08.05.2021 21:04
[#1]
Amiga 600 za cichy dźwięk
Witam.
Zakupiłem dzisiaj Amigę 600. Na początku były problemy: dźwięk charczał, obraz "szumiał". Świeciła się ciągle dioda od Disk. Po otworzeniu Amigi, przeczyściłem izopropanolem. Problem z obrazem ustąpił w 97%, dźwięk jest odgrywany czysty. Dioda Disk zapala się na chwilę po włączeniu Ami. Ale problem z dźwiękiem jest dalej: jest cichy. Nie wiem czy w tej Amidze tak było, ale jak podłączyłem dla porównania A500 to był o wiele głośniejszy.
Amigę podłączam po kablu Video i chicnach do monitora Commodore 1084S.
Co zauważyłem niepokojącego na płycie głównej:
Zdjęcie nie moje. Nie zwracajcie uwagi na czarny kolor. Ja dodałem czerwone 1 i 2
1 - ten układ miał zielony osad, przeczyściłem go IPA i zszedł
2 - ten układ miał czarne zaśniedziałe nóżki. Głównie po tym wyczyszczeniu dźwięk i obraz w miarę normalnie działają
Nie zauważyłem kondensatorów napuchniętych ani żadnego wylanego elektrolitu na płycie głównej.
Proszę o pomoc z czym może być problem.
PS. Swoją drogą miałem także problem z stacją dysków (Gotekiem) na DF1. Raz wykrywało raz nie. Czy Kickstart 2.05 miał taki problem? Po zamianie Kickstartu na 3.1 problem ustąpił.
Ostatnia aktualizacja: 08.05.2021 21:05:38 przez krzysiek95
Zakupiłem dzisiaj Amigę 600. Na początku były problemy: dźwięk charczał, obraz "szumiał". Świeciła się ciągle dioda od Disk. Po otworzeniu Amigi, przeczyściłem izopropanolem. Problem z obrazem ustąpił w 97%, dźwięk jest odgrywany czysty. Dioda Disk zapala się na chwilę po włączeniu Ami. Ale problem z dźwiękiem jest dalej: jest cichy. Nie wiem czy w tej Amidze tak było, ale jak podłączyłem dla porównania A500 to był o wiele głośniejszy.
Amigę podłączam po kablu Video i chicnach do monitora Commodore 1084S.
Co zauważyłem niepokojącego na płycie głównej:
Zdjęcie nie moje. Nie zwracajcie uwagi na czarny kolor. Ja dodałem czerwone 1 i 2
1 - ten układ miał zielony osad, przeczyściłem go IPA i zszedł
2 - ten układ miał czarne zaśniedziałe nóżki. Głównie po tym wyczyszczeniu dźwięk i obraz w miarę normalnie działają
Nie zauważyłem kondensatorów napuchniętych ani żadnego wylanego elektrolitu na płycie głównej.
Proszę o pomoc z czym może być problem.
PS. Swoją drogą miałem także problem z stacją dysków (Gotekiem) na DF1. Raz wykrywało raz nie. Czy Kickstart 2.05 miał taki problem? Po zamianie Kickstartu na 3.1 problem ustąpił.
Ostatnia aktualizacja: 08.05.2021 21:05:38 przez krzysiek95
08.05.2021 21:55
[#3]
Re: Amiga 600 za cichy dźwięk
@krzysiek95, post #1
Nie zauważyłem kondensatorów napuchniętych ani żadnego wylanego elektrolitu na płycie głównej.Nie szkodzi. Zaśniedziałe i czarne nóżki układów to klasyczny objaw wylewu kondensatorów elektrolitycznych. O ile nie były wymieniane, to nie ma na co czekać.
Układ oznaczony cyfrą 2 (U15) to wyjściowy filtr i wzmacniacz dźwięku. Elektrolit już tam niestety był, jak piszesz. Najlepiej byłoby wylutować stare kondensatory, wymyć płytę w myjce ultradźwiękowej i starannie wysuszyć, po czym zamontować nowe kondensatory (aluminiowe dobrej firmy, albo polimerowe).
Poza tym różne Amigi miały różne poziomy dźwięku, a nawet charakterystyki częstotliwościowe filtrów. Może być tak, że wokół U15 zamontowano inne elementy, niż na schemacie. Wtedy można je wymienić na właściwe. Może to też być po prostu uszkodzenie, chociaż rzadko się zdarza, żeby w obu kanałach na raz. Wtedy pozostaje schemat + oscyloskop + Amiga PCB Explorer i szukamy...
08.05.2021 22:34
[#7]
Re: Amiga 600 za cichy dźwięk
@krzysiek95, post #4
Ale na płycie było sucho. Tylko ten układ był "brudny"
Ten brud jest już skutkiem wylania. Niesprawne kondensatory C334 i 324 mogą powodować cichy dźwięk/brak dźwięku.
Najlepiej byłoby wylutować stare kondensatory, wymyć płytę w myjce ultradźwiękowej i starannie wysuszyć, po czym zamontować nowe kondensatory (aluminiowe dobrej firmy, albo polimerowe).
Od tego musisz zacząć.
08.05.2021 22:45
[#8]
Re: Amiga 600 za cichy dźwięk
08.05.2021 23:33
[#10]
Re: Amiga 600 za cichy dźwięk
@krzysiek95, post #9
Wymiana kondensatorów SMD (czyli "wlutowanych w płytę" jest prostsza od wymiany tych THT. Jeśli jednak tego nie robiłeś, to lepiej nie próbować pierwszy raz na muzealnej Amidze.
Napisz gdzie mieszkasz, pewnie ktoś w Twojej okolicy to zrobi. Dużo osób z PPA zajmuje się m.in. wymianą kondensatorów.
Napisz gdzie mieszkasz, pewnie ktoś w Twojej okolicy to zrobi. Dużo osób z PPA zajmuje się m.in. wymianą kondensatorów.
09.05.2021 12:23
[#11]
Re: Amiga 600 za cichy dźwięk
@wali7, post #10
Dzisiaj po włączeniu po nocy znowu świeciła się ciągle disk, były szumy na ekranie. Dalej nie sprawdzałem. Po paru minutach jakby się rozgrzała i disk zgasł, szumy znikły a dźwięk jest normalnie. Oprócz normalnej głośności. Mam Diagrom, wpiąłem go i popatrzyłem tam. Wszystko chyba było na zielono i pass. Jak będzie trzeba to porobię zdjęcia z Diagromu.
Dodaję zdjęcia mojej płyty głównej. Mam nadzieję że są dobrej jakości.
Zaznaczyłem na czerwono te dwa newralgiczne układy.
Mieszkam pod Łodzią. Jest ktoś z okolicy kto by się mógł tym zająć? :)
A mam jeszcze pytanie, zamontowałem Kick 3.1, bo 2.05 co był oryginalny miał problemy z wykryciem DF1 (Goteka). Kickstart był uszkodzony, czy on tak miał. Z tego co pamiętam, to A600 miała problemy z kompatybilnością.
I dziwna sprawa, zauważyłem, że w podstawce na Kickstart dwa wgłębienia są wolne, po lewej stronie. Tak był wmontowany oryginalny Kick, więc 3.1 zamontowałem tak samo. Dlaczego tak jest?
Dodaję zdjęcia mojej płyty głównej. Mam nadzieję że są dobrej jakości.
Zaznaczyłem na czerwono te dwa newralgiczne układy.
Mieszkam pod Łodzią. Jest ktoś z okolicy kto by się mógł tym zająć? :)
A mam jeszcze pytanie, zamontowałem Kick 3.1, bo 2.05 co był oryginalny miał problemy z wykryciem DF1 (Goteka). Kickstart był uszkodzony, czy on tak miał. Z tego co pamiętam, to A600 miała problemy z kompatybilnością.
I dziwna sprawa, zauważyłem, że w podstawce na Kickstart dwa wgłębienia są wolne, po lewej stronie. Tak był wmontowany oryginalny Kick, więc 3.1 zamontowałem tak samo. Dlaczego tak jest?
09.05.2021 12:42
[#12]
Re: Amiga 600 za cichy dźwięk
@krzysiek95, post #11
Dodaję zdjęcia mojej płyty głównej.Kondensatory jeszcze nie zrobiły tragedii, ale czas najwyższy. Zobacz np. na zdjęciu numer 2 okolice modulatora video i portu IDE. Tam masz duże trzy rezystory 1R0 i 4R7. Popatrz jakie matowe i poszarzałe są ich luty, oraz luty samych kondensatorów elektrolitycznych w tym rejonie. Porównaj to z błyszczącymi lutami elementów po prawej stronie portu IDE. To pierwsze objawy postępującej z wolna, acz nieubłaganie, korozji. To samo masz w zasadzie przy wszystkich kondensatorach elektrolitycznych.
Wyciek nie tyle jest szkodliwy przez utratę parametrów samych kondensatorów, ale przez to, że elektrolit powodować może zarówno zwarcia (jest przewodzący), jak i przerwy (korozja ścieżek i degradacja lutów). Dlatego po wylutowaniu starych kondensatorów bardzo ważnym etapem jest dokładne umycie całej płyty, ideał to jakaś minuta albo dwie w myjce ultradźwiękowej z płynem do czyszczenia PCB na bazie wody, podgrzanym do 40–50°C. Dlaczego woda? Elektrolit znacznie lepiej rozpuszcza się w wodzie, niż w rozpuszczalnikach niepolarnych (czyli np. izopropanolu, etanolu itp.) Potem dobrze wypłukać i dokładnie wysuszyć, najlepiej ciepłym powietrzem (tylko nie cieplejszym, niż 100 stopni). Tu nie ma pośpiechu, niech po suszeniu płyta poleży spokojnie, nawet parę dni. Na zakończenie spryskać dobrze izopropanolem, albo nawet zanurzyć (alkohol wiąże i usuwa resztki wilgoci). Potem montujemy nowe kondensatory.
