12.09.2010 23:50
[#1]
FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
Witam
Po 1sze chcialbym sie przywitac, jako ze to moj 1szy post na tym forum ;)
Moje pytanko brzmi czy kosci flash biosow PC, pasowaly by do amig (glownie CDTV, choc jak sie dowiedzialem kazda amiga ma taki sam chip)?
Nie posiadam programatora, a taki pctowy bios mozna reflashnac na kickstarta w pc przez hotswap przy flashowaniu biosu ;)
Chcialbym przeflashowac moja CDTV na ks2.0 lub nawet 3.1 jesli tylko cdtv na tym romie odpali bez problemow.
Takie samo pytanie odnosnie Extended ROMu CDTV, mam 1.0 w kosci i 2.7 w pliku.
Ew jak nie biosy z PC, to czy istnieje jakis wygodny zamiennik tych pamieci?
Po 1sze chcialbym sie przywitac, jako ze to moj 1szy post na tym forum ;)
Moje pytanko brzmi czy kosci flash biosow PC, pasowaly by do amig (glownie CDTV, choc jak sie dowiedzialem kazda amiga ma taki sam chip)?
Nie posiadam programatora, a taki pctowy bios mozna reflashnac na kickstarta w pc przez hotswap przy flashowaniu biosu ;)
Chcialbym przeflashowac moja CDTV na ks2.0 lub nawet 3.1 jesli tylko cdtv na tym romie odpali bez problemow.
Takie samo pytanie odnosnie Extended ROMu CDTV, mam 1.0 w kosci i 2.7 w pliku.
Ew jak nie biosy z PC, to czy istnieje jakis wygodny zamiennik tych pamieci?
13.09.2010 08:32
[#3]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@karaczan, post #1
Również witam na Forum!
Niestety nie można przeflashować ROM-u ponieważ to jest ROM czyli Read Only Memory. Ale można ROM kupić, wyjąć stary z płyty głównej i włożyć nowy. Najlepiej zamieścić ogłoszenie w dziale "giełda" ew. szukać na www.efunzine.com, Allegro lub ebay.
Tylko nie jestem pewien na 100% czy CDTV ruszy z KS 3.1 Ale możesz spróbować.
Niestety nie można przeflashować ROM-u ponieważ to jest ROM czyli Read Only Memory. Ale można ROM kupić, wyjąć stary z płyty głównej i włożyć nowy. Najlepiej zamieścić ogłoszenie w dziale "giełda" ew. szukać na www.efunzine.com, Allegro lub ebay.
Tylko nie jestem pewien na 100% czy CDTV ruszy z KS 3.1 Ale możesz spróbować.
13.09.2010 08:33
[#4]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@radzik, post #2
Coz hehe dzieci neo, no niezly diss ;)
Wyszukiwalem, jednak tego co sie chcialem dowiedziec sie nie dowiedzialem.
Wiem ze pasuja 27c2100 jednak nie sa juz tak latwo dostepne, ani latwo programowalne jak FlashBIOS z PC.
Za noobowe pytania przepraszam, dopiero w 2010 zaczalem swoja przygode z amiga ;)
Swoja droga forum jest lekko toporne, a informacji duzo, co nie ulatwia szukania ;)
A uprzedzajac pytanie o piractwo:
Mam KS2.0 jednak ktos nieumiejetnie wydlubywal kosci i strasznie im nozki potyral, jedna musialem lutowac.
Wolalbym to przegrac w pewne, nowe kosci.
Wiem ze oryginalnego ROMU nie przeflashuje, ale kostki FlashROM(BIOS PC) sa programowalne.
Pozdrawiam
Ostatnia modyfikacja: 13.09.2010 08:34:47
Ostatnia modyfikacja: 13.09.2010 08:36:16
Wyszukiwalem, jednak tego co sie chcialem dowiedziec sie nie dowiedzialem.
Wiem ze pasuja 27c2100 jednak nie sa juz tak latwo dostepne, ani latwo programowalne jak FlashBIOS z PC.
