09.02.2014 13:44
[#1]
Kickstart - wersje i struktura
Znalazłem i uruchomiłem pod WinUAE następujące wersje Kickstartu:
Kickstart 0.7 beta A1000 NTSC [1985, 256]
Kickstart 1.0 A1000 NTSC [1985, 256]
Kickstart 1.1 (31.34) A1000 NTSC [1985, 256]
Kickstart 1.1 (31.34) A1000 PAL [1985, 256]
Kickstart 1.2 (33.166) A1000 [1986, 256]
Kickstart 1.2 (33.180) A500/A1000/A2000 [1986, 256]
Kickstart 1.3 (34.5) A500/A1000/A2000/CDTV [1987, 256]
Kickstart 1.4 alpha 15 (36.15) A3000 [1989, 256]
Kickstart 1.4 beta (36.16) A3000/A3000T [1990, 512] ### Experimental Boot-ROM ###
Kickstart 1.4 alpha 18 (36.20) A3000 [1989, 512]
Kickstart 2.0 beta (36.28) A3000/A3000T [1990, 512]
Kickstart 2.0 beta (36.67) A3000/A3000T [1990, 512]
Kickstart 2.0 (36.141) A3000/A3000T [1990, 512] ### Zła suma kontrolna, ale działa ###
Kickstart 2.01 (36.143) A3000/A3000T [1990, 512]
Kickstart 2.02 (36.207) A3000/A3000T [1990, 512]
Kickstart 2.0x (37.92) A3000/A3000T [1991, 512]
Kickstart 2.04 (37.175) A500/A500+/A2000/A3000/A3000T [1991, 512]
Kickstart 2.0x (37.210) A600/A2500/A3000 [1991, 512]
Kickstart 2.0x plus (37.210) A600/A2500/A3000 [1991, 512]
Kickstart 2.05 (37.299) A600 [1991, 512]
Kickstart 2.05 (37.300) A600/A600HD [1991, 512]
Kickstart 2.05 (37.350) A600/A600HD [1992, 512]
Kickstart 3.0 beta (39.65) A3000 [1992, 512]
Kickstart 3.0 (39.106) A1200/A4000 [1992, 512]
Kickstart 3.1 (40.55) A3000/A4000 [1993, 512]
Kickstart 3.1 (40.60) CD32 [1993, 512]
Kickstart 3.1 (40.62) A3000 [1993, 512]
Kickstart 3.1 (40.63) A500/A500+/A600/A2000 [1993, 512]
Kickstart 3.1 (40.68) A1200/A4000 [1993, 512]
Kickstart 3.1 (40.70) A4000T [1993, 512]
Kickstart 3.5 (40.71) A3000/A4000/A4000T [1996, 512]
Kickstart 3.5 (44.1) A1200/A3000/A4000/A4000T [2001, 512]
Kickstart 3.x (45.57) A3000/A4000/A4000T [2006, 512] ### Amiga Forever ###
CDTV extended 1.0 (34.1001) CDTV [1991, 256]
CDTV extended 2.07 (37.201) [1992, 256]
CDTV extended 2.30 (37.201) [1992, 256]
CD32 extended 3.1 (40.60) CD32 [1993, 512]
Ponoć istnieją też:
??? 0.9 beta A1000 NTSC [1985, 256]
??? 1.2.1 beta (34.4) A500/A2000 [, 256]
??? 2.03 (36.209) A3000/A3000T [, 512]
??? 3.0 beta (39.26) A4000 [, 512]
??? 3.0 beta (39.46) A600 [, 512]
??? 3.0 (39.105) A4000 [, 512] ### Przedprodukcja ###
??? 3.0 beta (39.106) A600 [, 512]
??? 3.0 beta (39.110) A600 [, 512]
??? 3.0 beta (39.115) A3000 [, 512]
??? 3.0 (39.405) A4000 [, 512]
??? 3.1 beta (40.09) A600/A4000 [, 512]
??? 3.1 beta (40.38) A600/A4000 [, 512]
??? 3.1 (40.56) CD32 [1993, 512]
??? 3.1 (40.58) CD32 [1993, 512]
??? 3.1 (40.68) A500/A600/A2000 [, 512] ### Amiga International/Power Computing ###
??? 3.1 beta (40.70) A500/A600/A2000 [, 512]
??? 3.1 (40.70) A3000 [, 512]
??? 3.1 (40.70) A4000 [, 512]
??? 3.2 beta (43.1) Walker prototype [1996, 1024]
??? 3.9 (45.57) All Amigas (Patch-File) [2002, 512]
Czy ktoś spotkał te wersje? Druga sprawa to pliki zapisane w Kickstarcie (np. graphics.library, scsi.device i inne). Czy są one zapisane pod stałymi wektorami w Kickstarcie? Skąd program Remus/ROMsplit wie, gdzie się one znajdują. W katalogu Remus\SplitData są pliki ".dat" opisujące różne wersje Kickstartu, ale nie wiem co oznaczają dane w nich zawarte.
