znalazłem jeszcze jedno miejsce gdzie ścieżka nie przewodziła i obydwa kanały grają prawidłowo.
Poprawione fragmenty ścieżek zaznaczyłem na zdjęciu na czerwono:
Naniosłem na zdjęcie jeszcze ścieżki znajdujące się pod układem wzmacniacza - może się to przyda komuś kto będzie miał podobny problem i będzie szukał rozwiązania.
Podsumowując wszystko to zalecam szukać w ten sposób, żeby pomierzyć wszystkie nogi układu wzmacniacza. Wszystkie powinny mieć ok 2,3V oprócz dwóch środkowych, które mają - dolna +12V, górna -12V.
Jeśli odczyty się nie zgadzają to trzeba iść po ścieżkach i wszystko sprawdzać (elementy i same ścieżki).
W moim przypadku wystarczyło poprawić kilka ścieżek.
Niestety wielokrotne odlutowywanie i wlutowywanie wzmacniacza skończyło się oderwaniem jednej nogi (nie mojej
) i oderwaniem dwóch padów oraz kombinowaniem z naprawą tego co zepsułem.
Przynajmniej już teraz wiem dokładnie jak sobie radzić z tego typu problemem.
Dziękuję serdecznie za podpowiedzi. Sam bym pewnie nie wpadł na to gdzie szukać przyczyny.
Ostatnia aktualizacja: 27.09.2013 14:34:13 przez dar02
Znalazłem jeszcze jedno miejsce gdzie ścieżka nie przewodziła i obydwa kanały grają prawidłowo.
Poprawione fragmenty ścieżek zaznaczyłem na zdjęciu na czerwono:
Naniosłem na zdjęcie jeszcze ścieżki znajdujące się pod układem wzmacniacza - może się to przyda komuś kto będzie miał podobny problem i będzie szukał rozwiązania.
Podsumowując wszystko to zalecam szukać w ten sposób, żeby pomierzyć wszystkie nogi układu wzmacniacza. Wszystkie powinny mieć ok 2,3V oprócz dwóch środkowych, które mają - dolna +12V, górna -12V.
Jeśli odczyty się nie zgadzają to trzeba iść po ścieżkach i wszystko sprawdzać (elementy i same ścieżki).
W moim przypadku wystarczyło poprawić kilka ścieżek.
Niestety wielokrotne odlutowywanie i wlutowywanie wzmacniacza skończyło się oderwaniem jednej nogi (nie mojej
) i oderwaniem dwóch padów oraz kombinowaniem z naprawą tego co zepsułem.Przynajmniej już teraz wiem dokładnie jak sobie radzić z tego typu problemem.
Dziękuję serdecznie za podpowiedzi. Sam bym pewnie nie wpadł na to gdzie szukać przyczyny.
Ostatnia aktualizacja: 27.09.2013 14:34:13 przez dar02
12.03 12:14
[#58]
Re: A600 i padnienta Paula
@Drupi77, post #1
Cześć.
Trochę wykopaliska ale może się komuś przydać.
Moja A600 też dopadła "choroba" cichego brzęczącego dźwięku. Po przeczytaniu wątku okazało się, że U15 nie dostaje -12V. Żeby znaleźć co jest powodem, przesiedziałem nad PCB i schematami kilka godzin i... wyglądało że wszystko jest ok ale -12V nie było; było jakieś -1,06V - ewidentnie U15 nie pracował. Tak śledząc ścieżki doszedłem do gniazda zasilania przy którym nie było -12V. Sporo kombinowania, sprawdziłem napięcia na wyjętej wtyczce i tam były wszystkie napięcia, w tym i te -12V. Po włożeniu wtyczki na płycie już go brak. Obejrzałem i pomierzyłem wszystko i musiało działać a jednak nie działało. I nagle przypadkowo się pojawiło i głośniki stuknęły, było i + i - na U15; po chwili zniknęło.
Co było powodem? Przełamanie przewodu we wtyczce z ujemnym napięciem! Zmyliło mnie to, że Amiga działała mimo tego braku. Potem się doczytałem, że -12V właściwie potrzebne jest tylko U15 do pracy i bodajże wychodzi na jakiś port. Bez -12V Amiga będzie działać poprawnie (ale bez dźwięku).
Tak więc, kilka godzin dłubania, rozkminiania, Amiga rozebrana do gołego na stole, a winnym okazał się przewód przy wtyczce. Po rozebraniu jej, skróceniu przewodu o kilka cm i złożeniu do kupy, wszystko wróciło do normy.
Przed rozkręcaniem Amigi, sprawdźcie dobrze przewód przy wtyczce :D
Trochę wykopaliska ale może się komuś przydać.
Moja A600 też dopadła "choroba" cichego brzęczącego dźwięku. Po przeczytaniu wątku okazało się, że U15 nie dostaje -12V. Żeby znaleźć co jest powodem, przesiedziałem nad PCB i schematami kilka godzin i... wyglądało że wszystko jest ok ale -12V nie było; było jakieś -1,06V - ewidentnie U15 nie pracował. Tak śledząc ścieżki doszedłem do gniazda zasilania przy którym nie było -12V. Sporo kombinowania, sprawdziłem napięcia na wyjętej wtyczce i tam były wszystkie napięcia, w tym i te -12V. Po włożeniu wtyczki na płycie już go brak. Obejrzałem i pomierzyłem wszystko i musiało działać a jednak nie działało. I nagle przypadkowo się pojawiło i głośniki stuknęły, było i + i - na U15; po chwili zniknęło.
Co było powodem? Przełamanie przewodu we wtyczce z ujemnym napięciem! Zmyliło mnie to, że Amiga działała mimo tego braku. Potem się doczytałem, że -12V właściwie potrzebne jest tylko U15 do pracy i bodajże wychodzi na jakiś port. Bez -12V Amiga będzie działać poprawnie (ale bez dźwięku).
Tak więc, kilka godzin dłubania, rozkminiania, Amiga rozebrana do gołego na stole, a winnym okazał się przewód przy wtyczce. Po rozebraniu jej, skróceniu przewodu o kilka cm i złożeniu do kupy, wszystko wróciło do normy.
Przed rozkręcaniem Amigi, sprawdźcie dobrze przewód przy wtyczce :D