Za noobowe pytania przepraszam, dopiero w 2010 zaczalem swoja przygode z amiga ;)
Swoja droga forum jest lekko toporne, a informacji duzo, co nie ulatwia szukania ;)
A uprzedzajac pytanie o piractwo:
Mam KS2.0 jednak ktos nieumiejetnie wydlubywal kosci i strasznie im nozki potyral, jedna musialem lutowac.
Wolalbym to przegrac w pewne, nowe kosci.
Wiem ze oryginalnego ROMU nie przeflashuje, ale kostki FlashROM(BIOS PC) sa programowalne.
Pozdrawiam
Ostatnia modyfikacja: 13.09.2010 08:34:47
Ostatnia modyfikacja: 13.09.2010 08:36:16
13.09.2010 08:50
[#6]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@stachu100, post #5
O, o taka odpowiedz mi chodzilo 
Z tego co widze i kojaze jedna z moich plyt glownych uzywa takiej kostki, wiec programator juz mam :D
Kostke tez bo kupowalem kiedys zapasowa, jak ja znajde i kupie przejsciowke pobawie sie z taka podmiana .
Jak zadziala opisze, jak nie, tez opisze ;)
Z tego co widze i kojaze jedna z moich plyt glownych uzywa takiej kostki, wiec programator juz mam :D
Kostke tez bo kupowalem kiedys zapasowa, jak ja znajde i kupie przejsciowke pobawie sie z taka podmiana .
Jak zadziala opisze, jak nie, tez opisze ;)
13.09.2010 08:55
[#7]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@karaczan, post #6
Jeszcze jedna uwaga:
Kickstarty są chronione prawem autorskim i nie można ich kopiować!!!
To co możesz legalnie zrobić to nagrać sobie jedną kopię takiego samego ROM-u jaki posiadasz na wypadek uszkodzenia oryginalnego ROM-u.
Samodziene programowanie flash-a kickstartem innym niż fizycznie posiadany to piractwo.
Kickstarty są chronione prawem autorskim i nie można ich kopiować!!!
To co możesz legalnie zrobić to nagrać sobie jedną kopię takiego samego ROM-u jaki posiadasz na wypadek uszkodzenia oryginalnego ROM-u.
Samodziene programowanie flash-a kickstartem innym niż fizycznie posiadany to piractwo.
13.09.2010 09:24
[#8]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@stachu100, post #7
Napisalem wczesniej ze kostke KS2.0 posiadam.
Wiem tez ze ktos przejal prawa do samych KickStartow, wiec sa chronione.
A jak ma sie sprawa z ExtendedROMem? Tez ktos go przejal?
Ciekawi mnie co tam poprawili w extended 2.7
Pozatym sprawa piractwa jest dosc zagmatwana, a co z custom romami.
Prawo autorskie to prawo autorskie, zabrania przy okazji inzynierii wstecznej, jak i modyfikowanie kodu programu.
Wiec i wasze dodawanie roznych modulow do KS, macie org, ok, ale to nie znaczy ze mozna w nich grzebac :]
Ostatnia modyfikacja: 13.09.2010 09:30:38
Wiem tez ze ktos przejal prawa do samych KickStartow, wiec sa chronione.
A jak ma sie sprawa z ExtendedROMem? Tez ktos go przejal?
Ciekawi mnie co tam poprawili w extended 2.7
Pozatym sprawa piractwa jest dosc zagmatwana, a co z custom romami.
Prawo autorskie to prawo autorskie, zabrania przy okazji inzynierii wstecznej, jak i modyfikowanie kodu programu.
Wiec i wasze dodawanie roznych modulow do KS, macie org, ok, ale to nie znaczy ze mozna w nich grzebac :]
Ostatnia modyfikacja: 13.09.2010 09:30:38
13.09.2010 09:31
[#9]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@karaczan, post #8
Nie ma czegoś takiego jak KS3.9 w formie układy scalonego. KS3.9 istnieje tylko jako plik na twardym dysku. Dodatkowo posiadacz KS3.9 musi posiadać legalny AOS3.9.
