03.12.2015 09:12
[#1]
W poszukiwaniu mocy
Tak się kiedyś zastanawiałem a propo Soneta czy byłaby realna szansa wykorzystania GPU np. Radeona jako systemu wspomagającego pracę CPU/RAM Amigi?
Powiedzmy, że RAM już możemy wykorzystywać ale bolączką jest wolna szyna w Medku.
A dałoby się zmusić program / napisać bibliotekę lub cały kompilator i uzyskać taką funkcjonalność, że dane + wszystkie obliczenia + alokacja pamięci + operacje byłby wykonywanie na karcie graficznej a jedynie wyniki pobierane z Radka do Amigi?
Przykład:
Mamy wygenerować 1 mln kolejnych liczb pierwszych i zwrócić wartość ostatniej obliczonej liczby.
1. Do Radeona przesyłamy jedną liczbę - 1 000 000.
2. Radeon wykonuje u siebie obliczenia.
3. Radeon zwraca też tylko jedną liczbę pierwszą np. 1 322 554 123 555 (to tylko przykład)
Operacja będzie trwała ileś tam set czy tysięcy razy krócej niżby miał to obliczyć procek 020+.
Do przesłania w jedną i drugą stronę (od Ami do Radka od Radka do Ami) będzie tylko kilkanaście bajtów więc szyna w Medku styknie do tego.
Zastosowanie praktyczne jakie widzę to np. dekompresja animacji do bitmap albo rendering stron WWW do JPG i wyświetlanie w przeglądarce na słabym procku.
Czy Radeony z serji 9xxx mają układ programowalny, który dałoby się wykorzystać w tym celu? Ile takie rozwiązanie byłoby szybsze/wolniejsze od Soneta w PCI?
Karty graficzne są wykorzystywane teraz w PC np. do łamania zabezpieczeń WPA2 czy przy kopaniu BitCoinów.
Może ktoś elektroniczno/programistyczny się wypowie. Ja tylko teoretyzuję nie mając wiedzy praktycznej w tym zakresie.
Powiedzmy, że RAM już możemy wykorzystywać ale bolączką jest wolna szyna w Medku.
A dałoby się zmusić program / napisać bibliotekę lub cały kompilator i uzyskać taką funkcjonalność, że dane + wszystkie obliczenia + alokacja pamięci + operacje byłby wykonywanie na karcie graficznej a jedynie wyniki pobierane z Radka do Amigi?
Przykład:
Mamy wygenerować 1 mln kolejnych liczb pierwszych i zwrócić wartość ostatniej obliczonej liczby.
1. Do Radeona przesyłamy jedną liczbę - 1 000 000.
2. Radeon wykonuje u siebie obliczenia.
3. Radeon zwraca też tylko jedną liczbę pierwszą np. 1 322 554 123 555 (to tylko przykład)
Operacja będzie trwała ileś tam set czy tysięcy razy krócej niżby miał to obliczyć procek 020+.
Do przesłania w jedną i drugą stronę (od Ami do Radka od Radka do Ami) będzie tylko kilkanaście bajtów więc szyna w Medku styknie do tego.
Zastosowanie praktyczne jakie widzę to np. dekompresja animacji do bitmap albo rendering stron WWW do JPG i wyświetlanie w przeglądarce na słabym procku.
Czy Radeony z serji 9xxx mają układ programowalny, który dałoby się wykorzystać w tym celu? Ile takie rozwiązanie byłoby szybsze/wolniejsze od Soneta w PCI?
Karty graficzne są wykorzystywane teraz w PC np. do łamania zabezpieczeń WPA2 czy przy kopaniu BitCoinów.
Może ktoś elektroniczno/programistyczny się wypowie. Ja tylko teoretyzuję nie mając wiedzy praktycznej w tym zakresie.
03.12.2015 19:35
[#5]
Re: W poszukiwaniu mocy
05.12.2015 16:29
[#13]
Re: W poszukiwaniu mocy
@pong777, post #1
Radeony od 8500 do 9200 czyli te które Amiga obsługuje przez Mediatora mają dość słabe shadery, niską precyzję, niewielkie możliwości obliczeniowe bo mało instrukcji, krótkie programy, słaby dostęp do pamięci itp. Nic sensownego się z tego by nie zrobiło.
Poza tym: po co?
