11.01.2009 14:22
[#1]
Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
Witam!
Ostatnio krążę i szukam informacji o tym jak podłączyć amigę pod monitor VGA tak aby można było na niej także grać. Prosty Scandoubler który wyświetla tylko pół obrazu to jedynie projekt typu "proof of concept" i nie nadaje się do codziennego zastosowania. Przedzierając się przez otchłań internetu natchnąłem się na układ który sprzętowo potrafi przetworzyć sygnały telewizyjne na sygnały zgodne z standardem VGA , na dodatek bez przeplotu czyli pełni także funkcję flicker-fixer. Układ ten to AL251 lub trochę słabszy AL250 firmy AVERLOGIC i kosztuje 10$.
http://www.semiconductorstore.com/pages/asp/supplier.asp?pl=0034&SortBy=PriceASC&Show=15&
http://www.semiconductorstore.com/pdf/newsite/averlogic/al251pb.pdf
Czy jest ktoś kto próbował zrobić coś na tym układzie? A może ktoś chciałby spróbować? Koszt takiego urządzenia prawdopodobnie oscylowałby w okolicach 70zł więc chyba warto. Co o tym myślicie?
Ostatnia modyfikacja: 11.01.2009 14:23:56
Ostatnio krążę i szukam informacji o tym jak podłączyć amigę pod monitor VGA tak aby można było na niej także grać. Prosty Scandoubler który wyświetla tylko pół obrazu to jedynie projekt typu "proof of concept" i nie nadaje się do codziennego zastosowania. Przedzierając się przez otchłań internetu natchnąłem się na układ który sprzętowo potrafi przetworzyć sygnały telewizyjne na sygnały zgodne z standardem VGA , na dodatek bez przeplotu czyli pełni także funkcję flicker-fixer. Układ ten to AL251 lub trochę słabszy AL250 firmy AVERLOGIC i kosztuje 10$.
http://www.semiconductorstore.com/pages/asp/supplier.asp?pl=0034&SortBy=PriceASC&Show=15&
http://www.semiconductorstore.com/pdf/newsite/averlogic/al251pb.pdf
Czy jest ktoś kto próbował zrobić coś na tym układzie? A może ktoś chciałby spróbować? Koszt takiego urządzenia prawdopodobnie oscylowałby w okolicach 70zł więc chyba warto. Co o tym myślicie?
Ostatnia modyfikacja: 11.01.2009 14:23:56
11.01.2009 16:34
[#3]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@radzik, post #2
Żeby dokonać konwersji z 50Hz na 60Hz trzeba by np powtórzyć co 5 klatkę, bo skąd by się inaczej wzięły te dodatkowe 10 klatki, 60Hz uzyskamy gdy na wejście podamy sygnał NTSC, poza tym rozdzielczości inne niż natywne nie wyglądają na LCD zbyt ciekawie (bynajmniej u mnie). Alternatywą o której także myślałem dla tego Scandoublera jest użycie zewnętrznego tunera telewizyjnego, ale z kolei one nie mają wejścia RGB, co najwyżej S-VIDEO co znaczy,że trzeba zmontować dodatkowy układ (dział sprzęt na PPA.pl), za to mamy do wyboru zazwyczaj kilka częstotliwości odświeżania (widziałem gdzieś tuner który potrafi wyświetlać obraz do 120Hz, najlepszym trybem dla PALu byłby więc 100Hz, bo nie trzeba by było interpolować klatek) oraz kilka rozdzielczości. Nie wiem tylko jak to jest z jakością obrazu, bo z composite to nie ma najlepszej jakości, z S-Video jest już lepiej. Cena takiego zewnętrznego tunera zaczyna się od około 65zł. Ma ktoś podłączony monitor do amigi przez taki tuner?