Kickstart 0.7 beta A1000 NTSC [1985, 256]
Kickstart 1.0 A1000 NTSC [1985, 256]
Kickstart 1.1 (31.34) A1000 NTSC [1985, 256]
Kickstart 1.1 (31.34) A1000 PAL [1985, 256]
Kickstart 1.2 (33.166) A1000 [1986, 256]
Kickstart 1.2 (33.180) A500/A1000/A2000 [1986, 256]
Kickstart 1.3 (34.5) A500/A1000/A2000/CDTV [1987, 256]
Kickstart 1.4 alpha 15 (36.15) A3000 [1989, 256]
Kickstart 1.4 beta (36.16) A3000/A3000T [1990, 512] ### Experimental Boot-ROM ###
Kickstart 1.4 alpha 18 (36.20) A3000 [1989, 512]
Kickstart 2.0 beta (36.28) A3000/A3000T [1990, 512]
Kickstart 2.0 beta (36.67) A3000/A3000T [1990, 512]
Kickstart 2.0 (36.141) A3000/A3000T [1990, 512] ### Zła suma kontrolna, ale działa ###
Kickstart 2.01 (36.143) A3000/A3000T [1990, 512]
Kickstart 2.02 (36.207) A3000/A3000T [1990, 512]
Kickstart 2.0x (37.92) A3000/A3000T [1991, 512]
Kickstart 2.04 (37.175) A500/A500+/A2000/A3000/A3000T [1991, 512]
Kickstart 2.0x (37.210) A600/A2500/A3000 [1991, 512]
Kickstart 2.0x plus (37.210) A600/A2500/A3000 [1991, 512]
Kickstart 2.05 (37.299) A600 [1991, 512]
Kickstart 2.05 (37.300) A600/A600HD [1991, 512]
Kickstart 2.05 (37.350) A600/A600HD [1992, 512]
Kickstart 3.0 beta (39.65) A3000 [1992, 512]
Kickstart 3.0 (39.106) A1200/A4000 [1992, 512]
Kickstart 3.1 (40.55) A3000/A4000 [1993, 512]
Kickstart 3.1 (40.60) CD32 [1993, 512]
Kickstart 3.1 (40.62) A3000 [1993, 512]
Kickstart 3.1 (40.63) A500/A500+/A600/A2000 [1993, 512]
Kickstart 3.1 (40.68) A1200/A4000 [1993, 512]
Kickstart 3.1 (40.70) A4000T [1993, 512]
Kickstart 3.5 (40.71) A3000/A4000/A4000T [1996, 512]
Kickstart 3.5 (44.1) A1200/A3000/A4000/A4000T [2001, 512]
Kickstart 3.x (45.57) A3000/A4000/A4000T [2006, 512] ### Amiga Forever ###
CDTV extended 1.0 (34.1001) CDTV [1991, 256]
CDTV extended 2.07 (37.201) [1992, 256]
CDTV extended 2.30 (37.201) [1992, 256]
CD32 extended 3.1 (40.60) CD32 [1993, 512]
Ponoć istnieją też:
??? 0.9 beta A1000 NTSC [1985, 256]
??? 1.2.1 beta (34.4) A500/A2000 [, 256]
??? 2.03 (36.209) A3000/A3000T [, 512]
??? 3.0 beta (39.26) A4000 [, 512]
??? 3.0 beta (39.46) A600 [, 512]
??? 3.0 (39.105) A4000 [, 512] ### Przedprodukcja ###
??? 3.0 beta (39.106) A600 [, 512]
??? 3.0 beta (39.110) A600 [, 512]
??? 3.0 beta (39.115) A3000 [, 512]
??? 3.0 (39.405) A4000 [, 512]
??? 3.1 beta (40.09) A600/A4000 [, 512]
??? 3.1 beta (40.38) A600/A4000 [, 512]
??? 3.1 (40.56) CD32 [1993, 512]
??? 3.1 (40.58) CD32 [1993, 512]
??? 3.1 (40.68) A500/A600/A2000 [, 512] ### Amiga International/Power Computing ###
??? 3.1 beta (40.70) A500/A600/A2000 [, 512]
??? 3.1 (40.70) A3000 [, 512]
??? 3.1 (40.70) A4000 [, 512]
??? 3.2 beta (43.1) Walker prototype [1996, 1024]
??? 3.9 (45.57) All Amigas (Patch-File) [2002, 512]
Czy ktoś spotkał te wersje? Druga sprawa to pliki zapisane w Kickstarcie (np. graphics.library, scsi.device i inne). Czy są one zapisane pod stałymi wektorami w Kickstarcie? Skąd program Remus/ROMsplit wie, gdzie się one znajdują. W katalogu Remus\SplitData są pliki ".dat" opisujące różne wersje Kickstartu, ale nie wiem co oznaczają dane w nich zawarte.