Ostatnia aktualizacja: 09.05.2021 12:45:06 przez Krashan
09.05.2021 13:50
[#14]
Re: Amiga 600 za cichy dźwięk
@krzysiek95, post #13
na 99.9% odpowiedź brzmi - "tak".
Też kiedyś nie chciało mi się wierzyć że problem z dźwiękiem może być spowodowany kondensatorami (bo wizualnie były suche). Jednak po wymianie na nowe poprawił się dźwięk. Wymiana kondensatorów to czynność jednorazowa więc warto w nią zainwestować.
Znajdź kogoś kto Ci je wymieni - najlepiej wyślij płytę Amigi kurierem lub InPostem (teraz paczkomaty są praktycznie wszędzie a przesyłka kosztuje przysłowiowe grosze). Mi recap robił superbonio - wyślij mu pw z zapytaniem czy ma czas i mógłby Ci pomóc (ja jestem zadowolony z efektu jego pracy
).
Też kiedyś nie chciało mi się wierzyć że problem z dźwiękiem może być spowodowany kondensatorami (bo wizualnie były suche). Jednak po wymianie na nowe poprawił się dźwięk. Wymiana kondensatorów to czynność jednorazowa więc warto w nią zainwestować.
Znajdź kogoś kto Ci je wymieni - najlepiej wyślij płytę Amigi kurierem lub InPostem (teraz paczkomaty są praktycznie wszędzie a przesyłka kosztuje przysłowiowe grosze). Mi recap robił superbonio - wyślij mu pw z zapytaniem czy ma czas i mógłby Ci pomóc (ja jestem zadowolony z efektu jego pracy
). 
09.05.2021 17:38
[#19]
Re: Amiga 600 za cichy dźwięk
@_Skiba, post #18
Wylutujesz modulator, gniazdo klawiatury, porty audio
oraz dużą cewkę. Kondki wylutujesz hot air. Wszystko
zabezpieczone na wszelki wypadek kaptonem.
Potem wlutujesz nowe kondensatory.
Zejdzie ze 3 godziny...jeśli 3 godziny pracy jest
nic nie warte, to jestem niedzisiejszy.
Ostatnia aktualizacja: 09.05.2021 17:40:12 przez mmarcin2741
oraz dużą cewkę. Kondki wylutujesz hot air. Wszystko
zabezpieczone na wszelki wypadek kaptonem.
Potem wlutujesz nowe kondensatory.
Zejdzie ze 3 godziny...jeśli 3 godziny pracy jest
nic nie warte, to jestem niedzisiejszy.
Ostatnia aktualizacja: 09.05.2021 17:40:12 przez mmarcin2741
09.05.2021 23:27
[#24]
Re: Amiga 600 za cichy dźwięk
@krzysiek95, post #22
Orientujecie się czy w Łodzi i okolicach ktoś by mi wymienił kondensatory?\
Człowieku, żyjemy w czasach gdzie dystans traci znaczenie (kupujemy w Chinach czy Kanadzie, a przesyłka i tak dociera). Znajdź kogokolwiek komu zaufasz i się dogadaj jak wysłać płytę Amigi(tutaj na forum to raczej są fani Amigi i można im ufać). To jak zapakujesz płytę to TWOJA własna odpowiedzialność - zwykle dostaniesz te same opakowanie i zabezpieczenie płyty jako przesyłka zwrotna. Ja trzymam karton po płycie od PC z gąbkami jako opakowanie by w razie potrzeby przesłać Amigę nawet na drugi koniec świata... świat się zrobił naprawdę mały; odległość nie ma dziś większego znaczenia.
12.05.2021 19:35
[#28]
Re: Amiga 600 za cichy dźwięk
@krzysiek95, post #27
Amiga wróciła po wymianie kondensatorów, ale niestety problem z obrazem nie ustąpił. Nadal widoczne są artefakty. Zielone paski przez szerokość ekranu. Kolor przeskakuje z dobrego na zły.
Proszę o pomoc, co to może być.
EDIT.
Zauważyłem, że grzeje się inaczej niż wszystkie układ CSG391081-01. Jeszcze mi spali taśmę od CFki.
Ostatnia aktualizacja: 12.05.2021 19:51:16 przez krzysiek95
EDIT2. Teraz jak odpaliłem Cannon Fodder, to na czarnym ekranie zauważyłem 3 paski: czerwony, zielony, niebsieki.
Ostatnia aktualizacja: 12.05.2021 19:52:53 przez krzysiek95
Proszę o pomoc, co to może być.
EDIT.
Zauważyłem, że grzeje się inaczej niż wszystkie układ CSG391081-01. Jeszcze mi spali taśmę od CFki.
Ostatnia aktualizacja: 12.05.2021 19:51:16 przez krzysiek95
EDIT2. Teraz jak odpaliłem Cannon Fodder, to na czarnym ekranie zauważyłem 3 paski: czerwony, zielony, niebsieki.
Ostatnia aktualizacja: 12.05.2021 19:52:53 przez krzysiek95
