[#1] 68030 zamiast 68000 w A600
Witam!

Ostatnio robiąc porządki, natrafiłem w swoich zbiorach na płytę główną z Mac Performa 450 z procesorem MC68030FE33B i zastanawiam się czy dało by się wlutować go w płytę A600? jak szanowni koledzy myślą czy 600 zastartuje z tym procesorem? Nie chciał bym podejmować próby przeszczepu serca,gdyby się okazało że nie tylko dawca ale i biorca będzie martwy po operacji. Niestety nie mogę zobaczyć w tej chwili jaki procesor , ani która rewizja płyty siedzi w A600, bo wywędrowała do znajomego elektronika na wymianę elementów i dołożenie pamięci :D , więc nawet datasheet'ów nie porównam.
Proszę o konkretne odpowiedzi jakich modyfikacji wymagałaby 600 żeby działać z nowym sercem

[#2] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@binmoder, post #1

Gdyby sprawa byla taka prosta to pewnie na aukcjach zaroilo by sie od 600tek z wymienionym procem nawet na 060 i dolozonymi koscmi AGA. Na moj chlopski rozum, bez dodatkowych przerobek nie ruszy.

[#3] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@binmoder, post #1

Przelutować sie nie da.
To co trzeba zrobić aby A600 ruszyła z 68030 nazywa sie karta turbo.
[#4] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@Koyot1222, post #2

hipotetycznie jesli udaloby ci sie wlutowac nowszy CPU .. chodzilby nadal z czestotliwoscia 7.14 ...bez fastu .. czyli moze tak samo jak 68000 potrzebna jest doglebna modyfikacja .. chyba taniej i pewniej jest kupic A630

[#5] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@Koyot1222, post #2

Tak też niestety podejrzewałem, myślałem że skończy się na wymianie kwarcu, może kilku elementów dyskretnych.

[#6] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@binmoder, post #5

Jak przelutujesz kwarc to przetaktujesz wszystkie elementy na płycie głównej, wiąże się z tym nieprawidłowa pracą niektórych układów jak znane z A500 problemy w obsłudze stacji dysków (stacja chyba się nie wyrabia) po podkręceniu do 14MHz, karta turbo posiada własną elektronikę, zazwyczaj w postaci układu PLD, który synchronizuje kartę z systemową szyną 7,14MHz. Czyli procek i fast działają powiedzmy na 28MHz ale cała reszta amigi to ciągle 7,14MHz.



Ostatnia modyfikacja: 11.12.2009 16:42:55
[#7] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@binmoder, post #1

Wbrew pozorom, zmieszanie ze sobą dwóch kup nie jest takie proste OK

[#8] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@rafgc, post #6

Czyli jednym słowem nie warto utrudniać sobie życia.
Nie znam zbyt dokładnie Amigi jako takiej, choć ostatnimi czasy powiększam swoją kolekcję o kolejne egzemplarze tego komputera.

[#9] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@binmoder, post #1

oba procesory maja inny układ pinów, więc wymiana jest niemożliwa.

[#10] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@Banderas, post #9

To akurat ma male znaczenie. jesli chodzio by tylko o uklad wyprowadzen dalo by sie to obejsc, np na pajaka :) ale skoro plyta i procesor chodza na innym taktowaniu to nie ma to juz sensu.

ps: sorry za brak polskich znakow

[#11] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@binmoder, post #1

Jak już koledzy napisali, bezpośrednia podmiana nie jest możliwa. A nawet gdyby była, przyrost mocy obliczeniowej nie byłby wart zachodu bez 32-bitowej pamięci fast. Szybki fast jest podstawowym źródłem mocy kart turbo i Amig wyposażonych fabrycznie w szybsze procesory.
[#12] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@binmoder, post #10