Ostatnia modyfikacja: 11.01.2009 16:38:32
Ostatnia modyfikacja: 11.01.2009 16:38:32
11.01.2009 19:51
[#4]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@rafgc, post #3
Ja mam. Tuner Encore. 160 PLN. Z composite jakoś żałosna raczej, dlatego zrobiłem s-video. Jest lepiej, ale pod WB jakoś nie jest satysfakcjonująca, do gier może być. Do wb polecam zwykłą przejściówkę i podłączenie monitora LCD, oraz tryb Muliscan Productivity i 640x480. Na LCD obraz ekstra. Na CRT nie polecam, z racji niskiego odświeżania, chyba, że ktoś zakryje oczy i podłączy monitor bezpośrednio do mózgu.
Ogólnie nie wiem, czy wart tych pieniędzy, co prawda ma wejścia com/s-video i jakieś jeszcze, "niby" usuwanie przeplotu, kilka rozdzielczośc (w tym 1280x1024) i odświeżanie do 75 HZ, ale jakoś nadal nie jest dobra. Szkoda, że nie ma tunerów z RGB.
Ale tzreba przyznać, że rzecz przydatna, nie trzeba z AMY biegać do TV, żeby wyśietlić obraz PAL.
Można uciąć koszty i podłaczyć do tuneraTV w PCcie, jeżeli takowy blisko jest. Ale i tak *WARTO* zrobić sobie s-video, jeżeli ktoś chce korzystać z takiego schamatu.
Ogólnie nie wiem, czy wart tych pieniędzy, co prawda ma wejścia com/s-video i jakieś jeszcze, "niby" usuwanie przeplotu, kilka rozdzielczośc (w tym 1280x1024) i odświeżanie do 75 HZ, ale jakoś nadal nie jest dobra. Szkoda, że nie ma tunerów z RGB.
Ale tzreba przyznać, że rzecz przydatna, nie trzeba z AMY biegać do TV, żeby wyśietlić obraz PAL.
Można uciąć koszty i podłaczyć do tuneraTV w PCcie, jeżeli takowy blisko jest. Ale i tak *WARTO* zrobić sobie s-video, jeżeli ktoś chce korzystać z takiego schamatu.
11.01.2009 21:36
[#5]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@Bagheera, post #4
Co masz na myśli mówiąc "zwykłą przejściówkę"? Masz na myśli ten scandoubler? Twój monitor LCD potrafi obsłużyć 50Hz?
Tryb 640x480 zapewne najlepszą ostrość uzyskuje na monitorach, których rozdzielczość natywna jest wielokrotnością wspomnianej rozdzielczości, czyli 1280x960, ponieważ nie trzeba wtedy interpolować pikseli, chyba, że monitor nie rozciąga obrazu na cały ekran automatycznie lub używa prostego rozciągania bez interpolacji.
Podłączanie do tunera w PC to z jednej strony trochę niepraktyczne, gdy ma się za plecami tłum chętnych do komputera, a ja muszę go zajmować, żeby podłączyć amigę.
Ostatnia modyfikacja: 11.01.2009 21:48:02
Tryb 640x480 zapewne najlepszą ostrość uzyskuje na monitorach, których rozdzielczość natywna jest wielokrotnością wspomnianej rozdzielczości, czyli 1280x960, ponieważ nie trzeba wtedy interpolować pikseli, chyba, że monitor nie rozciąga obrazu na cały ekran automatycznie lub używa prostego rozciągania bez interpolacji.
Podłączanie do tunera w PC to z jednej strony trochę niepraktyczne, gdy ma się za plecami tłum chętnych do komputera, a ja muszę go zajmować, żeby podłączyć amigę.
Ostatnia modyfikacja: 11.01.2009 21:48:02
11.01.2009 22:36
[#6]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@rafgc, post #5
Zwykła przejściówka, tzn sygnały te same, a inny kształ gniazda db25<>db15
http://www.efunzine.com/efnz.php?a=kat&id=131&sid=fed267a126ec5acbfa5ea58d42a2aa9a
Schemat jest trywialny, można ją samemu wykonać.