Jasne że można zaprogramować sobie EPROM-y z KS3.9 ale to właśnie jest piractwo.
Co do extended ROM to się nie wypowiem bo z CDTV styczności nie miałem.
Jasne że można zaprogramować sobie EPROM-y z KS3.9 ale to właśnie jest piractwo.
Co do extended ROM to się nie wypowiem bo z CDTV styczności nie miałem.
13.09.2010 09:44
[#10]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@stachu100, post #9
Nie. Nie w naszym państwie. Tak samo jak np. zrobienie CD z systemem w nLite gdy komputer nie ma FDD, a kontroler SATA domaga się pod instalatorem XP sterowników. Prawo w naszym państwie właśnie na tego typu modyfikacje pozwala. To samo tyczy się kickstarta - jeśli jakaś modyfikacja jest niezbędna do prawidłowego działania systemu (sprzęt+oprogramowanie) to jest dozwolona. Z pewnymi wyjątkami - np. jeśli posiadacz praw autorskich udostępni inne rozwiązanie to już nie można. Ale AINC nie udostępnia.
13.09.2010 10:14
[#11]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@stachu100, post #7
Ewentualnie można zaopatrzyć się w pakiet Amiga Forever. Na płycie tego zestawu zawarte są wszystkie ROMy z Amig (od A1000 do A4000). Ich używanie jest legalne. A nośnik na jakim je trzymasz (płyta CD, HDD, kość pamięci) nie jest chyba objęte żadnymi restrykcjami wynikającymi z prawa autorskiego.
13.09.2010 11:06
[#12]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@karaczan, post #8
A jak ma sie sprawa z ExtendedROMem? Tez ktos go przejal?
Ciekawi mnie co tam poprawili w extended 2.7
Jesli posiadasz ta wersje CDTV BOOT ROMu to do niej byla dolaczona notka o zmianach w kolejnych wersjach.
W skrocie: glowna zmiana byla poprawa wspolpracy tego romu z KickStartem nowszym niz 1.3. Do tej pory posiadanie np KS3.x z zalaczonym CD-ROMem konczylo sie totalna zwiecha. Oczywiscie dalo sie to obejsc w mniej lub bardziej pokrecony sposob ale problem istnial.
Ponadto proponuje ci zainstalowac wersje 2.30. Jest to ostania dostepna legalnie wersja. Mozna ja pobrac z http://www.cdtv.org.uk.
Ciekawi mnie co tam poprawili w extended 2.7
Jesli posiadasz ta wersje CDTV BOOT ROMu to do niej byla dolaczona notka o zmianach w kolejnych wersjach.
W skrocie: glowna zmiana byla poprawa wspolpracy tego romu z KickStartem nowszym niz 1.3. Do tej pory posiadanie np KS3.x z zalaczonym CD-ROMem konczylo sie totalna zwiecha. Oczywiscie dalo sie to obejsc w mniej lub bardziej pokrecony sposob ale problem istnial.
Ponadto proponuje ci zainstalowac wersje 2.30. Jest to ostania dostepna legalnie wersja. Mozna ja pobrac z http://www.cdtv.org.uk.
13.09.2010 14:58
[#13]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@Phibrizzo, post #12
Nie posiadam w formie legalnej extended 2.7, mam wyszperana gdzies z sieci gdzie wyczytalem ze to najnowsza jaka byla. Notki nie znalazlem.
Ale rozumiem ze ta wersje 2.3 moge sobie na legalu sciagnac i wgrac w extended. Jak znajde jeszcze jakies programowalne zamienniki tych kosci ;)
Napewno rozwiazano w nich problem ze swirujacym ponoc zegarkiem w trybie 12godzinnym. Choc mnie ten problem nie dotyczy bo uzywam 24h ;)
Dzis przyszedl ECS Denise i CPU P10, zobaczymy czy sprawne i czy cos to da.
