18.10.2023 14:33
[#1]
Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
greg79
autor wątku
autor wątku
Cześć,
w ostatnim czasie Amiga zaczęła się robić niestabilna. Sprawdziłem napięcia i nie podoba mi się +5V. Znamionowo ma u mnie 4.84V (pod lekkim obciążeniem tylko CD rom) ale po podpięciu płyty, wstawieniu paru kart i dysków siada do 4.65V co może być zbyt mało. Kondensatory wyglądają bardzo ładnie, coś jeszcze mogę sprawdzić zanim zacznę je wymieniać?
Typ zasilacza to elec eltec 420504 jak na schemacie. Na płytce bocznej są dwa potencjometry VR1 i VR2. Ewentualnie VR1 sprobować podregulować albo C17 wymienić?
w ostatnim czasie Amiga zaczęła się robić niestabilna. Sprawdziłem napięcia i nie podoba mi się +5V. Znamionowo ma u mnie 4.84V (pod lekkim obciążeniem tylko CD rom) ale po podpięciu płyty, wstawieniu paru kart i dysków siada do 4.65V co może być zbyt mało. Kondensatory wyglądają bardzo ładnie, coś jeszcze mogę sprawdzić zanim zacznę je wymieniać?
Typ zasilacza to elec eltec 420504 jak na schemacie. Na płytce bocznej są dwa potencjometry VR1 i VR2. Ewentualnie VR1 sprobować podregulować albo C17 wymienić?
20.10.2023 00:54
[#3]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
greg79
autor wątku
autor wątku
@Hubez, post #2
Wiki: Pro forma (łac. ze względu na formę, dla pozorów) – wyrażenie oznaczające coś robionego tylko dla zachowania pozorów, bez dbałości o staranność wykonania.
Nie twierdzę, że wszystkie 30- letnie kondensatory są idealne ale bezmyślna ich całkowita wymiana jest wątpliwa. Stąd moje pytanie: zanim zacznę je wymieniać.
Myślałem, że ktoś miał do czynienia z tym typem zasilacza i chciałby się podzielić doświadczeniem ale jak widać nie i/lub nie.
Kondensatory wymienię, bo… to najłatwiejsze…
Nie twierdzę, że wszystkie 30- letnie kondensatory są idealne ale bezmyślna ich całkowita wymiana jest wątpliwa. Stąd moje pytanie: zanim zacznę je wymieniać.
Myślałem, że ktoś miał do czynienia z tym typem zasilacza i chciałby się podzielić doświadczeniem ale jak widać nie i/lub nie.
Kondensatory wymienię, bo… to najłatwiejsze…
20.10.2023 08:36
[#5]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
greg79
autor wątku
autor wątku
@Hubez, post #4
Tak, dziś zacznę walkę z kondensatorami. C31 i C32 jak najbardziej ale wydaje mi się, że problem może leżeć po stronie PWM. 12V też jest dość niskie bo ok. 11.5V.
Co to jest podkóweczka +5V ? Potencjometr?
Bezpośrednio od 5V nie.
Ostatnia aktualizacja: 20.10.2023 08:39:28 przez greg79
Co to jest podkóweczka +5V ? Potencjometr?
Bezpośrednio od 5V nie.
Ostatnia aktualizacja: 20.10.2023 08:39:28 przez greg79
20.10.2023 14:08
[#6]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
@greg79, post #3
Nie musisz wymieniać wszystkich. Wylutuj i sprawdź pojemność oraz ESR. Jak ok to możesz wlutować spowrotem.
Diagnoza polega na sprawdzeniu podejrzanych elementów. Jak nie masz narzędzi do tego, to je wtedy wymieniasz na ślepo, bo nie są drogie.
12V może się podnieść po obciążeniu zasilacza. Regulacja jest przeważnie jednej lini i od niej przy nominalnym obciążeniu jest reszta napięć.
