05.05.2020 21:43
[#5]
Re: Amiga kondensatory.Filmy o uszkodzeniach płyt głównych.
@Tomarkus, post #3
Zdefiniuj "gorszą"? Parę rzeczy do wyjaśnienia. Kondensator elektrolityczny (aluminiowy z elektrolitem ciekłym) czy to będzie THT, czy SMD - jeden kit. One zachowują się identycznie, mają identyczne wady i zalety. Ot różnica wyprowadzeń i to, że tht jest jeszcze w folii, a smd sam alum. Faktycznie nieużywane kondensatory elektrolityczne tracą tymczasowo pojemność, ale się regenerują podczas użytkowania. Natomiast jak im dasz popalić to tracą parametry trwale - pierwsze rośnie ESR, kondensator zaczyna się mocniej grzać, w końcu zaczyna spadać pojemność i w pewnym momencie tak jakbyś kondensatora nie miał wcale.
Polimery i tantale są i w tht, i w smd. Mają w obu wykonaniach te same zady i walety ;)
Czyli względem zwykłych elektrolitów - większą pojemność i mniejsze ESR dla tej samej objętości (wielkości obudowy), ale też wrażliwość na większe napięcia. Przy czym tantale w takiej sytuacji dość widowiskowo kończą żywot.
Polimery i tantale są i w tht, i w smd. Mają w obu wykonaniach te same zady i walety ;)
Czyli względem zwykłych elektrolitów - większą pojemność i mniejsze ESR dla tej samej objętości (wielkości obudowy), ale też wrażliwość na większe napięcia. Przy czym tantale w takiej sytuacji dość widowiskowo kończą żywot.
05.05.2020 21:58
[#7]
Re: Amiga kondensatory.Filmy o uszkodzeniach płyt głównych.
@ak47, post #1
Wyciągnąłem Amigę po kilku latach. Wylały kondensatory, pady skorodowały i część ścieżek zostało przerwanych.
Hot - Air, kapton, flux, folia ochronna, izoporopanol, odtworzenie skorodowanych padów, naprawa przerwanych ścieżek oraz solder maska pójdzie na koniec.
Przed (widać wylany elektrolit)
W trakcie:
Po:
Hot - Air, kapton, flux, folia ochronna, izoporopanol, odtworzenie skorodowanych padów, naprawa przerwanych ścieżek oraz solder maska pójdzie na koniec.
Przed (widać wylany elektrolit)
W trakcie:
Po:
06.05.2020 01:29
[#8]
Re: Amiga kondensatory.Filmy o uszkodzeniach płyt głównych.
@abcdef, post #5
Piisząc THT, w kontekście A500/CDTV, miałem oczywiście na myśli kondensator elektrolityczny (z papierowym wkładem pomiędzy okładkami).
Z tego co wyczytałem, to długo u długo leżakowanych kondensatorów zachodzą takie nieodwracalne zmiany, jakie sam opisałeś - wyższe ESR, spada pojemność, o ile nie "zreformujemy" ich poprzez podanie napięcia. Co ciekawe, amerykański Departament Obrony Narodowej ma na to specjalnego handbooka:
http://everyspec.com/MIL-HDBK/MIL-HDBK-1000-1299/MIL_HDBK_1131_1788/
generalnie polecam cały wątek:
https://www.tivocommunity.com/community/index.php?threads/do-capacitors-go-bad-if-unused.491454/
Amigowe SMDki z A600/1200 też potrafią spektakularnie zakończyć swój żywot, i nie mówię tu o używaniu hot-aira podkręconego do 11 na 450 stopniach, polecam zawsze używać okularów ochronnych, szkoda stracić oko :)
Piękna robota Hubez, jakiej solder maski używasz? Chemtronics?
Z tego co wyczytałem, to długo u długo leżakowanych kondensatorów zachodzą takie nieodwracalne zmiany, jakie sam opisałeś - wyższe ESR, spada pojemność, o ile nie "zreformujemy" ich poprzez podanie napięcia. Co ciekawe, amerykański Departament Obrony Narodowej ma na to specjalnego handbooka:
http://everyspec.com/MIL-HDBK/MIL-HDBK-1000-1299/MIL_HDBK_1131_1788/
generalnie polecam cały wątek:
https://www.tivocommunity.com/community/index.php?threads/do-capacitors-go-bad-if-unused.491454/
Amigowe SMDki z A600/1200 też potrafią spektakularnie zakończyć swój żywot, i nie mówię tu o używaniu hot-aira podkręconego do 11 na 450 stopniach, polecam zawsze używać okularów ochronnych, szkoda stracić oko :)
Piękna robota Hubez, jakiej solder maski używasz? Chemtronics?
06.05.2020 21:57
[#10]
Re: Amiga kondensatory.Filmy o uszkodzeniach płyt głównych.
@Hubez, post #9
Do takich napraw to przydało by mi się rozwiązanie problemu - "wzrokowo" mam z bliska rozmazany obraz (w okularach jeszcze gorzej), dlatego myślałem nad zakupem kamerki makro z podświetlaniem na stojaku/uchwycie itp. z wyświetlaczem albo i bez, ewentualnie po USB podpinanej do kompa - to chyba jedyny sposób aby sobie poradzić z "uzyskaniem ostrości" i precyzyjnym lutowaniem. Jak bym miał teraz lutować jakiś większy układ to ciężko to widzę, rezystor SMD lub kondensator to spokojnie, ale już coś większego to problematyczne.
06.05.2020 23:26
[#12]
Re: Amiga kondensatory.Filmy o uszkodzeniach płyt głównych.
@Tomarkus, post #8
Tak, tak, ale widzisz w tym wątku ewidentnie było poruszone, że bariera tlenkowa zanika po bardzo długim czasie. Problem może być ze sprzętem nieużywanym przez 20 lat ani razu, a nie ze sporadycznie używanym gdzie warstwa się regeneruje. Tak samo capsy ze sklepu to nie jest tak, że kupujesz 10 letnie leżaki.
Ten kolega na przykład:
Ma niewielkie pojęcie o tych kondensatorach. Raz - ten rating sięga 10000 godzin dla caps premium (a nawet więcej, bo i 14k i 20k nawet), dwa - dotyczy pracy w konkretnych warunkach czyli z nominalnym ripple current i w nominalnej temperaturze, co jest opisane w każdej nocie katalogowej szanującego się producenta kondensatorów (nawet samxona ;) ). Każde 10 stopni różnicy na minus to ~2x dłuższa żywotność. Czyli jeśli capsy na 105°C pracują w warunkach gdzie osiągają tylko 65°C (co już jest dosyć gorąco bo naszą dłoń boleśnie parzy) to działają dużo, dużo, dużo dłużej. To samo jeśli pracują z mniejszym prądem niż nominalny. Dlatego te 3000hr może wyglądać strasznie na początek, ale jak ktoś się trochę na rzeczy zna to wie, że nie ma się o co martwić, a zresztą gdy potrzebne jest ultra niskie ESR to i tak są polimery. A jak po prostu premium elektrolity to jak wspomniałem nie jest problemem zdobyć 10000hr@105°C
Ten kolega na przykład:
They're really only rated for around 3000 hours operation at rated voltage and temperature before they drift too far.
Ma niewielkie pojęcie o tych kondensatorach. Raz - ten rating sięga 10000 godzin dla caps premium (a nawet więcej, bo i 14k i 20k nawet), dwa - dotyczy pracy w konkretnych warunkach czyli z nominalnym ripple current i w nominalnej temperaturze, co jest opisane w każdej nocie katalogowej szanującego się producenta kondensatorów (nawet samxona ;) ). Każde 10 stopni różnicy na minus to ~2x dłuższa żywotność. Czyli jeśli capsy na 105°C pracują w warunkach gdzie osiągają tylko 65°C (co już jest dosyć gorąco bo naszą dłoń boleśnie parzy) to działają dużo, dużo, dużo dłużej. To samo jeśli pracują z mniejszym prądem niż nominalny. Dlatego te 3000hr może wyglądać strasznie na początek, ale jak ktoś się trochę na rzeczy zna to wie, że nie ma się o co martwić, a zresztą gdy potrzebne jest ultra niskie ESR to i tak są polimery. A jak po prostu premium elektrolity to jak wspomniałem nie jest problemem zdobyć 10000hr@105°C
08.05.2020 12:33
[#13]
Re: Amiga kondensatory.Filmy o uszkodzeniach płyt głównych.
@abcdef, post #12
@abcdef - o właśnie taką sytuację mi chodziło. Kupujemy Amiśkę, którą hibernujemy w szafie, garażu czy, o zgrozo, w piwnicy na długie długie lata, są tacy "hoarderzy" retro-sprzętów (szczególnie w US), którzy chyba do końca nie są świadomi, przełożenia żywotności tych sprzętów na warunki, w jakich są składowane. Oczywiście nie chcę generalizować, ale zdarzają się takie przypadki.