Choc wydaje mi sie zeby ruszyc to CPU na 10mhz to chyba musial bym wymienic tez oscylator? Czy moze on juz w sobie jest wewnetrznie ustawiony(powiedzmy cos jak mnoznik w dzisiejszych cpu) i bedzie sam z siebie smigal na 10MHz?
Ogolnie smieszna maszynka jest ta CDTV, nie przypomina nic co mialem wczesniej, dlatego musze sie nad nia poznecac z kombinacjami :D
Ta epoka mnie ominela :P
Atari, C64, Mac LC, NES, PC ;)
Ale rozumiem ze ta wersje 2.3 moge sobie na legalu sciagnac i wgrac w extended. Jak znajde jeszcze jakies programowalne zamienniki tych kosci ;)
Napewno rozwiazano w nich problem ze swirujacym ponoc zegarkiem w trybie 12godzinnym. Choc mnie ten problem nie dotyczy bo uzywam 24h ;)
Dzis przyszedl ECS Denise i CPU P10, zobaczymy czy sprawne i czy cos to da.
Choc wydaje mi sie zeby ruszyc to CPU na 10mhz to chyba musial bym wymienic tez oscylator? Czy moze on juz w sobie jest wewnetrznie ustawiony(powiedzmy cos jak mnoznik w dzisiejszych cpu) i bedzie sam z siebie smigal na 10MHz?
Ogolnie smieszna maszynka jest ta CDTV, nie przypomina nic co mialem wczesniej, dlatego musze sie nad nia poznecac z kombinacjami :D
Ta epoka mnie ominela :P
Atari, C64, Mac LC, NES, PC ;)
13.09.2010 15:12
[#14]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@karaczan, post #13
Dzis przyszedl ECS Denise i CPU P10, zobaczymy czy sprawne i czy cos to da.
ECS Denise - dostaniesz nowe tryby graficzne Super Hires oraz Super Hires Laces ale max w czterech kolorach o ile masz Kickstart nowszy niz 1.3 - nie ma nic za darmo ;)
CPU P10 - zadnego oscylatora nie musisz wymieniac ruszy od strzalu tyle ze pedzie pracowal na stary zegarze 7.09 MHz - patrz wyzej.
Nie podkrecisz zegara procesora od tak sobie, potrzeba do tego kawalka elektroniki.
ECS Denise - dostaniesz nowe tryby graficzne Super Hires oraz Super Hires Laces ale max w czterech kolorach o ile masz Kickstart nowszy niz 1.3 - nie ma nic za darmo ;)
CPU P10 - zadnego oscylatora nie musisz wymieniac ruszy od strzalu tyle ze pedzie pracowal na stary zegarze 7.09 MHz - patrz wyzej.
Nie podkrecisz zegara procesora od tak sobie, potrzeba do tego kawalka elektroniki.
13.09.2010 16:04
[#15]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@Phibrizzo, post #14
Cos czytalem na temat oc, ze trzeba do cpu doprowadzic nowy sygnal zegarowy czy cos, popatrze w domu dokladniej bo w pracy jestem ;)
Jesli uklad mialby byc w miare prosty to zapewne go skonstruuje.
Z tego co widzialem dotychczas to na procach 16mhz uzywaja taktow 14.z_groszem. Praktycznie 2x czestotliwosc oryginalna. Czy musial bym to p10 katowac na tych 14 czy moze pracowac powiedzmy 10-12mhz?
Tzn czy procesor moglby pracowac z dowolna predkoscia czy jego takty przekladaja sie na taktowania jakis szyn amigi? Bo cos mi nie pasuje dlaczego przyspieszaja go akurat 2x. A 14mhz p10 chyba nie wyciagnie, chyba ze po jakims ryzykownym dla tak antycznego krzemu ostrym Vmodzie
Kupilem tego proca troche na hurra, bez wiekszej wiedzy na ten temat. W razie co przyda sie jako zamiennik jakbym mial cos popsuc ;)
Ogolnie jesli ktos mialby czas i checi potlumaczyc to i owo na gg komus takiemu jak ja to bylo by milo ;)
W miare pojetny i rozgarniety w PC, w amigowej architekturze torche zagubiony ;)
Jesli uklad mialby byc w miare prosty to zapewne go skonstruuje.
