19.01.2010 13:38
[#31]
Re: stacja amigi i dyskietki HD
@silverbud, post #30
W kwestii dyskietek. Kiedyś to nawet noname były bardziej trwałe od niektórych markowych flopów. Nie da się ukryć, że Verbatimy są nie do zdarcia. Dzisiejsze dyskietki padają jak muchy za wyjątkiem Verbatimów, przetestowane i na piecu i na Ami. Nie raz mi dyskietka skórę uratowała kiedy musiałem odzyskiwać mbr w laptopach IBM. Więc szanujcie dyskietke swoją... o możecie mieć gorszą! ;)
21.01.2010 07:55
[#33]
Re: stacja amigi i dyskietki HD
@QkiZ, post #32
Verbatim - owszem trwałe (do dziś nagrywam na CD i DVD tylko z tej firmy). Nowe dyskietki HD to jakieś nieporozumienie. Producenci po prostu olali sprawę i walą co popadnie (pewnie jakieś resztki proszku po taśmach magnetofonowych :D ). A z DD najlepsze były takie "microfloppy" (chyba). Nie do zdarcia i ceny ich na giełdach osiągały spore wartości.
23.02.2018 11:04
[#36]
Re: stacja amigi i dyskietki HD
@gorzyga, post #8
Jeśli chodzi o ścisłość to proces zapisu na dyskietce składa się z dwóch etapów: 1 to kasowanie starego zapisu i 2 to nagranie nowych danych. Każda głowica w stacji składa się z dwóch głowic: kasującej i zapisująco odczytującej. Problem głównie jest ze skasowaniem starego zapisu. Dla dyskietek HD potrzebne jest mocniejsze pole magnetyczne do skasowania starego zapisu. W dyskietkach 3,5" różnica jest niewielka i dlatego w Ami działają dyskietki DD i HD na jednych stacjach. W przypadku dyskietek 5,25" różnica jest na tyle duża, że stacja DD nie nagra nic na dyskietce HD. To znaczy nagrać to by i nagrała ale nie daje rady skasować starego zapisu. Swego czasu testowałem różne stacje i dyskietki pod tym kątem. Przerobiłem sobie nawet jedną stację DD od C64 tak, że nagrywa na dyskietkach HD. W Ami 1200 Tower też mam jedną stację 5,25" nieco przerobioną i doskonale działa z dyskietkami DD i HD.
23.02.2018 13:53
[#37]
Re: stacja amigi i dyskietki HD
@Marcin74, post #36
W C64 w stacji używałem dyskietek HD 5,25", wycięcie z boku powodowało, że mogłem nagrać też na drugiej stronie. Rozumiem, że problem z dyskietkami HD 5,25" występuje w Amidze, ale w C64 już nie? - nie pamiętam aktualnie czy nagrywałem coś kilka razy na tej samej dyskietce 5,25".
23.02.2018 21:21
[#41]
Re: stacja amigi i dyskietki HD
@Marcin74, post #39
Mam 4 stacje, muszę je wyjąć i odpalić C64. Z tymi dyskietkami HD było tak, że znajomy pozbywał się starego 486dx i razem z nim dał mi masę dyskietek 5.25, z czego sporo HD. Tym dedykowanym dziurkaczem wyciąłem otwory pod użycie drugiej strony dyskietki. Potem jak miałem nieco czasu to zgrywałem zawartość z kaset oraz pożyczonych dyskietek od znajomych. Mam je do dziś, muszę zerknąć które to HD i przetestować. To było około 15 lat temu, od tego czasu podłączyłem tylko raz na dwa miesiące C64 w 2016 roku. Sprawdziłem kilkanaście dyskietek z grami i demami czy da się z nich jeszcze coś odczytać, ale nie wiem czy wśród tych kilku były HD. Jak znajdę chwilę to potwierdzę co i jak. Nie chcę Was wprowadzać w błąd.
24.02.2018 02:01
[#42]
Re: stacja amigi i dyskietki HD
@Adinfo, post #41
Pewny jesteś że to były hd a nie dd ? Mam 3 stacje 1541II i żadna nie dała rady z hd. Na czym konkretnie mają polegać te mody które pozwalają na działanie z hd ?