Ostatnia aktualizacja: 20.10.2023 14:10:05 przez snifferman
Diagnoza polega na sprawdzeniu podejrzanych elementów. Jak nie masz narzędzi do tego, to je wtedy wymieniasz na ślepo, bo nie są drogie.
12V też jest dość niskie bo ok. 11.5V.
12V może się podnieść po obciążeniu zasilacza. Regulacja jest przeważnie jednej lini i od niej przy nominalnym obciążeniu jest reszta napięć.
Ostatnia aktualizacja: 20.10.2023 14:10:05 przez snifferman
20.10.2023 22:49
[#7]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
greg79
autor wątku
autor wątku
@snifferman, post #6
Tak jak przypuszczałem, po wymianie kondensatorów napięcie ani drgnęło. Na wejściu Schottkyego mam 7.2V. To nie za duży spadek do 4.85V ?
Tak czy inaczej powinno być to wyregulowane przez pętlę PWM. Zatem nadal myślę o regulacji VR1 albo VR2.
Mam jeszcze zgryz z C23. Na schemacie wygląda jak elektrolit ale faktycznie u mnie jest ceramiczny. Jest jakby trochę przebarwiony, być może przegrzany bo prawie dotykał stabilizatora. Nie da się odczytać z niego wartości, że schematu również.
Ewentualnie układ PWM do wymiany?
Ostatnia aktualizacja: 20.10.2023 22:50:29 przez greg79
Tak czy inaczej powinno być to wyregulowane przez pętlę PWM. Zatem nadal myślę o regulacji VR1 albo VR2.
Mam jeszcze zgryz z C23. Na schemacie wygląda jak elektrolit ale faktycznie u mnie jest ceramiczny. Jest jakby trochę przebarwiony, być może przegrzany bo prawie dotykał stabilizatora. Nie da się odczytać z niego wartości, że schematu również.
Ewentualnie układ PWM do wymiany?
Ostatnia aktualizacja: 20.10.2023 22:50:29 przez greg79
21.10.2023 00:10
[#8]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
@greg79, post #7
Masz taki zasilacz?
Wymiłeś wszystkie poza tym jednym?
Na schemacie wygląda jak 47uF 25V. Wylutuj i zmierz. Nie wiem czy w tamtym czasie były stosowane ceramiczne o takiej pojemności i napięciu. Może tantalowy? Może też być 4.7uF. Pomiar da jakiś pogląd.
Taka anegdotka. Jak mi ktoś mówi, że widział ładną dziewczynę to zawsze pytam czy ma zdjęcie. Percepcja ludzka jest zawodna, a dzisiaj każdy ma aparat w kieszeni. Pyknij pare fotek tego zasilacza i podejrzanego kondensatora
Możliwe, ale z doświadczenia jak zasilacz działa, a napięcia kiepskie to przeważnie PWM jest ok. Trudno tutaj coś powiedziec bez pomiarów, oscyloskopu.
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 00:27:45 przez snifferman
Wymiłeś wszystkie poza tym jednym?
Na schemacie wygląda jak 47uF 25V. Wylutuj i zmierz. Nie wiem czy w tamtym czasie były stosowane ceramiczne o takiej pojemności i napięciu. Może tantalowy? Może też być 4.7uF. Pomiar da jakiś pogląd.
Taka anegdotka. Jak mi ktoś mówi, że widział ładną dziewczynę to zawsze pytam czy ma zdjęcie. Percepcja ludzka jest zawodna, a dzisiaj każdy ma aparat w kieszeni. Pyknij pare fotek tego zasilacza i podejrzanego kondensatora
Ewentualnie układ PWM do wymiany?
Możliwe, ale z doświadczenia jak zasilacz działa, a napięcia kiepskie to przeważnie PWM jest ok. Trudno tutaj coś powiedziec bez pomiarów, oscyloskopu.
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 00:27:45 przez snifferman
21.10.2023 00:26
[#9]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
greg79
autor wątku
autor wątku
@snifferman, post #8
Wszystkie poza tymi po pierwotnej. To są Rubicony, reszta była Nichicon.