@Adinfo - jeżeli mogę coś doradzić, to polecam taki mikroskop z ekranem, który koniecznie ma solidną i precyzyjną podstawkę, bardzo ciężko się używa takich, które jej nie mają - ciężko je precyzyjnie ustawić i trzymać płaszczyznę ostrości w jednym miejscu. Sam przeskoczyłem z czegoś takiego:
https://allegro.pl/oferta/cyfrowy-mikroskop-usb-zoom-1000-zestaw-9207375873
na
https://allegro.pl/oferta/mikroskop-cyfrowy-7-calowy-hd-lcd-12mp-1200x-8748421967
Komfort pracy jest nieporównywalnie lepszy. Zakup wart każdej złotówki w mojej skromnej opinii.
Zdjęcia: https://photos.app.goo.gl/NHoHZxSAKLKJaypH6
Ostatnia aktualizacja: 08.05.2020 12:34:26 przez Tomarkus
@Adinfo - jeżeli mogę coś doradzić, to polecam taki mikroskop z ekranem, który koniecznie ma solidną i precyzyjną podstawkę, bardzo ciężko się używa takich, które jej nie mają - ciężko je precyzyjnie ustawić i trzymać płaszczyznę ostrości w jednym miejscu. Sam przeskoczyłem z czegoś takiego:
https://allegro.pl/oferta/cyfrowy-mikroskop-usb-zoom-1000-zestaw-9207375873
na
https://allegro.pl/oferta/mikroskop-cyfrowy-7-calowy-hd-lcd-12mp-1200x-8748421967
Komfort pracy jest nieporównywalnie lepszy. Zakup wart każdej złotówki w mojej skromnej opinii.
Zdjęcia: https://photos.app.goo.gl/NHoHZxSAKLKJaypH6
Ostatnia aktualizacja: 08.05.2020 12:34:26 przez Tomarkus
08.05.2020 13:31
[#15]
Re: Amiga kondensatory.Filmy o uszkodzeniach płyt głównych.
@Tomarkus, post #13
Po coś mi to pokazał 
(dobrze, że moja lepsza połowa jest w robocie jeszcze) - może się skuszę, ale przebitka w PL duża w porównaniu do Ali (jeżeli model ten sam 325zł kontra 200zł). Ciekawe ile czasu i czy w ogóle idą przesyłki z Ali.
Ewentualnie mam lustrzankę, z tym, jeden obiektyw mam uszkodzony, ale focus mogę ręcznie wyregulować (ten obiektyw akurat mogę dość blisko obiektu umieścić co powiększam, przy odpowiednim świetle i statywie powinie zdać egzamin - wyświetlane na monitorze z PC).
Ostatnia aktualizacja: 08.05.2020 13:32:04 przez Adinfo
(dobrze, że moja lepsza połowa jest w robocie jeszcze) - może się skuszę, ale przebitka w PL duża w porównaniu do Ali (jeżeli model ten sam 325zł kontra 200zł). Ciekawe ile czasu i czy w ogóle idą przesyłki z Ali.Ewentualnie mam lustrzankę, z tym, jeden obiektyw mam uszkodzony, ale focus mogę ręcznie wyregulować (ten obiektyw akurat mogę dość blisko obiektu umieścić co powiększam, przy odpowiednim świetle i statywie powinie zdać egzamin - wyświetlane na monitorze z PC).
Ostatnia aktualizacja: 08.05.2020 13:32:04 przez Adinfo
08.05.2020 13:53
[#16]
Re: Amiga kondensatory.Filmy o uszkodzeniach płyt głównych.
@Adinfo, post #15
Jeżeli masz obiektyw makro, to super, a jeżeli nie masz, to też nie ma problemu - można po taniości zrobić obiektyw makro z każdego obiektywu:
https://youtu.be/fT1fcwMu8jY?t=24
Na Ali jest faktycznie sporo taniej, ale ja zdecydowałem się na allegro - nie chciałem czekać 2 miesięcy, albo dłużej zważywszy na sytuację...
Dorian3d - tak, mam dokładnie ten model, zdjęcia z albumu Google Photos, które wkliłem, są moje.
https://youtu.be/fT1fcwMu8jY?t=24
Na Ali jest faktycznie sporo taniej, ale ja zdecydowałem się na allegro - nie chciałem czekać 2 miesięcy, albo dłużej zważywszy na sytuację...
Dorian3d - tak, mam dokładnie ten model, zdjęcia z albumu Google Photos, które wkliłem, są moje.