68030 ma 32 bitową szynę danych i 32 bitową szynę adresową, podczas gdy 68000 ma odpowiednio 16 i 24 bitowe. Zapewne część sygnałów sterujących procesora też została zmieniona - to zupełnie inne konstrukcje.
Tanio i prosto można jedynie zrobić prostą kartę z przetaktowanym dwukrotnie 68000 (ew. 68010 jesli uda Ci sie kupić) - schematy na Aminecie (w doc/hard).
[#13] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@wali7, post #12

Procesor 68010 z A500 nie wsadzi do A600 (PLCC)

generalnie nie realne ...

moje pytanie...gdyby A500 podkrecic kwarcem do 14.28 mhz 68000 p16 (lub p12) i calkowicie wywalic stacje dyskow czy reszta ukladow Amigi by wyrobila ? ( moze paula by w dalszym ciagu kaszanila dzwiek)

[#14] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@HOŁDYS, post #13

przecież napisałem, że w docs/hard na Aminecie opisana jest prosta konstrukcja turbo z podkreconym 68000, jest tam rozwiązana również sprawa problemów ze stacją dyskietek

przecież obecność sygnałów procesora nie zależy od podstawki procesora - spokojnie można procesor PLCC wylutować i na jego miejsce wlutować konstrukcję pierwotnie przeznaczoną dla układu DIP w A500
[#15] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@wali7, post #14

A propo podkrecania a500 - przedwczoraj kupiem 500 dziwnym modem przy procesorze: tzn jedna z nozek jest wygieta ( nie siedzi w gniezdzie) i jest kabelkiem dolutowana do jakiejzworki na pycie, z poczatku mylaem ze to uszkodzenie, wozylem drugie 68000 i amiga normalnie chodzi wiec nie jest uszkodzona, wie kto co to moze byc? plyta nie wyglda na naprawiana ma zalozony przelacznik kikstartow i zdaje sie ze wylaczenie pamieci podklapkowej bo przecznik idzie do punktow lutowniczych przy tym gniedzie.



Ostatnia modyfikacja: 11.12.2009 20:38:56
[#16] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@binmoder, post #15

Jest opcja ze to jest własnie doprowadzony zegar dla procesora, sprzed miejsca gdzie byl podzielony.

[#17] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@arti4-92, post #16

arti4-92 : dzieki za odpowiedz :)

[#18] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@binmoder, post #17

Zobacz tutaj

http://www.a1k.org/forum/showthread.php?t=13635

[#19] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@Dorian3d, post #18

Szału nie ma ale zawsze coś :)

[#20] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@Dorian3d, post #19

marny cos ten przyrost predkosci... 3 % ?.. to juz lepiej zwyklej A600 dac fastu

[#21] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@HOŁDYS, post #20

15 %
http://cgi.ebay.nl/MC-68010-10-MHz-Turbo-fuer-Amiga-600_W0QQitemZ120496719201QQcmdZViewItemQQptZKlassische_Computer?hash=item1c0e2a0561

[#22] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@Dorian3d, post #21

Przy używaniu MC68010 trzeba pamiętać o programiku Decigel bo inaczej np.kalkulator potrafi zawiesić Amiśke



Ostatnia modyfikacja: 15.12.2009 14:00:19
[#23] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@waldiamiga, post #22

To oczywista oczywistość



Ostatnia modyfikacja: 15.12.2009 14:38:32
[#24] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@Dorian3d, post #23

W kickstarcie 3.5 (3.1 z patcem na execa) jest coś takiego jak:

Bugfixed exec/Alert() not to cause privilege violation trap with 68010+
CPUs if VBR is not at zero and the alert is of DEADEND type (very
annoying bug).

Może to rozwiązuje problem tej małej niekompatybilności.



Ostatnia modyfikacja: 15.12.2009 14:52:33
[#25] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@Dorian3d, post #21

w aukcja ludzie pisza glupoty :))

http://www.cpu-world.com/CPUs/68010/index.html

co do motorolki ..to nie wiedzialem ze 68000 byl taktowany 20 mhz nawet :) a 68020 / 33 :) czemu tego w ami1200 nie zamontowali od razu ..

http://www.cpu-world.com/CPUs/68020/Motorola-MC68020FE33.html



Ostatnia modyfikacja: 15.12.2009 15:39:58
[#26] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@HOŁDYS, post #25

czemu tego w ami1200 nie zamontowali od razu ..