Poza tym każdy amigowiec powinien to wiedzieć i to ja tu zadaje pytania! 
No nic, poczekamy na wypowiedzi ekspertów. 09.02.2014 18:14
[#6]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@RomanWorkshop, post #5
Nie mam w tej chwili za bardzo czasu ale jak Ci się chce to remusem wyciągnij wszystkie pliki a potem zobacz gdzie on się znajduje i co jest jeszcze dodatkowo napisane w kickstarcie.
Gdzieś to pewnie jest opisane ale żeby to znaleźć...
PS. Po co chcesz napisać identyczny program?
Gdzieś to pewnie jest opisane ale żeby to znaleźć...
PS. Po co chcesz napisać identyczny program?
09.02.2014 18:32
[#8]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@11111olo, post #6
Niestety ta metoda nie przyniosła żadnego efektu, gdyż w Kickstarcie nie ma żadnych nagłówków w plikach (ani nawet zagłówków). W jaki sposób jest to zrobione, to wiedzą tylko najstarsi gór... znaczy się amigowcy. Z tym programem to nie do końca serio mówiłem, ale może... Choćby dlatego, że Remus/ROMsplit nie działa na 68000. Można by napisać prostszy program pod CLI. Poza tym programiści tak mają, chcą tylko pisać programy i pisać...
Chyba tak, pliki w Kickstarcie są zapisane na sztywno, a ich lokalizacje znajdują się w tych plikach ".dat" w katalogu Remus/SplitData z opisami dla różnych wersji Kickstartu.
Ostatnia aktualizacja: 09.02.2014 18:39:36 przez RomanWorkshop
Nie jestem pewien, ale chyba REMUS ma zapisane gdzieś lokalizacje plików z kickstartu. Chyba nie potrafi otworzyć kicka 1.3 i tego co właśnie nim zbudowałeś. Możesz się zapytać autora Remusa.
Chyba tak, pliki w Kickstarcie są zapisane na sztywno, a ich lokalizacje znajdują się w tych plikach ".dat" w katalogu Remus/SplitData z opisami dla różnych wersji Kickstartu.
Ostatnia aktualizacja: 09.02.2014 18:39:36 przez RomanWorkshop
09.02.2014 19:31
[#12]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@RomanWorkshop, post #11
"Aż mnie to tak ciekawi że nie mogę." "Poza tym programiści tak mają, chcą tylko pisać programy i pisać..."
Własne to by było ciekaw, gdy by do tego napisać jakiś program który był by wbudowany w interfejs a interfejs zapisywał całą komunikacje podczas startu, taka post card do amigi pod kicka v-1/v-2 do tego diody odpowiadające za najważniejsze układy /v-3 wersja dla ubogich rs albo usb /v-4 avangarde 68k.
v-1/v-2/v-4 posiadały by pamięć flash mogły by analizować cały czas /przydatne do testów/
To jest właśnie rozwijanie hobby/ oczywiście można by to sprzedawać ale byłą by też wersja diy.
Własne to by było ciekaw, gdy by do tego napisać jakiś program który był by wbudowany w interfejs a interfejs zapisywał całą komunikacje podczas startu, taka post card do amigi pod kicka v-1/v-2 do tego diody odpowiadające za najważniejsze układy /v-3 wersja dla ubogich rs albo usb /v-4 avangarde 68k.
v-1/v-2/v-4 posiadały by pamięć flash mogły by analizować cały czas /przydatne do testów/
To jest właśnie rozwijanie hobby/ oczywiście można by to sprzedawać ale byłą by też wersja diy.