To nie taki zasilacz, na zdjęciu jest Phihong ja mam elec eltek, który wydaje się być bardziej rozbudowany. Jutro sprawdzę ten c23.
Mam dokładnie taki
https://www.erwinrol.com/post/2019-12-27-amiga2000-part2/
Znalazłem ten c23. To 3.3nF 1kV ( na małej płytce)
A PWM nie powinien trzymać cały czas tego samego, złego napięcia 4.85V nawet pod obciążeniem? U mnie spada do 4,65V
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 00:32:29 przez greg79
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 00:40:31 przez greg79
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 00:41:07 przez greg79
To nie taki zasilacz, na zdjęciu jest Phihong ja mam elec eltek, który wydaje się być bardziej rozbudowany. Jutro sprawdzę ten c23.
Mam dokładnie taki
https://www.erwinrol.com/post/2019-12-27-amiga2000-part2/
Znalazłem ten c23. To 3.3nF 1kV ( na małej płytce)
A PWM nie powinien trzymać cały czas tego samego, złego napięcia 4.85V nawet pod obciążeniem? U mnie spada do 4,65V
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 00:32:29 przez greg79
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 00:40:31 przez greg79
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 00:41:07 przez greg79
21.10.2023 00:51
[#10]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
@greg79, post #9
A PWM nie powinien trzymać cały czas tego samego, złego napięcia 4.85V nawet pod obciążeniem? U mnie spada do 4,65V
Powinien w ramach tego, co jest w stanie "wyciągnąć" z przetwornicy. Jeśli ten C23 jest uszkodzony i "przepuszcza", to może mieć wpływ na napięcia. Jest równolegle z opornikami i VR1, który tworzy regulowany dzielnik napięcia. Nie jestem specem od zasilaczy, więc ci za dużo nie pomogę.
A jak wygląda napięcie 12V bez obciążenia i z obciążeniem?
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 01:07:03 przez snifferman
21.10.2023 10:58
[#13]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
@greg79, post #12
Masz jak zmierzyć pojemności i ESR komdensatorów?
To raczej by trzymał to napięcie w całym zakresie wydajności prądowej.
Zmierzyłeś jak wygląda +12V przy nieobciążonej i obciążonej lini 5V? Zrobiłes zdjęcie C23?
Tam są dwa, a nawet trzy (C8). No wartoby je zmierzyć.
PWM można też profilaktycznie wymienić. Nie jest drogi i występuje w wielu starszych zasilaczach. Pewnie każdy ma w domu zapasowy
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 11:18:19 przez snifferman
błędnym założeniem byłoby przyjęcie fabrycznego złego ustawienia na 4.85V ?
To raczej by trzymał to napięcie w całym zakresie wydajności prądowej.
Zmierzyłeś jak wygląda +12V przy nieobciążonej i obciążonej lini 5V? Zrobiłes zdjęcie C23?
Warto obczaić ten wysokonapięciowy kondensator na początku.
Tam są dwa, a nawet trzy (C8). No wartoby je zmierzyć.
PWM można też profilaktycznie wymienić. Nie jest drogi i występuje w wielu starszych zasilaczach. Pewnie każdy ma w domu zapasowy
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 11:18:19 przez snifferman
21.10.2023 11:47
[#14]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
greg79
autor wątku
autor wątku
@snifferman, post #13
Bawię się elektroniką dość rzadko, w zasadzie tylko jak zajdzie potrzeba, nie mam niestety tego PWMa (uA494PC).
Zdjęcie kondensatora w załączniku, ten biały nalot dało się zetrzeć i pod nim jest wartość. Teraz mogę go zmierzyć tylko omomierzem, raczej nie przepuszcza. Przerwa przy zakresie 2MOhm
Niestety nie mam jak zmierzyć w tej chwili żadnych pojemności.
+12 zmierzę niedługo. Może gdzieś znajdę na podmianę ten 3.3nF
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 11:48:03 przez greg79
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 12:01:53 przez greg79
Zdjęcie kondensatora w załączniku, ten biały nalot dało się zetrzeć i pod nim jest wartość. Teraz mogę go zmierzyć tylko omomierzem, raczej nie przepuszcza. Przerwa przy zakresie 2MOhm
Niestety nie mam jak zmierzyć w tej chwili żadnych pojemności.
+12 zmierzę niedługo. Może gdzieś znajdę na podmianę ten 3.3nF
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 11:48:03 przez greg79
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 12:01:53 przez greg79
21.10.2023 14:04
[#16]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
greg79
autor wątku
autor wątku
@snifferman, post #13
Przy obciążeniu około 3.5A tylko na 5V mam 4.8V oraz 11.45V
Przy lekkim obciążeniu CD rom mam 4.85V i 11.40V
Przy minimalnym obciążeniu około 0.5A tylko na 5V mam 4.9V i 11.08V
Wymiana c23 na 2.2nF nie dała żadnych zmian zatem to nie ten trop.
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 14:04:43 przez greg79
Przy lekkim obciążeniu CD rom mam 4.85V i 11.40V
Przy minimalnym obciążeniu około 0.5A tylko na 5V mam 4.9V i 11.08V
Wymiana c23 na 2.2nF nie dała żadnych zmian zatem to nie ten trop.
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 14:04:43 przez greg79
21.10.2023 14:59
[#17]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
@greg79, post #16
A jaką wydajnośc prądową ma ten zasilacz na lini 5V? Zmiana 0.1V na stabilizowanej lini 5V to jest trochę dużo przy zmianie obciążenia o 3.5A. Idzie w dół, więc może to być spowodowane kondensatorami po stronie pierwotnej. Mają zbyt małą pojemność, albo oddają zbyt wolno ładunek. Wtedy wydajność strony wtórnej maleje wraz z obciążeniem. PWM może też nieprawidłowo działać, chociaż po wzroście napięcia na lini 12V widać, że cos tam robi.
Można podciągnąć napięcie do 5.1 na minimalnym obciążeniu.
Bez pomiarów pozostaje wymiana PWM i kondensatorów strony pierwotnej na ślepo.
Tutaj jest opisane zachowanie mojego zasilacza od A4K.
Pytanie jeszcze gdzie mierzysz napięcia? Przy wtyku zasilacza, który idzie do mobo, czy na molexie do którego nic nie jest podłączone? Zalecam ten drugi sposób, bo pomijasz wtedy spadek na przewodach gdy zasilacz jest podłaczony do płyty.
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 15:00:37 przez snifferman
Można podciągnąć napięcie do 5.1 na minimalnym obciążeniu.
Bez pomiarów pozostaje wymiana PWM i kondensatorów strony pierwotnej na ślepo.
Tutaj jest opisane zachowanie mojego zasilacza od A4K.
Pytanie jeszcze gdzie mierzysz napięcia? Przy wtyku zasilacza, który idzie do mobo, czy na molexie do którego nic nie jest podłączone? Zalecam ten drugi sposób, bo pomijasz wtedy spadek na przewodach gdy zasilacz jest podłaczony do płyty.
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 15:00:37 przez snifferman
21.10.2023 15:48
[#18]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
greg79
autor wątku
autor wątku
@snifferman, post #17
Wydajność prądowa 5V to 20.5A.
Ok, temat wygląda na rozwiązany. Dzięki za wsparcie, zawsze dobrze poczytać dobre rady.
Hubez: dzięki również🤝🏻
Miałem rację z tym VR1 na początku. Z resztą Ty też.
Sprawa trywialna, generalnie regulacja VR1 przyniosłaby na pewno pozytywny rezultat ale okazało się, że R33 miał 9,82k. Niby mieścił się w tolerancji 5% ale to wystarczyło żeby PWM się rozstroił. Zamieniłem go na równe 10k 1% i teraz mam betonowe 4.9V oraz 11.7V.