Nie masz komputera do stron WWW?
Jeśli chodzi o WWW to miałoby sens zrobienie porządnego proxy i przeglądarki dla Ami, rysującego strony na PC i wysyłającego odpowiednio spreparowane obrazki i inne informacjedo Amigi. Gdyby to dobrze zrealizować to mogłoby mieć całkiem dobrą wydajność i wygodę obsługi nawet na 030.
A w przypadku PC i użycia kart GPU to są to dużo bardziej zaawansowane karty i też rysowanie stron na nich byłoby bez sensu i powolne ze względu na koszmarnie dużą latencję dostępu do pamięci na GP-GPU i niską wydajność pojedynczego rdzenia
Poza tym: po co?
Nie masz komputera do stron WWW?
Jeśli chodzi o WWW to miałoby sens zrobienie porządnego proxy i przeglądarki dla Ami, rysującego strony na PC i wysyłającego odpowiednio spreparowane obrazki i inne informacjedo Amigi. Gdyby to dobrze zrealizować to mogłoby mieć całkiem dobrą wydajność i wygodę obsługi nawet na 030.
A w przypadku PC i użycia kart GPU to są to dużo bardziej zaawansowane karty i też rysowanie stron na nich byłoby bez sensu i powolne ze względu na koszmarnie dużą latencję dostępu do pamięci na GP-GPU i niską wydajność pojedynczego rdzenia
06.12.2015 18:24
[#22]
Re: W poszukiwaniu mocy
@dario35, post #21
Wszędzie piszą że to własny układ Ageia, nazwano to PPU (Physix Processing unit).
Raczej to jakby inna odmiana i uzupełnienie GPU i CPU:
Multi-core device based on the MIPS instruction set with integrated physics acceleration hardware and memory subsystem with "tons of cores"
125 million transistors
182 mm2 die size
Fabrication process: 130 nm
Peak power consumption: 30 W
Więc trudno powiedzieć żeby Nvidia kupiła sobie procka PowerPC i wcieliła go do nowych GeForców...
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2015 18:25:46 przez Voyox
Raczej to jakby inna odmiana i uzupełnienie GPU i CPU:
Multi-core device based on the MIPS instruction set with integrated physics acceleration hardware and memory subsystem with "tons of cores"
125 million transistors
182 mm2 die size
Fabrication process: 130 nm
Peak power consumption: 30 W
Więc trudno powiedzieć żeby Nvidia kupiła sobie procka PowerPC i wcieliła go do nowych GeForców...
Ostatnia aktualizacja: 06.12.2015 18:25:46 przez Voyox
06.12.2015 20:40
[#23]
Re: W poszukiwaniu mocy
@Voyox, post #22
Przecież w kartach nvidii nie ma nic podobnego do PPU Ageia. Zwyczajnie NV przekompilowała biblioteki PhysX na C for CUDA i wykorzystuje te same jednostki w kartach graficznych, które służą do tworzenia efektów w grach. Rdzenie CUDA to takie powiedzmy 80251 taktowane b. wysokim zegarem - jest ich dużo więc potrafią naraz dużo rzeczy obliczyć, ale nie radzą sobie za dobrze ze skomplikowanymi algorytmami gdzie jest dużo instrukcji warunkowych i skoków. Wspieranie obliczeń GPGPU na amidze jest możliwe (przy odpowiedniej implementacji Gallium3D na RadeonHD) natomiast od razu można porzucić nadzieję, że ktoś zrobi aplikację, która przyspieszy klasyczny soft przez "inteligentne przerzucanie obliczeń na GPU". Nic takiego nie powstało (z wielu dobrych powodów) na PC i MAC więc i na amidze byłoby to pozbawione sensu. Ale coś w stylu math.library skompilowane na SPIR teoretycznie byłoby możliwe, tylko nie wiem czy wyszłoby szybsze.
07.12.2015 02:23
[#24]
Re: W poszukiwaniu mocy
@abcdef, post #23
Tak naprawdę physix w grach to w 99% przypadków proste kolizje liczone nie na gpu tylko cpu.Na gpu to dodatkowe efekty typu fluidy itp. Ale prawie nic tego nie używa bo ludzie z radeonami i oczywiście konsole tego nie obsłużą.Tak,ze hardwareowy Physx to ciekawostka zoologiczna i nic wiecej.