09.02.2014 19:53
[#13]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@11111olo, post #9
Chyba... Jak sprawdzisz to napisz.
Piszę chyba, bo to już jakiś czas temu sprawdzałem, ale mam zatarte wspomnienia i mi się tak kojarzy.
Tego nie wiem ale napisz skąd procesor zaczyna czytać KS.
Zaczyna czytać z adresu 0, a twoim zadaniem domowym jest dowiedzenie się dlaczego napisałem 0, a nie np. F80000.
Ostatnia aktualizacja: 09.02.2014 19:57:00 przez sanjyuubi
Piszę chyba, bo to już jakiś czas temu sprawdzałem, ale mam zatarte wspomnienia i mi się tak kojarzy.
Tego nie wiem ale napisz skąd procesor zaczyna czytać KS.
Zaczyna czytać z adresu 0, a twoim zadaniem domowym jest dowiedzenie się dlaczego napisałem 0, a nie np. F80000.
Ostatnia aktualizacja: 09.02.2014 19:57:00 przez sanjyuubi
09.02.2014 20:04
[#16]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@sanjyuubi, post #15
Kickstart ma tylko część młodszych linii adresowych podpiętych do szyny adresowych i gary przy resecie go wybiera więc procesor nie może czytać z ramu.
Jeszcze raz Ci napiszę - niepełne dekodowanie adresu.
Czy procesor będzie czytał w $00000 czy $10000 czy $20000 nie ma znaczenia jeśli jest wybrany rom.
Jeszcze raz Ci napiszę - niepełne dekodowanie adresu.
Czy procesor będzie czytał w $00000 czy $10000 czy $20000 nie ma znaczenia jeśli jest wybrany rom.
09.02.2014 20:21
[wyróżniony]
[#17]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@11111olo, post #16
No to skoro wiesz, to czemu się pytasz, skąd procesor zaczyna czytać kickstart. To co napisałeś jest prawdą, ale nie pełną. Gary/Gayle wybiera ROM po resecie z powodu aktywnego sygnału OVL w CIA, dopiero po deaktywowaniu tego sygnału przez kickstart GARY/GAYLE przestaje dekodować ROM w tym obszarze, a pojawia się CHIPRAM.
10.02.2014 11:43
[#19]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@sanjyuubi, post #17
Dodam jeszcze, że po resecie każdy procesor 680x0 pracuje w trybie nadzorcy (Supervisor mode). Następnie w procesorach 68010+ jest zerowana wartość rejestru VBR. Później procesor odczytuje pierwsze 4-bajty z adresu $0 i ładuje je do rejestru A7 (SSP), ustawiając adres wierzchołka stosu (w pierwszych 4-bajtach Kickstartu nie ma tego adresu). Następnie procesor ładuje kolejne 4-bajty z adresu $4 do rejestru PC i wykonuje instrukcje właśnie od adresu, który znajduje się w rejestrze PC.
10.02.2014 13:28
[#20]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@11111olo, post #18
Tak, ale niepełne adresowanie, nie jest przyczyną dekodowania kickstartu w przestrzeni chipramu po resecie, układ kickstartu ma przecież coś takiego co się nazywa ChipSelect, który jest aktywowany przez GARY/GAYLE tylko wtedy, gdy procesor się odwołuje do przestrzeni dla niego zarezerwowanej. Gdyby było tak jak pisałeś wcześniej, to cała mapa pamięci Amigi byłaby wypełniona tylko lustrzanym odbiciem kickstartu wzdłuż i wszerz, a tak nie jest.
Niepełne adresowanie daje o sobie znać tylko w jednym przypadku i występuje ono u 99% użytkowników Amigi, na kickstart jest przeznaczony obszar 1MB, w A500 kickstart 1.3 ma 256kB a w A600 512kB, co oznacza, że w A500 kickstart ma swoje lustrzane odbice aż 4 razy w swojej przestrzeni, a w A600 2 razy.
Niepełne adresowanie daje o sobie znać tylko w jednym przypadku i występuje ono u 99% użytkowników Amigi, na kickstart jest przeznaczony obszar 1MB, w A500 kickstart 1.3 ma 256kB a w A600 512kB, co oznacza, że w A500 kickstart ma swoje lustrzane odbice aż 4 razy w swojej przestrzeni, a w A600 2 razy.
10.02.2014 13:46
[#21]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@RomanWorkshop, post #19
w pierwszych 4-bajtach Kickstartu nie ma tego adresu
Jak to nie ma, pierwsze 4 bajty to ten adres. Sprawdzałem to kiedyś analizatorem logicznym, tzn nie sprawdzałem akurat konkretnie tego, tylko różnice cyklów pomiędzy 68000 a 68EC020 w A600.
Ostatnia aktualizacja: 10.02.2014 13:58:13 przez sanjyuubi
Jak to nie ma, pierwsze 4 bajty to ten adres. Sprawdzałem to kiedyś analizatorem logicznym, tzn nie sprawdzałem akurat konkretnie tego, tylko różnice cyklów pomiędzy 68000 a 68EC020 w A600.
Ostatnia aktualizacja: 10.02.2014 13:58:13 przez sanjyuubi
10.02.2014 14:12
[#23]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@sanjyuubi, post #21
Pierwsze 4-bajty w różnych wersjach Kickstartu mają wartość $11114EF9 lub $11144EF9. Są też jakieś wersje beta, które mają inne wartości, ale nie działają pod WinUAE więc nie wiem co to za Kickstarty. Czego to jest adres? Adres rejestru A7 (SSP) jest ustawiany przez pierwszą instrukcję w Kickstarcie, wykonywaną przez procesor (lea $0400, A7).
Właśnie piszę skrypt VBS (dla Windows), który będzie tworzył taki spis dla praktycznie każdego Kickstartu. Jak go skończę, to zamieszczę.
Ostatnia aktualizacja: 10.02.2014 14:24:36 przez RomanWorkshop
A czy ma ktoś spis zawartości (jakie device, biblioteki itp. oraz ich wersje) poszczególnych wersji Kickstartu?
Właśnie piszę skrypt VBS (dla Windows), który będzie tworzył taki spis dla praktycznie każdego Kickstartu. Jak go skończę, to zamieszczę.
Ostatnia aktualizacja: 10.02.2014 14:24:36 przez RomanWorkshop
10.02.2014 15:00
[#24]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@RomanWorkshop, post #23
Pierwsze 4-bajty w różnych wersjach Kickstartu mają wartość $11114EF9 lub $11144EF9. Są też jakieś wersje beta, które mają inne wartości, ale nie działają pod WinUAE więc nie wiem co to za Kickstarty. Czego to jest adres?
Nie wiem, ale to podobno jest ładowane do wskaźnika stosu SP, potem jest modyfikowany i tak przez kickstart, tak mi przynajmniej kiedyś powiedział Jakub Bednarski.
Nie wiem, ale to podobno jest ładowane do wskaźnika stosu SP, potem jest modyfikowany i tak przez kickstart, tak mi przynajmniej kiedyś powiedział Jakub Bednarski.
10.02.2014 15:10
[#25]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@sanjyuubi, post #24
Zgadza się jest to ładowane do A7 (SSP) dlatego, że tak działają procesory 680x0, ale ta wartość według mnie nie ma żadnego znaczenia, bo i tak jest ona od razu zmieniana przez pierwszą instrukcję w Kickstarcie (lea $0400, A7), która równocześnie jest pierwszą instrukcją wykonywaną przez procesor.
10.02.2014 19:39
[#29]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@sanjyuubi, post #28
Nie, nie. Tak, jak mówiłeś 2 pierwsze bajty Kickstartu ($1111), to tylko wypełniacz. Dwa kolejne to początek kodu instrukcji JMP ($4EF9aaaaaaaa). Cztery następne to adres, pod którym znajduje się pierwsza instrukcja w Kickstarcie. Po resecie procesor ładuje pierwsze 4-bajty ($11114EF9) do rejestru A7 (SSP), a 4 kolejne do rejestru PC, a następnie wykonuje instrukcję o adresie w PC. Innym sposobem na wykonanie Kickstartu jest skok pod jego adres bazowy+2 ($F80002) i wtedy jest wykonywana instrukcja JMP ($4EF9aaaaaaaa), czyli skok do pierwszej instrukcji w Kickstarcie.
10.02.2014 19:39
[#30]
Re: Kickstart - wersje i struktura
@RomanWorkshop, post #23
Właśnie piszę skrypt VBS (dla Windows), który będzie tworzył taki spis dla praktycznie każdego Kickstartu. Jak go skończę, to zamieszczę.
To super :) Napewno przydałby mi się taki skrypt.
Jak dotąd znalazłem tylko spis (chyba niekompletny) kicka 3.1 -> http://aminet.net/package/docs/help/Kickstart