Pewnie jak zwykle chodziło o kasę.Taki EC020 16MHz był pewnie ze trzy razy tańszy niż 020 33MHz.A może chcieli by producenci kart turbo mogli się wykazać :)

[#27] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@waldiamiga, post #26

68020 w wersji EC ..to porazka.. Commodore.. ten procek chcial zamontowac wizjoenr amigi juz w A1000 .. bo byl dostepny od 1982 r ..zamontowanie go 10 lat pozniej w topowej A1200 .. to skandal !
mogli podniesc cene i zamontowac 68030 /33 wwersji plastikowej identycznej do 680EC20

nawet firma Atari montowala w falconach pelen 030/16 (w latwy sposob przetatowywane przez userow na 33)



Ostatnia modyfikacja: 15.12.2009 15:48:13
[#28] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@HOŁDYS, post #27

HOŁDYS napisał(a):

> nawet firma Atari montowala w falconach pelen 030/16 (w latwy
> sposob przetatowywane przez userow na 33)

I właśnie temu również zawdzięcza tak mało sprzedanych egzemplarzy tego kompa.
Wiesz ile dziś taki "flakon" kosztuje na allegro ?


Pozdrawiam
[#29] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@RadoslawF, post #28

Ktoś pisał że na BlizzardPPC chodzi quake 3
Na allegro ciekawe kto to ? :)

Jest takie powiedzenie co tanie to g...o warte :)
Za przeproszeniem

Jest fajny artykuł w Amiga Magazyn
Numer 92 /2 strona 6 do 19 - Procesory Rodziny 68000
Oraz Numer 93 /3 strona 16 - Do Amigi 500/2000 Karty 68030

MC68010

Od czasu wprowadzenia procesorów Motoroli serii 68000 rośnie popularność systemu operacyjnego Unix. Ale Unix wymaga możliwości wirtualnego zarządzania pamięcią, a tego MC 68000 niestety nie umie. Aby sprostać nowym wymaganiom, opracowany został kolejny procesor Motoroli MC68010 oraz współdziałający z nim układ MMU (Memory Management Unit – jednostka zarządzająca pamięcią), który nazwano MC68451. Jeśli nie weźmiemy na razie pod uwagę MMU, wówczas procesor MC 68010 jest trochę ulepszonym procesorem MC68000, w którym dzięki optymalizacji konstrukcji wewnętrznej uzyskano nieco większą szybkość. Pod względem złącz MC68010 jest w pełni zgodny ze swoim poprzednikiem. W zestawie rozkazów występuje jednak pewna różnica: użycie przy MC68010 rozkazu MOVE.SR prowadzi do naruszenia przywileju (privilege violation). Wynika to z tego, że rozkaz ten w nowej Motoroli jest uprzywilejowany i może być wykonany tylko przez program pracujący w trybie nadzorcy. Wszystkie programy (może poza tymi, którego używają wspomnianego rozkazu) działające na Amigach z procesorem MC68000 będą działać również i wtedy, gdy wyposażymy komputer w MC68010. Programy, z którymi będą jakieś kłopoty, można dopasować za pomocą rozwiązać programowych. Wbrew pozorom wymiana samego procesora nie daje jednak efektu oszałamiającego przyspieszenia, co zobaczycie czarno na białym w tabeli porównawczej „dopalaczy”. Na stronie 18 – 92 /2

[#30] Re: 68030 zamiast 68000 w A600

@Dorian3d, post #29

czyli gra nie warta swieczki .. tylko chyba pod WHDLoad bo "podobno" lepiej sie sprawuje niz 68000 (i obsluguje zawsze wyjscie do WB)

Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem