30.01 10:10
[#1]
Amiga 3000 i Kickstart
Hej
Panowie, Czy w Amidze 3000 będą pasowały ROMy z Amigi 2000? Planowałem przełożyć z A2k do A3k kick 3.2.2 ale nie wiem czy zadziała?
TIA
Panowie, Czy w Amidze 3000 będą pasowały ROMy z Amigi 2000? Planowałem przełożyć z A2k do A3k kick 3.2.2 ale nie wiem czy zadziała?
TIA
30.01 12:09
[#4]
Re: Amiga 3000 i Kickstart
@c64portal, post #1
Kickstart dla A500/600/2000 nie zadziała w A3000, ze względu na skompilowanie pod inny procesor 16-bit 68000 vs 32-bit 68030 i dodatkowe peryferia w A3000. Nawet jak by go wgrać do dwóch kości pamięci, to i tak nie ruszy. Nie bez powodu są oddzielne wersje Kickstartu dla różnych modeli Amigi.
Ostatnia aktualizacja: 30.01.2026 12:11:26 przez RomanWorkshop
Ostatnia aktualizacja: 30.01.2026 12:11:26 przez RomanWorkshop
30.01 12:19
[#5]
Re: Amiga 3000 i Kickstart
@c64portal, post #1
Nie będzie działać, bo w A3000 (tak samo jak w A4000 i A1200) masz dwie kostki ROM. A3000 ma 32 bitową szynę danych, stąd potrzebne są dwie kości po 16 bit (w praktyce można użyć takich samych kości 27C400 co dla A500, A2000....). W A1200 jest zworka pozwalająca użyć 16 bitowych kickstartów w jednej kości, być może A3000 też ma, ale nie ma sensu szukać, gdyż:
Sam kickstart dla A3000 i A2000 zasadniczo nie różni się specjalnie od strony "programistycznej" (amigowe kickstarty nie są przygotowywane specjalnie pod wyższe procki, każdy jest zgodny programowo z 68000), zapewne A3000 wstałaby na takim kicku, przy odpowiednim wrzuceniu go do dwóch kostek. Jednak nie działałoby SCSI, bo tylko A3000 ma taki kontroler na pokładzie i nie ma potrzeby aby kickstarty dla innych Amig go zawierały, więc nie zawierają.
Samo przygotowanie kicka 32 bit w dwóch kościach polega na rozbiciu jednego pliku na dwa: 2 bajty dół do jednej kosci, 2 bajty góra do drugiej. I tak do końca... ale:
Najlepiej sobie wypalić dwie kostki z przysłanych przez Hyperion obrazów (sterownik dla SCSI).
:)
PS. teraz widzę co napisał przedmówca, ale z tego co wiem to kickstarty w Amigach były i są kompilowane pod surowy 68000. Ale z uwagi na problem z organizacją i brak sterownika scsi konkluzja jest identyczna. A różne wersje wynikają z obecności bądź nie dodatkowych, bootowalnych urządzeń: scsi, ide, PCMCIA.
Ostatnia aktualizacja: 30.01.2026 12:25:20 przez wali7
Sam kickstart dla A3000 i A2000 zasadniczo nie różni się specjalnie od strony "programistycznej" (amigowe kickstarty nie są przygotowywane specjalnie pod wyższe procki, każdy jest zgodny programowo z 68000), zapewne A3000 wstałaby na takim kicku, przy odpowiednim wrzuceniu go do dwóch kostek. Jednak nie działałoby SCSI, bo tylko A3000 ma taki kontroler na pokładzie i nie ma potrzeby aby kickstarty dla innych Amig go zawierały, więc nie zawierają.
Samo przygotowanie kicka 32 bit w dwóch kościach polega na rozbiciu jednego pliku na dwa: 2 bajty dół do jednej kosci, 2 bajty góra do drugiej. I tak do końca... ale:
Najlepiej sobie wypalić dwie kostki z przysłanych przez Hyperion obrazów (sterownik dla SCSI).
:)
PS. teraz widzę co napisał przedmówca, ale z tego co wiem to kickstarty w Amigach były i są kompilowane pod surowy 68000. Ale z uwagi na problem z organizacją i brak sterownika scsi konkluzja jest identyczna. A różne wersje wynikają z obecności bądź nie dodatkowych, bootowalnych urządzeń: scsi, ide, PCMCIA.
Ostatnia aktualizacja: 30.01.2026 12:25:20 przez wali7
30.01 13:29
[#6]
Re: Amiga 3000 i Kickstart
@wali7, post #5
Zakładałem że kicki są generalnie pod 68000, o 16 bit vs 32 bit nie wiedziałem, i w sumie nie pomyślałem o SCSI. Sprawa zaczyna być jasna. Dzięki za odpowiedzi.
ale...
;)
więc. pewnie czeka mnie zakup kości, co nie jest problemem, ale myślałem że sobie przyspieszę testy A3000 w ten weekend.
ale...
Najlepiej sobie wypalić dwie kostki z przysłanych przez Hyperion obrazów (sterownik dla SCSI).
;)
więc. pewnie czeka mnie zakup kości, co nie jest problemem, ale myślałem że sobie przyspieszę testy A3000 w ten weekend.
30.01 16:57
[#11]
Re: Amiga 3000 i Kickstart
@Rafał A-3000, post #7
Teraz mam ROM 3.1 o czym (m.in) mówię tutaj. To o tę A3k chodzi.
