05.02.2014 23:39
[#1]
Amiga i napięcie 3.3V
Tak sobie myślę że mając zasilacze ATX w Amigach, czy można zrezygnować ze stabilizatorów napięcia na kartach Turbo np. Apollo1260, Blizzard1260, CSMKIII itd. oraz na kartach graficznych BVPPC oraz CVPPC, czyli wylutować stabilizator i bezpośrednio podłączyć z zasilacza napięcie 3.3V.
Próbował już ktoś coś takiego ?
Jestem ciekaw czy jest to w miarę bezpieczne, bo generalnie po co marnować cenne napięcie 5V i niepotrzebnie dogrzewać te karty stabilizatorem jak można puścić z zasilacza bezpośrednio 3.3V które w Amidze i tak nie jest wykorzystywane, no chyba że kart PCI w Mediatorze TX lub własne dodanie w pozostałych Medkach.
Próbował już ktoś coś takiego ?
Jestem ciekaw czy jest to w miarę bezpieczne, bo generalnie po co marnować cenne napięcie 5V i niepotrzebnie dogrzewać te karty stabilizatorem jak można puścić z zasilacza bezpośrednio 3.3V które w Amidze i tak nie jest wykorzystywane, no chyba że kart PCI w Mediatorze TX lub własne dodanie w pozostałych Medkach.
06.02.2014 22:17
[#5]
Re: Amiga i napięcie 3.3V
@11111olo, post #4
Stabilizator LDO jest dawany (a innego nie wsadzisz, bo wymagają większych różnic napięć), bo nie ma 3.3V napięcia w Amidze. Skąd pomysł, że spali kartę? Jeśli napięcie będzie niestabilne, to karta będzie się zawieszać.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2014 22:18:06 przez sanjyuubi
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2014 22:18:06 przez sanjyuubi
07.02.2014 11:23
[#9]
Re: Amiga i napięcie 3.3V
@11111olo, post #4
Oho, uwaga, specjalista się odezwał :) No to poproszę o wyjaśnienia jeżeli chodzi o zasilanie procesorów w Amidze, które potrzebują 5V? Przecież leci ono prosto z zasilacza, a przecież "musi być ono bardzo stabilne". W Blizzardzie 12x0 w przypadku procesora 68060 jest wsadzony stabilizator, a w przypadku 68040 jest ordynarna zwora... Przeglądając dokumentacje obu procesorów można się doczytać, że VCC może być w granicach +/- 5%
07.02.2014 11:34
[#10]
Re: Amiga i napięcie 3.3V
@gorzyga, post #9
Tobie się wydaje że jak na zasilaczu jest napisane 3,3V to tam takie jest i koniec. Nic bardziej mylnego.
Tolerancja +-5% dotyczy napięcia zasilania i tu ja najbardziej jest to prawdą jednak chwilowy spadek poniżej tej wartości powoduje spektakularną zawiechę. Gorzej jeśli napięcie skacze powyżej +5% (5,25V). Oczywiście jeden taki incydent nie uwali procesor ale w dłuższej perspektywie bardzo szybko go degraduje i w końcu przestaje działać.
To samo dotyczy innego napięcia, w tym 3,3V. Zasilaj w ten sposób 060 w końcu nie są aż takie drogie - 200-300 zł.
Magazyny energii w postaci kondensatorów są nieodzowne.
Nie mam zamiaru nikogo zniechęcać do eksperymentów z napięciem 3,3V. Jednemu to zadziała bo będzie miał lepszy zasilacz, odpowiednio obciążony itd. a drugi będzie miał problemy i w najgorszym wypadku spali procesor.
Na koniec Ci co nie rozumieją problemu aby zasilacz AT/ATX dawał prawidłowe napięcia musi być obciążony przynajmniej w 25-50%. Amiga nie należy do najbardziej prądożernego komputera i jakie rzeczy z tego mogą wyniknąć proszę samemu wyciągnąć wnioski.