Wydaje się to być wystarczające, poskładam wszystko i pomierzę napięcia żywym obiekcie 🙂
P.S. napięcia najpierw mierzyłem na ostatnim slocie Zorro. Stąd zacząłem drążyć temat jak zobaczyłem 4.69V
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 15:50:09 przez greg79
Ok, temat wygląda na rozwiązany. Dzięki za wsparcie, zawsze dobrze poczytać dobre rady.
Hubez: dzięki również🤝🏻
Miałem rację z tym VR1 na początku. Z resztą Ty też.
Sprawa trywialna, generalnie regulacja VR1 przyniosłaby na pewno pozytywny rezultat ale okazało się, że R33 miał 9,82k. Niby mieścił się w tolerancji 5% ale to wystarczyło żeby PWM się rozstroił. Zamieniłem go na równe 10k 1% i teraz mam betonowe 4.9V oraz 11.7V.
Wydaje się to być wystarczające, poskładam wszystko i pomierzę napięcia żywym obiekcie 🙂
P.S. napięcia najpierw mierzyłem na ostatnim slocie Zorro. Stąd zacząłem drążyć temat jak zobaczyłem 4.69V
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 15:50:09 przez greg79
21.10.2023 16:46
[#19]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
@greg79, post #18
teraz mam betonowe 4.9V oraz 11.7V
Zmierz linie 5V na molexie, który nie jest do niczego podłączony pod różnym obciążeniem. Jeśli będzie się zmieniać mocno, to jest OK. jeśli nie trzyma powiedzmy 5V+-0.1v to coś może być nie tak. Sugeruję ustawienie 5.1V z minimalnym obciążeniem i pomiary jak opisane niżej.
P.S. napięcia najpierw mierzyłem na ostatnim slocie Zorro. Stąd zacząłem drążyć temat jak zobaczyłem 4.69V
Więc po drodze był/jest spadek napięcia. Najpierw sprawdź na molexie. Później na wtyczce zasilacza idącego do podłączonej mobo i na samym mobo. Należy ustalić czy spadek występuje na samym zasilaczu czy gdzieś dalej.
Ostatnia aktualizacja: 21.10.2023 16:48:04 przez snifferman
22.10.2023 00:56
[#21]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
@greg79, post #20
Jak 5V będzie spadać wraz ze wzrostem obciążenia, to nadal coś jest nie tak z zasilaczem. Powinien mieścić się w tolerancji nawet przy maksymalnym obciążeniu. Rezystor 10K jak był w tolerancji, to jest ok. Mógł tam trochę się zmienić przez te lata, ale podejrzewam, że był taki od początku. Po to właśnie jest ten potencjometr, aby dokładnie ustawić napięcie przy niedokładnościach innych elementów. Moim skromnym zdaniem jeśli zasilacz nie trzyma stabilnego 5V w zależności od obciążenia, to jest z nim coś nie tak.
Ja bym go pewnie sprawdził pod sztucznym obciążeniem w większym zakresie. powiedzmy do 10-15A. Jeśli ten spadek napięcia jest liniowy, to przy 15A będzie już spadek 0.4V co jest poza tolerancją ATX (5% jeśli dobrze pamiętam).
Ja bym go pewnie sprawdził pod sztucznym obciążeniem w większym zakresie. powiedzmy do 10-15A. Jeśli ten spadek napięcia jest liniowy, to przy 15A będzie już spadek 0.4V co jest poza tolerancją ATX (5% jeśli dobrze pamiętam).
22.10.2023 15:03
[#24]
Re: Zasilacz Amiga 2000 niskie napięcie 5V
@Hubez, post #22
Ale to nie standard ATX ;)
Tak, to nie ATX. Przyjmuje się 5% jako rozsądne widełki dla szyny zasilania. Przy 5V daje to +- 0.25V. Co do napięcia na zasilaczu, to ja ustawiałem w swoich 5.1V przy małym obciążeniu. Przy obciążeniu przysiadało o 0.05V max. Dodając spadki napięcia na wtyczkach i ścieżkach na mobo miałem 5.00-5.05V. Nie ma wtedy problemu z zasilaniem.