Różnica w tpi pomiędzy hd i dd była nie do przeskoczenia dla zwykłych stacji, chętnie się dowiem jeśli taki istnieje ;)
Ostatnia aktualizacja: 24.02.2018 02:12:44 przez mikecios
Różnica w tpi pomiędzy hd i dd była nie do przeskoczenia dla zwykłych stacji, chętnie się dowiem jeśli taki istnieje ;)
Ostatnia aktualizacja: 24.02.2018 02:12:44 przez mikecios
24.02.2018 21:27
[#46]
Re: stacja amigi i dyskietki HD
@Marcin74, post #36
W przypadku dyskietek 5,25" różnica jest na tyle duża, że stacja DD nie nagra nic na dyskietce HD.
a nie chodzi o tracki ? DD to 40 trackow a HD to 80 Trackow
mialem taka stacje z przelacznkiem i po przelaczeniu dopiero dzialaly dyskietki geste jako 880 kb
mam chyba na zbyciu ok 50 dyskietek SD od C64 sprawne z tego co pamietam
jesli ktos potrzebuje zapraszam na pm
Ostatnia aktualizacja: 24.02.2018 21:35:11 przez HOŁDYS
a nie chodzi o tracki ? DD to 40 trackow a HD to 80 Trackow
mialem taka stacje z przelacznkiem i po przelaczeniu dopiero dzialaly dyskietki geste jako 880 kb
mam chyba na zbyciu ok 50 dyskietek SD od C64 sprawne z tego co pamietam
jesli ktos potrzebuje zapraszam na pm
Ostatnia aktualizacja: 24.02.2018 21:35:11 przez HOŁDYS
28.02.2018 12:54
[#48]
Re: stacja amigi i dyskietki HD
@HOŁDYS, post #46
Od jakiegoś czasu zbieram informacje dotyczące stacji dysków, więc spróbuję spisać to co wiem.
W przypadku dyskietek 5,25" są dwie niekompatybilności co do źródła: nośników i napędów.
1) Nośniki HD wymagają wymagają dwa razy silniejszego strumienia magnetycznego (600 Oe) do pełnego i trwałego przemagnesowania. Stacje HD są do tego przystosowane, więc spokojnie realizują zapis na takich dyskietkach. Stacje DD (i SD :) ) są dostosowane do 300 Oe. Pewnie były projektowane z zapasem, ale nie aż dwukrotnym.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Koercja_magnetyczna
2) Napędy 80-o ścieżkowe mogą swobodnie odczytywać dyskietki zapisane w napędzie 40-o ścieżkowym, ale w drugą stronę już niekoniecznie. Ślad magnetyczny - ścieżka jest dwa razy węższa, więc słabszy będzie sygnał odczytywany w napędzie 40-o ścieżkowym. Ponadto jeśli nośnik był wcześniej zapisany w napędzie 40-o ścieżkowym i nadpisany w 80-o to napęd 40-o będzie "widział" mieszaninę starych i nowych danych.
AD 2) Celowo piszę o napędach 40-o i 80-o ścieżkowych zamiast DD i HD, dlatego że istniały napędy DD o 80-u ścieżkach (np. dedykowane do Elwro 800 Junior). Pisząc 40 mam na myśli również starsze napędy (np. z commodore'a) o 35 ścieżkach.
Podsumowując. Dyskietek HD nie da się swobodnie używać w napędach DD ze względu na pkt. 1. Kiedyś kupiłem w zestawie C64 kupę dyskietek. Wyobraźcie sobie zdziwieni, gdy po 3 latach chciałem odczytać jakieś gry i... nic. Okazało się wtedy, że dyskietkami nieczytelnymi były wszystkie HD. Co ciekawe, kiedy po zakupie niektóre sprawdzałem to nawet działały, co oznacza, że problem dotyczy nie tylko nadpisywania starych danych ale i trwałości zapisu.
W przypadku dyskietek 3,5" nie ma aż takich różnic koercja DD wynosi 660 Oe a koercja dyskietek HD 720 Oe. Jak pisałem napędy mają najczęściej zapas jeśli chodzi o natężenie strumienia magnetycznego głowicy, więc "łykają" HD.
W przypadku dyskietek 5,25" są dwie niekompatybilności co do źródła: nośników i napędów.
1) Nośniki HD wymagają wymagają dwa razy silniejszego strumienia magnetycznego (600 Oe) do pełnego i trwałego przemagnesowania. Stacje HD są do tego przystosowane, więc spokojnie realizują zapis na takich dyskietkach. Stacje DD (i SD :) ) są dostosowane do 300 Oe. Pewnie były projektowane z zapasem, ale nie aż dwukrotnym.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Koercja_magnetyczna
2) Napędy 80-o ścieżkowe mogą swobodnie odczytywać dyskietki zapisane w napędzie 40-o ścieżkowym, ale w drugą stronę już niekoniecznie. Ślad magnetyczny - ścieżka jest dwa razy węższa, więc słabszy będzie sygnał odczytywany w napędzie 40-o ścieżkowym. Ponadto jeśli nośnik był wcześniej zapisany w napędzie 40-o ścieżkowym i nadpisany w 80-o to napęd 40-o będzie "widział" mieszaninę starych i nowych danych.