Tolerancja +-5% dotyczy napięcia zasilania i tu ja najbardziej jest to prawdą jednak chwilowy spadek poniżej tej wartości powoduje spektakularną zawiechę. Gorzej jeśli napięcie skacze powyżej +5% (5,25V). Oczywiście jeden taki incydent nie uwali procesor ale w dłuższej perspektywie bardzo szybko go degraduje i w końcu przestaje działać.
To samo dotyczy innego napięcia, w tym 3,3V. Zasilaj w ten sposób 060 w końcu nie są aż takie drogie - 200-300 zł.
Magazyny energii w postaci kondensatorów są nieodzowne.
Nie mam zamiaru nikogo zniechęcać do eksperymentów z napięciem 3,3V. Jednemu to zadziała bo będzie miał lepszy zasilacz, odpowiednio obciążony itd. a drugi będzie miał problemy i w najgorszym wypadku spali procesor.
Na koniec Ci co nie rozumieją problemu aby zasilacz AT/ATX dawał prawidłowe napięcia musi być obciążony przynajmniej w 25-50%. Amiga nie należy do najbardziej prądożernego komputera i jakie rzeczy z tego mogą wyniknąć proszę samemu wyciągnąć wnioski.
07.02.2014 11:53
[#11]
Re: Amiga i napięcie 3.3V
@11111olo, post #10
Mi się nic nie wydaje, wiem jak jest (btw, właśnie na warsztacie mam zasilacze od ram Evertz :
20140207_114414.jpg
Wiem także jak działają zasilacze ATX, w dobrym zasilaczu nie ma mowy o "skokach", niezależnie od tego czy na linii 3,3V czy 5V. Jak ktoś ma w Amidze kartę z 060 to chyba stać go na zakup dobrego zasilacza. Sam bym się nie bawił w zasilanie samego procesora z 3,3V zasilacza ATX, bo nie widzę sensu. Jednak w przypadku kart graficznych sprawa może być sensowna.
20140207_114414.jpg
Wiem także jak działają zasilacze ATX, w dobrym zasilaczu nie ma mowy o "skokach", niezależnie od tego czy na linii 3,3V czy 5V. Jak ktoś ma w Amidze kartę z 060 to chyba stać go na zakup dobrego zasilacza. Sam bym się nie bawił w zasilanie samego procesora z 3,3V zasilacza ATX, bo nie widzę sensu. Jednak w przypadku kart graficznych sprawa może być sensowna.
07.02.2014 12:07
[#13]
Re: Amiga i napięcie 3.3V
@11111olo, post #12
Przez jakiś czas moja 68040 była zasilana z zasilacza ATX, wszystko było okej. Poza tym dla praktyki posiadanym w pracy sprzętem testowałem przez kilka godzin posiadane przeze mnie zasilacze i stabilność działania była bardzo dobra. Zapewne przy kiepskim zasilaczu może być źle. Co do stabilizatorów LDO też nie można mieć 100% zaufania, taki też potrafi "popuścić" napięcie wejściowe na wyjście.
07.02.2014 16:15
[#17]
Re: Amiga i napięcie 3.3V
@11111olo, post #4
Ależ dawano "ot tak" bo zasilacze amigowe 3.3V nie podawały a skoro takiego napięcia nie ma więc dla karty turbo trzeba było to napięcie skołować. W PC to napięcie m.in. było wykorzystywane do I/O (AGP choćby) i jakoś nic nie wybuchło (no chyba, że na tracerze czy codegenie). Większość tanich LDO ma napięcie wyjściowe z tolerancją +-2% do +-5% (zależnie od różnicy Vin do Vout) więc niewiele lepiej od normy ATX (+-5%). Na płytach PC 3.3V zasila bezpośrednio choćby kodek dźwięku. voltage drop w ATX oczywiście jako impulsówce będzie dużo większy przy wahaniach obciążenia (nawet na innych liniach) niż na liniowym LDO, ale i tak powinien się mieścić w tolerancji więc znaczenia zasadniczo nie powinno to mieć żadnego.