W sumie w planach mam też TF4060 więc może będę bootował z niej (mówię o tym też w filmie na końcu)
ale to za jakąś chwilę dopiero. W sumie tak teraz sobie myślę że powoli będę składał tę Amigę 3000 i zobaczymy czy kick 3.2 będzie potrzebny. W kolejnym filmie pewnie powiem do czego chciałbym ją używać ;)
W sumie w planach mam też TF4060 więc może będę bootował z niej (mówię o tym też w filmie na końcu)
ale to za jakąś chwilę dopiero. W sumie tak teraz sobie myślę że powoli będę składał tę Amigę 3000 i zobaczymy czy kick 3.2 będzie potrzebny. W kolejnym filmie pewnie powiem do czego chciałbym ją używać ;)
31.01 20:59
[#12]
Re: Amiga 3000 i Kickstart
@wali7, post #9
Podobno w ujawnionym kodzie źródłowym Kickstartu 3.1, są flagi włączające kompilację dla procesora 68020+. Nie sprawdzałem, ale zgadza się to z moimi testami różnych Kickstartów pod emulatorem WinUAE: link. Poza tym autor WinUAE nie bez powodu zwraca użytkownikowi uwagę, że dany Kickstart wymaga procesora 68020/68030.
W ramach dodatkowego testu wgrałem do pamięci 27C160 Kickstarty: 2.04 (37.175) dla A3000 (68030), 3.0 (39.106) dla A1200 (68000), 3.0 (39.106) dla A4000 (68020/32) oraz 3.1 (40.68) dla A1200 (68020/24). Na Amidze 500/600 z procesorem 68000/68010 uruchomił się tylko Kickstart 3.0 (39.106) dla A1200, który wymaga procesora 68000. To jest fizyczny dowód na skompilowanie tych Kickstartów pod procesory 68020+.
Ostatnia aktualizacja: 31.01.2026 21:07:51 przez RomanWorkshop
W ramach dodatkowego testu wgrałem do pamięci 27C160 Kickstarty: 2.04 (37.175) dla A3000 (68030), 3.0 (39.106) dla A1200 (68000), 3.0 (39.106) dla A4000 (68020/32) oraz 3.1 (40.68) dla A1200 (68020/24). Na Amidze 500/600 z procesorem 68000/68010 uruchomił się tylko Kickstart 3.0 (39.106) dla A1200, który wymaga procesora 68000. To jest fizyczny dowód na skompilowanie tych Kickstartów pod procesory 68020+.
Ostatnia aktualizacja: 31.01.2026 21:07:51 przez RomanWorkshop
01.02 14:04
[#13]
Re: Amiga 3000 i Kickstart
@RomanWorkshop, post #12
Nie widziałem kodu źródłowego kickstartu 3.1, więc trudno coś dywagować na ten temat. Pamiętam z daaaaawnych czasów, jeszcze w Magazynie Amiga był artykuł o optymalizacji kickstartów pod różne procki. Autor ubolewał nad tym, że żaden z kickstartów Amigi nie wykorzystuje możliwości nowych, 32 bitowych procków, chodziło głownie o zestaw instrukcji i możliwość pełnego wykorzystania np. 32 bitowej szyny. Trudno mi teraz powiedzieć, czy to było o 3.0, czy 3.1.... bo to była bardzo dawno temu. Pamiętam też projekt rozszerzenia (z aminetu) dla A500, był to fast w simmie, kontroler IDE i nowy kickstart. Autor projektu rekomendował użycie zripowanego z A1200 kickstartu, gdyż wtedy działał autobootwalny kontroler IDE.
Ale tyle moja pamięć, która oczywiście bywa zawodna.
Na WinUAE testował nic nie będę, bo to jednak emulator i pełnej 100% zgodności z oryginałem nie ma.
Ale to co opisałeś, czyli fizyczne testy na prawdziwym sprzęcie to fajna idea. Przygotuję sobie kilka wersji kickstartów z A1200, albo A4000, wypalę je w EPROMacj i spróbuję odpalić w A500. W razie problemów będę mógł powtórzyć to samo na tej samej Ami z kartami z 68EC020 i 68030. Mam na czym testować.
Ostatnia aktualizacja: 01.02.2026 14:05:05 przez wali7
Ale tyle moja pamięć, która oczywiście bywa zawodna.
Na WinUAE testował nic nie będę, bo to jednak emulator i pełnej 100% zgodności z oryginałem nie ma.
Ale to co opisałeś, czyli fizyczne testy na prawdziwym sprzęcie to fajna idea. Przygotuję sobie kilka wersji kickstartów z A1200, albo A4000, wypalę je w EPROMacj i spróbuję odpalić w A500. W razie problemów będę mógł powtórzyć to samo na tej samej Ami z kartami z 68EC020 i 68030. Mam na czym testować.
Ostatnia aktualizacja: 01.02.2026 14:05:05 przez wali7
01.02 15:50
[#14]
Re: Amiga 3000 i Kickstart
@wali7, post #13
Emulacja układów specjalizowanych w WinUAE nie jest idealna, ale jeśli chodzi o emulację procesorów, to na pewno żaden starszy model nie wykona instrukcji nowszego. Dlatego niektóre Kickstarty nie działają nawet na emulowanym 68000. Mając do dyspozycji Amigę z procesorami 68000/68020/68030 można to dokładnie przetestować, a rezultaty powinny być identyczne, jak pod WinUAE.