AD 2) Celowo piszę o napędach 40-o i 80-o ścieżkowych zamiast DD i HD, dlatego że istniały napędy DD o 80-u ścieżkach (np. dedykowane do Elwro 800 Junior). Pisząc 40 mam na myśli również starsze napędy (np. z commodore'a) o 35 ścieżkach.
Podsumowując. Dyskietek HD nie da się swobodnie używać w napędach DD ze względu na pkt. 1. Kiedyś kupiłem w zestawie C64 kupę dyskietek. Wyobraźcie sobie zdziwieni, gdy po 3 latach chciałem odczytać jakieś gry i... nic. Okazało się wtedy, że dyskietkami nieczytelnymi były wszystkie HD. Co ciekawe, kiedy po zakupie niektóre sprawdzałem to nawet działały, co oznacza, że problem dotyczy nie tylko nadpisywania starych danych ale i trwałości zapisu.
W przypadku dyskietek 3,5" nie ma aż takich różnic koercja DD wynosi 660 Oe a koercja dyskietek HD 720 Oe. Jak pisałem napędy mają najczęściej zapas jeśli chodzi o natężenie strumienia magnetycznego głowicy, więc "łykają" HD.
28.02.2018 13:19
[#49]
Re: stacja amigi i dyskietki HD
@Marcin74, post #36
Drobna uwaga.
Proces zapisu na dyskietce różni się od zapisu na taśmie magnetofonowej. Proces skłąda się z dwóch etapów: 1 przemagnesowanie nośnika i 2 trymowanie brzegów ścieżek.
Zapis na dyskietce jest bardzo prosty, nie ma żadnych stanów pośrednich, nie ma zmiennego prądu podkładu - głowica zawsze wali ile fabryka dała i magnesuje 100% NS lub 100% SN w ten sposób pozbywa się starego śladu magnetycznego (o ile natężenie strumienia jest wystarczające do przemagnesowania).
Trymowanie brzegów to coś ciekawego. Polega na kasowaniu części dopiero co zapisanego sygnału a konkretnie jego brzegów. Dlaczego? Żeby ślad magnetyczny nie "rozlewał się" na sąsiednie ścieżki a nade wszystko po to, żeby zapewnić kompatybilność i powtarzalność procesu zapis-odczyt. Każdy napęd może być minimalnie rozkalibrowany, tudzież za każdym seek'iem ustawić się delikatnie poza środkiem ścieżki. Po prostu elementy mechaniczne mają określoną dokładność i już. Trymowanie zapewnia, że nawet jeśli ustawimy się delikatnie poza środkiem ścieżki to nie odczytamy sygnału z sąsiedniej - trymowanie zapobiega przesłuchom z sąsiednich ścieżek.
Zainteresowanym polecam kompendium wiedzy o FDD: http://www.retrotechnology.com/herbs_stuff/drive.html.
Jest też tam oddzielna strona o różnicach pomiędzy dystkietkami HD i DD: http://www.retrotechnology.com/herbs_stuff/guzis.html
Proces zapisu na dyskietce różni się od zapisu na taśmie magnetofonowej. Proces skłąda się z dwóch etapów: 1 przemagnesowanie nośnika i 2 trymowanie brzegów ścieżek.
Zapis na dyskietce jest bardzo prosty, nie ma żadnych stanów pośrednich, nie ma zmiennego prądu podkładu - głowica zawsze wali ile fabryka dała i magnesuje 100% NS lub 100% SN w ten sposób pozbywa się starego śladu magnetycznego (o ile natężenie strumienia jest wystarczające do przemagnesowania).
Trymowanie brzegów to coś ciekawego. Polega na kasowaniu części dopiero co zapisanego sygnału a konkretnie jego brzegów. Dlaczego? Żeby ślad magnetyczny nie "rozlewał się" na sąsiednie ścieżki a nade wszystko po to, żeby zapewnić kompatybilność i powtarzalność procesu zapis-odczyt. Każdy napęd może być minimalnie rozkalibrowany, tudzież za każdym seek'iem ustawić się delikatnie poza środkiem ścieżki. Po prostu elementy mechaniczne mają określoną dokładność i już. Trymowanie zapewnia, że nawet jeśli ustawimy się delikatnie poza środkiem ścieżki to nie odczytamy sygnału z sąsiedniej - trymowanie zapobiega przesłuchom z sąsiednich ścieżek.
Zainteresowanym polecam kompendium wiedzy o FDD: http://www.retrotechnology.com/herbs_stuff/drive.html.
Jest też tam oddzielna strona o różnicach pomiędzy dystkietkami HD i DD: http://www.retrotechnology.com/herbs_stuff/guzis.html