Mam monitor Belinea. 4:3, nominalna rozdzielczość 1280x1024, nie wiem, jakie odświeżanie minumum on obsługuje, ale obraz z Amigi jest wyśietlany na pełnym ekranie, i jest dość dobrze skalowany, żeby nie powiedzieć bardzo dobrze. W każdym razie o niebo lepiej niż ze tuneru. Czysty, bez drgań, stabilny. Do WB idealny. Gdyby można było tak tryby PAL wyświetlać..
"Podłączanie do tunera w PC to z jednej strony trochę niepraktyczne, gdy ma się za plecami tłum chętnych do komputera, a ja muszę go zajmować, żeby podłączyć amigę."
Zależy, ile ma się komputerów w domu : >
Ostatnia modyfikacja: 11.01.2009 22:37:15
http://www.efunzine.com/efnz.php?a=kat&id=131&sid=fed267a126ec5acbfa5ea58d42a2aa9a
Schemat jest trywialny, można ją samemu wykonać.
Mam monitor Belinea. 4:3, nominalna rozdzielczość 1280x1024, nie wiem, jakie odświeżanie minumum on obsługuje, ale obraz z Amigi jest wyśietlany na pełnym ekranie, i jest dość dobrze skalowany, żeby nie powiedzieć bardzo dobrze. W każdym razie o niebo lepiej niż ze tuneru. Czysty, bez drgań, stabilny. Do WB idealny. Gdyby można było tak tryby PAL wyświetlać..
"Podłączanie do tunera w PC to z jednej strony trochę niepraktyczne, gdy ma się za plecami tłum chętnych do komputera, a ja muszę go zajmować, żeby podłączyć amigę."
Zależy, ile ma się komputerów w domu : >
Ostatnia modyfikacja: 11.01.2009 22:37:15
12.01.2009 17:35
[#7]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@rafgc, post #1
A ja polecam aby do amigi raczej stosowac monitor LCD z wejsciem Euro, albo przynajmniej s-video. Obraz wtedy jest duuuuuuuzo lepszy od nawet najlepszego scandoublera.
Nie jest tych monitorow tak malo na rynku. Jest drozszy nie wiecej niz cena scandoublera (a czesto cena jest podobna, jak zwyklego monitora). Za to jakosc obrazu dobra.
Nie jest tych monitorow tak malo na rynku. Jest drozszy nie wiecej niz cena scandoublera (a czesto cena jest podobna, jak zwyklego monitora). Za to jakosc obrazu dobra.
12.01.2009 17:54
[#8]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@Bagheera, post #4
Przegrzebując Allegro trafiłem na coś takiego
http://www.allegro.pl/item520126970_tv_box_tuner_zewnetrzny_lcd_ctr_karta_tv_expresowo.html
Powstaje pytanie czy S-Video/VGA IN (kabel w zestawie) obsługuje 15 kHz amigowe? Generalnie tak czy siak ja mam scandoubler więc powino łyknąć? Teoretycznie by to chyba dało dobrą jakość obrazu? No i by rozwiązywało problem LCD, chyba wszystkie tunert tv (dla LCD) obsługują 60 Hz.
P.S. Są gdzieś schematy jak zbadziewić wyjście amigowego portu video na S-Video?
http://www.allegro.pl/item520126970_tv_box_tuner_zewnetrzny_lcd_ctr_karta_tv_expresowo.html
Powstaje pytanie czy S-Video/VGA IN (kabel w zestawie) obsługuje 15 kHz amigowe? Generalnie tak czy siak ja mam scandoubler więc powino łyknąć? Teoretycznie by to chyba dało dobrą jakość obrazu? No i by rozwiązywało problem LCD, chyba wszystkie tunert tv (dla LCD) obsługują 60 Hz.
P.S. Są gdzieś schematy jak zbadziewić wyjście amigowego portu video na S-Video?
12.01.2009 18:32
[#9]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@radzik, post #8
Przez s-video tak, przez wejście vga na 99% NIE. Też mam takie wejście w tunerze. Jedyne, co na nim widać, to różnokolorowe pasy.
http://www.ppa.pl/artykul-Wyjscie.SVIDEO.z.Amigi.1200-1_4_987.html
Tu masz schemat, jak zrobić s-video. Najlepiej robić go wewnątrz. i przylutować do tego układu video.
http://www.ppa.pl/artykul-Wyjscie.SVIDEO.z.Amigi.1200-1_4_987.html
Tu masz schemat, jak zrobić s-video. Najlepiej robić go wewnątrz. i przylutować do tego układu video.
12.01.2009 19:41
[#11]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@Bagheera, post #9
Pawel301, czyli generalnie chodzi o monitor z wbudowanym tunerem, nie są one takie tanie, ale można czasem kupić używanego po niższej cenie.
http://allegro.pl/search.php?string=z+tunerem&from_showcat=1&category=4371&country=1&order=p
"Zależy, ile ma się komputerów w domu : >"
Na moje nieszczęście są tylko 2, jeden PC i Amiga 600 niedawno wygrzebana z głębi piekielnej otchłani jaką jest zawalona szafa i przywrócona do życia.
http://allegro.pl/search.php?string=z+tunerem&from_showcat=1&category=4371&country=1&order=p
"Zależy, ile ma się komputerów w domu : >"
Na moje nieszczęście są tylko 2, jeden PC i Amiga 600 niedawno wygrzebana z głębi piekielnej otchłani jaką jest zawalona szafa i przywrócona do życia.
12.01.2009 21:15
[#13]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@rafgc, post #11
Generalnie tak mialem na mysli z wbudowanym tunerem, aczkolwiek sa tez takie bez tunera, a wyposazone w wejscie composite, i/lub s-video.
Sa nieco drozsze, ale czesto o mniej niz wynosi cena scandoublera (ostatnio potrafia one osiagac zawrotne kwoty na aukcjach). A obraz ze scandoublera nie jest za dobry, wiec moim zdaniem po prostu nie warto.
Sa nieco drozsze, ale czesto o mniej niz wynosi cena scandoublera (ostatnio potrafia one osiagac zawrotne kwoty na aukcjach). A obraz ze scandoublera nie jest za dobry, wiec moim zdaniem po prostu nie warto.
26.06.2009 13:23
[#17]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@Bagheera, post #4
Bagheera napisał(a):
> Ja mam. Tuner Encore. 160 PLN. Z composite jakoś żałosna
> raczej, dlatego zrobiłem s-video. Jest lepiej, ale pod WB jakoś
> nie jest satysfakcjonująca, do gier może być. Do wb polecam
> zwykłą przejściówkę i podłączenie monitora LCD, oraz tryb
> Muliscan Productivity i 640x480. Na LCD obraz ekstra. Na CRT
> nie polecam, z racji niskiego odświeżania, chyba, że ktoś
> zakryje oczy i podłączy monitor bezpośrednio do mózgu.
> .....
> Można uciąć koszty i podłaczyć do tuneraTV w PCcie, jeżeli
> takowy blisko jest.
Mam stareńki wewnętrzny tuner TV AverMedia do pieca. To jak rozumie mógłbym podpiąć do niego Amigę. Tylko mam pytania:
1. Jak mniemam w ten sposób będę mógł tylko uzyskać obraz PAL(karta będzie robić za odbiornik TV)? Czy też może jeszcze inne tryby graficzne?
2. Czy ktoś może napisać jakie rozdzielczości mógłbym uzyskać podłączając Amigę tylko przez kabel VGA(czysty kabelek, zero elektroniki) do monitora LCD(monitor ten ma odświeżanie poziome rzędu 30kHz)? Czy będą to wszystkie tryby, te które mają odświeżanie poziome większe od 30kHz?
Pozdrawiam
Tomek
Ostatnia modyfikacja: 26.06.2009 13:48:42
Ostatnia modyfikacja: 26.06.2009 13:51:32
Ostatnia modyfikacja: 26.06.2009 13:52:47
Ostatnia modyfikacja: 26.06.2009 13:55:18
> Ja mam. Tuner Encore. 160 PLN. Z composite jakoś żałosna
> raczej, dlatego zrobiłem s-video. Jest lepiej, ale pod WB jakoś
> nie jest satysfakcjonująca, do gier może być. Do wb polecam
> zwykłą przejściówkę i podłączenie monitora LCD, oraz tryb
> Muliscan Productivity i 640x480. Na LCD obraz ekstra. Na CRT
> nie polecam, z racji niskiego odświeżania, chyba, że ktoś
> zakryje oczy i podłączy monitor bezpośrednio do mózgu.
> .....
> Można uciąć koszty i podłaczyć do tuneraTV w PCcie, jeżeli
> takowy blisko jest.
Mam stareńki wewnętrzny tuner TV AverMedia do pieca. To jak rozumie mógłbym podpiąć do niego Amigę. Tylko mam pytania:
1. Jak mniemam w ten sposób będę mógł tylko uzyskać obraz PAL(karta będzie robić za odbiornik TV)? Czy też może jeszcze inne tryby graficzne?
2. Czy ktoś może napisać jakie rozdzielczości mógłbym uzyskać podłączając Amigę tylko przez kabel VGA(czysty kabelek, zero elektroniki) do monitora LCD(monitor ten ma odświeżanie poziome rzędu 30kHz)? Czy będą to wszystkie tryby, te które mają odświeżanie poziome większe od 30kHz?
Pozdrawiam
Tomek
Ostatnia modyfikacja: 26.06.2009 13:48:42
Ostatnia modyfikacja: 26.06.2009 13:51:32
Ostatnia modyfikacja: 26.06.2009 13:52:47
Ostatnia modyfikacja: 26.06.2009 13:55:18
27.06.2009 20:38
[#18]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@Tomski, post #17
Przez wejście composite/s-video w tym tunerze zobaczysz tylko PALowe wygnały. Możesz sam sprawdzić w TV, jeżeli dasz w workbenchu jakiś tryb 30kHz, to zobaczysz aby czarnobiałe pasy no i nic z takiego obrazu nie odczytasz.
Można powiedzieć, że karta będzie zachowywać się jak TV. (Mój zewnętrzny tuner TV też nie łyka zdublowanych trybów na wejściu composite/s-video)
Tuner aby nada się do grania, ale niestety jakoś i tak będzie marna.
Do pracy pod workbenchem polecam podłączyć amigę bezpośrdnio pod LCD, rozdzielczości chyba wszystkie da się wyśietlić oferowane przez tryby multiscan, dbPal, dbNTSC, oczywiście jeżeli ratio oferowanej rozdzielczości jest inne niż radio rozdzielczości natywnej monitora, jakość będzie gorsza, ze względu na skalowanie. Ja mam monitorek 4:3 (1280x1024), rozdzielczość 640x480 w workbenchu wygląda świetnie.
I trzeba chyba pamiętać o sterowniku VGAonly, który zwiększa tryby oscylujące w okolicach 29 kHz na ponad 30. Wtedy każdy LCD powinien je wyświetlać.
Ja użyam multiscan productivity.
Można powiedzieć, że karta będzie zachowywać się jak TV. (Mój zewnętrzny tuner TV też nie łyka zdublowanych trybów na wejściu composite/s-video)
Tuner aby nada się do grania, ale niestety jakoś i tak będzie marna.
Do pracy pod workbenchem polecam podłączyć amigę bezpośrdnio pod LCD, rozdzielczości chyba wszystkie da się wyśietlić oferowane przez tryby multiscan, dbPal, dbNTSC, oczywiście jeżeli ratio oferowanej rozdzielczości jest inne niż radio rozdzielczości natywnej monitora, jakość będzie gorsza, ze względu na skalowanie. Ja mam monitorek 4:3 (1280x1024), rozdzielczość 640x480 w workbenchu wygląda świetnie.
I trzeba chyba pamiętać o sterowniku VGAonly, który zwiększa tryby oscylujące w okolicach 29 kHz na ponad 30. Wtedy każdy LCD powinien je wyświetlać.
Ja użyam multiscan productivity.
27.06.2009 23:27
[#21]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@Bagheera, post #18
Bagheera napisał(a):
> Do pracy pod workbenchem polecam podłączyć amigę bezpośrdnio
> pod LCD, rozdzielczości chyba wszystkie da się wyśietlić
> oferowane przez tryby multiscan, dbPal, dbNTSC, oczywiście
> jeżeli ratio oferowanej rozdzielczości jest inne niż radio
> rozdzielczości natywnej monitora, jakość będzie gorsza, ze
> względu na skalowanie. Ja mam monitorek 4:3 (1280x1024),
> rozdzielczość 640x480 w workbenchu wygląda świetnie.
A czy możesz doradzić jak taki kabelek zrobić? Jakiś schemat? Najlepiej takiego jak już używasz, bo działa:D.
Tomek
> Do pracy pod workbenchem polecam podłączyć amigę bezpośrdnio
> pod LCD, rozdzielczości chyba wszystkie da się wyśietlić
> oferowane przez tryby multiscan, dbPal, dbNTSC, oczywiście
> jeżeli ratio oferowanej rozdzielczości jest inne niż radio
> rozdzielczości natywnej monitora, jakość będzie gorsza, ze
> względu na skalowanie. Ja mam monitorek 4:3 (1280x1024),
> rozdzielczość 640x480 w workbenchu wygląda świetnie.
A czy możesz doradzić jak taki kabelek zrobić? Jakiś schemat? Najlepiej takiego jak już używasz, bo działa:D.
Tomek
14.07.2009 12:02
[#24]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@pawel301, post #7
Obraz wtedy jest duuuuuuuzo lepszy od nawet najlepszego scandoublera.
Tak złącze SCART to najlepsze rozwiązanie, dostepne tylko w tunerach wbudowanych w monitor (nie znalazłem żadnego zewnętrznego tunera z takim złączem) ale raczej nie jest to lepsze rozwiązanie od dobrego scandoublera!
Tak złącze SCART to najlepsze rozwiązanie, dostepne tylko w tunerach wbudowanych w monitor (nie znalazłem żadnego zewnętrznego tunera z takim złączem) ale raczej nie jest to lepsze rozwiązanie od dobrego scandoublera!
29.08.2010 21:07
[#27]
Re: Amiga -> VGA, sprzętowy Scandoubler, ktoś robił?
@pawel301, post #7
Witam,
Ja właśnie mam monitor 22' LG ze scart i muszę powiedzieć że wyświetla koszmarnie, bardzo źle skaluje obraz i nie da się wyłączączyć tego skalowanie żeby tak np było 1:1 albo 2:1 a nie na siłę rozciąganie na cały ekran.
A wygląda to tak jak by ktoś modulował jakąś falą nierównomierną (opadającą sinusoidą?) w poziomie co daje efekt zniekształcenia czcionek w systemie... brrr... Po strokroć wolę swój monitor CRT niż w ten LCD co na codzięń z PC działa dobrze przez DVI.
Pozdrawiam
Thom
Ja właśnie mam monitor 22' LG ze scart i muszę powiedzieć że wyświetla koszmarnie, bardzo źle skaluje obraz i nie da się wyłączączyć tego skalowanie żeby tak np było 1:1 albo 2:1 a nie na siłę rozciąganie na cały ekran.
A wygląda to tak jak by ktoś modulował jakąś falą nierównomierną (opadającą sinusoidą?) w poziomie co daje efekt zniekształcenia czcionek w systemie... brrr... Po strokroć wolę swój monitor CRT niż w ten LCD co na codzięń z PC działa dobrze przez DVI.
Pozdrawiam
Thom