Z tego co widzialem dotychczas to na procach 16mhz uzywaja taktow 14.z_groszem. Praktycznie 2x czestotliwosc oryginalna. Czy musial bym to p10 katowac na tych 14 czy moze pracowac powiedzmy 10-12mhz?
Tzn czy procesor moglby pracowac z dowolna predkoscia czy jego takty przekladaja sie na taktowania jakis szyn amigi? Bo cos mi nie pasuje dlaczego przyspieszaja go akurat 2x. A 14mhz p10 chyba nie wyciagnie, chyba ze po jakims ryzykownym dla tak antycznego krzemu ostrym Vmodzie
Kupilem tego proca troche na hurra, bez wiekszej wiedzy na ten temat. W razie co przyda sie jako zamiennik jakbym mial cos popsuc ;)
Ogolnie jesli ktos mialby czas i checi potlumaczyc to i owo na gg komus takiemu jak ja to bylo by milo ;)
W miare pojetny i rozgarniety w PC, w amigowej architekturze torche zagubiony ;)
13.09.2010 20:59
[#19]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@waldiamiga, post #18
Nie pamietam ile to było dokładnie, ale kilka zł, jeszcze sobie dokupiłem od razu podstawkę do tego (bo chcę to wykorzystać w tej prostej karcie turbo 14 MHz z Aminetu - nie będę musiał przetaktowywać oryginalnego procka, do tego całość będzie sporo mniejsza).
A sklep to Eles (ten co był dawniej naprzeciwko kina Kijów) ul. Wrocławska 8. W tym sklepie (jeszcze jak był przy Alejach) widziałem też 68010 w DIPie za kilka zł. Ale zaćmiło mnie i nie kupiłem, a potem już go nigdy nie mieli.
A sklep to Eles (ten co był dawniej naprzeciwko kina Kijów) ul. Wrocławska 8. W tym sklepie (jeszcze jak był przy Alejach) widziałem też 68010 w DIPie za kilka zł. Ale zaćmiło mnie i nie kupiłem, a potem już go nigdy nie mieli.
13.09.2010 23:00
[#20]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@karaczan, post #15
Podkręcają zawsze dwa razy aby dane były synchronicznie czytane i zapisywane z zegarem płyty głównej, każda inna częstotliwość powoduje rozrzut faz zegara procesora względem tego z płyty głównej, w efekcie czego może zdarzyć się taka sytuacja, że podczas odczytu danych staną się one nieaktualne albo się zmienią i zwiecha gotowa. Potrzeba więc elektroniki pośredniej składającej się z latchy, która będzie to synchronizowała najprościej mówiąc.
Poza tym, w A500 i CDTV, układy specjalizowane wykorzystują sygnały VPA/VMA, która są taktowane częstotliwością 1/10 zegara rzeczywistego (0.7MHz przy zegarze 7MHz). Podnosząc taktowanie procesora, podnosisz taktowanie tych sygnałów, powodując problemy w działaniu reszty amigi.
Ten schemat przedstawia jakiej elektroniki potrzeba aby ten temat ruszyć do przodu: http://www.guildserver.co.uk/abay-show/omega14k/ACCEL.jpg
Jeżeli ten procesor jest wykonany w technologii CMOS (nie wiem jak to sprawdzić), to powinien pójść. W akceleratorach supra turbo do A500 montowano takie CMOSowe 68000 16MHz a taktowali na 28MHz bez radiatora.
Poza tym, w A500 i CDTV, układy specjalizowane wykorzystują sygnały VPA/VMA, która są taktowane częstotliwością 1/10 zegara rzeczywistego (0.7MHz przy zegarze 7MHz). Podnosząc taktowanie procesora, podnosisz taktowanie tych sygnałów, powodując problemy w działaniu reszty amigi.
Ten schemat przedstawia jakiej elektroniki potrzeba aby ten temat ruszyć do przodu: http://www.guildserver.co.uk/abay-show/omega14k/ACCEL.jpg
Jeżeli ten procesor jest wykonany w technologii CMOS (nie wiem jak to sprawdzić), to powinien pójść. W akceleratorach supra turbo do A500 montowano takie CMOSowe 68000 16MHz a taktowali na 28MHz bez radiatora.
15.09.2010 11:12
[#22]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@rafgc, post #21
29F400 emuluje 27C400. Popatrz tutaj:
http://www.eliptor.pl/p463,pamiec-flash-29f400-fujitsu-z-adapterem-dil42-z-mozliwoscia-emulacji-eprom-a-27c400.html
http://www.eliptor.pl/p463,pamiec-flash-29f400-fujitsu-z-adapterem-dil42-z-mozliwoscia-emulacji-eprom-a-27c400.html
15.09.2010 13:10
[#23]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@wali7, post #17
Czy ten 16MHz to wersja CMOS?
Hacki do A500 z aminetu jak 14mhz.lha, 14mhzA500.lha (wygląda na skomplikowany, ale robi dokładnie to co ten pierwszy) będą sprawiać Ci same problemy, bo będziesz przetaktowywał układy CIA, nie ma tam logiki dla sygnałów VPA/VMA. Ten który podałem wcześniej jako jedyny który znalazłem, robi to jak trzeba (prawie). To jest recenzja tego akceleratora, którego schemat podałem wcześniej:
http://www.cucug.org/amiga/amiinfo/reviews/Accelerator14M.txt
Ostatnia modyfikacja: 15.09.2010 13:35:23
Hacki do A500 z aminetu jak 14mhz.lha, 14mhzA500.lha (wygląda na skomplikowany, ale robi dokładnie to co ten pierwszy) będą sprawiać Ci same problemy, bo będziesz przetaktowywał układy CIA, nie ma tam logiki dla sygnałów VPA/VMA. Ten który podałem wcześniej jako jedyny który znalazłem, robi to jak trzeba (prawie). To jest recenzja tego akceleratora, którego schemat podałem wcześniej:
http://www.cucug.org/amiga/amiinfo/reviews/Accelerator14M.txt
Ostatnia modyfikacja: 15.09.2010 13:35:23
16.09.2010 10:00
[#26]
Re: FlashROM z PC podpasuje na Kickstart?
@wali7, post #24
Niestety, żaden z tych wymienionych wcześniej przeze mnie nie przestawia taktowania automatycznie. Ten motyw o którym mówisz, dotyczył pracy stacji dysków, że procesor zwalniał gdy Amiga podawała sygnał MOTOR_ON do stacji, gdzieś rzeczywiście było to opisane, tylko nie mogę skojarzyć gdzie.
Zdaje się, że ten drugi umożliwia tak a modyfikację zastępując przycisk S1 buforem lub inwerterem (z dwóch inwerterów można zrobić bufor, nie wiem w jakim stanie przełącznika jest 7 i 14) podłączonym do diody stacji dysków. spowolnienie następuje tylko przy odczycie ze stacji dysków, mogą wystąpić problemy z portem szeregowym, trzeba wybierać dwa razy mniejszą prędkość niż tą która chce się uzyskać.
http://www.savel.org/old/amiga/upgrade2.html
Zdaje się, że ten drugi umożliwia tak a modyfikację zastępując przycisk S1 buforem lub inwerterem (z dwóch inwerterów można zrobić bufor, nie wiem w jakim stanie przełącznika jest 7 i 14) podłączonym do diody stacji dysków. spowolnienie następuje tylko przy odczycie ze stacji dysków, mogą wystąpić problemy z portem szeregowym, trzeba wybierać dwa razy mniejszą prędkość niż tą która chce się uzyskać.
http://www.savel.org/old/amiga/upgrade2.html