07.02.2014 18:26
[#19]
Re: Amiga i napięcie 3.3V
@11111olo, post #18
Dla dobrego zasilacza nie powinno być żadnej różnicy. Mój pecet ma 650W zasilacz, a "na biegu jałowym" pobiera w granicach 80-90W z kartą graficzną. Jakbym ją wypiął i użył tej z CPU to pewnie moc pobierana była by jeszcze mniejsza. Aha, piszę o mocy pobieranej już z 230V. Napięcia ma stabilne w stresie (ok. 300W poboru mocy) jak i "na luzie".
07.02.2014 18:36
[#20]
Re: Amiga i napięcie 3.3V
@gorzyga, post #19
Czyli nowe zasilacze są pod tym względem stabilne, ale 20W vs 100W to i tak spora różnica.
Zakładając że na 20W jest super stabilny to kogo stać aby wydać parę stówek na taki zasilacz jak wykorzysta tylko ułamek jego możliwości?
Starsze zasilacze (czyt. te o mocach po 200-300W) były gorsze pod względem stabilizacji. Kiedyś robiłem test jakiegoś zasilacza 300W (nie pamiętam modelu) i po obciążeniu linii +5V prądem 5A - to tylko 25W (max było 20A albo jeszcze więcej) na linii +12V napięcie wzrosło do 12,60V czyli granicznej wartości!
Dalsze obciążenie do 7,5A jeszcze bardziej podniosło napięcie na linii +12V.
Jak bym ją obciążył to na pewno by napięcie spadło.
To sugeruje że nie może być tak że linię 3,3V obciążysz prądem 2A a linię +5V 10A bo napięcia na pewno nie będą takie jak byś oczekiwał, ale to dotyczy starych zasilaczy które miały byle jak zrobioną stabilizację napięć - nowe mają każde osobno stabilizowane i przez to słono kosztują.
To właśnie jest ułomność słabych, starszych zasilaczy i trzeba o tym wiedzieć.
Zakładając że na 20W jest super stabilny to kogo stać aby wydać parę stówek na taki zasilacz jak wykorzysta tylko ułamek jego możliwości?
Starsze zasilacze (czyt. te o mocach po 200-300W) były gorsze pod względem stabilizacji. Kiedyś robiłem test jakiegoś zasilacza 300W (nie pamiętam modelu) i po obciążeniu linii +5V prądem 5A - to tylko 25W (max było 20A albo jeszcze więcej) na linii +12V napięcie wzrosło do 12,60V czyli granicznej wartości!
Dalsze obciążenie do 7,5A jeszcze bardziej podniosło napięcie na linii +12V.
Jak bym ją obciążył to na pewno by napięcie spadło.
To sugeruje że nie może być tak że linię 3,3V obciążysz prądem 2A a linię +5V 10A bo napięcia na pewno nie będą takie jak byś oczekiwał, ale to dotyczy starych zasilaczy które miały byle jak zrobioną stabilizację napięć - nowe mają każde osobno stabilizowane i przez to słono kosztują.
To właśnie jest ułomność słabych, starszych zasilaczy i trzeba o tym wiedzieć.
07.02.2014 19:11
[#21]
Re: Amiga i napięcie 3.3V
@11111olo, post #20
Tak, ale kto podpina codegen-like do komputera, w którym turbiacz kosztuje tyle co porządna nowoczesna platforma wintelowska ;) Dodatkowo co prawda leżaki, albo second hand, ale enermaxy, tagany i amacroxy z apfc i mocami ~300W latają w cenach ~100zł. Niektóre nawet z 80plus bronze. Dalej - napięcie w twoim teście wzrosło, bo jak słusznie zauważyłeś obciążyłeś tylko JEDNĄ linię.
