16.04.2018 23:41
[#1]
A500 Rev8
Witam,
Czy jest gdzieś dostępne rozmieszczenie poszczególnych kondensatorów elektrolitycznych dla płyty w rewizji 8?
Niestety straciłem zdjęcia, zrobione przed ich wylutowaniem :(
Do wcześniejszych wersji znalazłem, ale tam było inaczej (np u mnie jeden z kondensatorów po za tymi przy złączu video miał pojemność 1000uF oryginalnie), te starsze wersje mają 470uF w tym miejscu.
Z góry dziękuję za pomoc.
Czy jest gdzieś dostępne rozmieszczenie poszczególnych kondensatorów elektrolitycznych dla płyty w rewizji 8?
Niestety straciłem zdjęcia, zrobione przed ich wylutowaniem :(
Do wcześniejszych wersji znalazłem, ale tam było inaczej (np u mnie jeden z kondensatorów po za tymi przy złączu video miał pojemność 1000uF oryginalnie), te starsze wersje mają 470uF w tym miejscu.
Z góry dziękuję za pomoc.
17.04.2018 01:18
[#2]
Re: A500 Rev8
@remo, post #1
Mam akurat przed ryjem płytę 8A.1, bo se przed chwilą zrobiłem moda na 2MB chip na adapterkach pod pamięci SMD z SIMM-ów z efektem pozytywnym
Moja płyta jest już trochę grzebana i kondensatory niektóre widzę, że były przez kogoś poprawiane lutownicą lub wymienione, ale u mnie są takie:
- C401, 402, 307 - 1000uF/10V - i te trzy są ruszane, więc nie wiem czy te były oryginalnie
Pozostałe są nieruszone, więc takie były od początku:
- C811, 812, 813, 814, 815, 816 - 100uF/16V
- C821, 822 - 47uF/35V
- C303, 304, 324, 334 - 22uF/35V
- C306, 712 - 10uF/50V
Jak coś pominąłem, to pytaj, mam na razie tą płytę na wierzchu przynajmniej do jutra.
Porównaj sobie najwyżej jeszcze ze zdjęciami w necie i schematu poszukaj od A500 plus, bo gdzieś jest w necie, to tam najlepiej sprawdzisz dla pewności.
Ostatnia aktualizacja: 17.04.2018 01:20:05 przez Mq
Moja płyta jest już trochę grzebana i kondensatory niektóre widzę, że były przez kogoś poprawiane lutownicą lub wymienione, ale u mnie są takie:
- C401, 402, 307 - 1000uF/10V - i te trzy są ruszane, więc nie wiem czy te były oryginalnie
Pozostałe są nieruszone, więc takie były od początku:
- C811, 812, 813, 814, 815, 816 - 100uF/16V
- C821, 822 - 47uF/35V
- C303, 304, 324, 334 - 22uF/35V
- C306, 712 - 10uF/50V
Jak coś pominąłem, to pytaj, mam na razie tą płytę na wierzchu przynajmniej do jutra.
Porównaj sobie najwyżej jeszcze ze zdjęciami w necie i schematu poszukaj od A500 plus, bo gdzieś jest w necie, to tam najlepiej sprawdzisz dla pewności.
Ostatnia aktualizacja: 17.04.2018 01:20:05 przez Mq
17.04.2018 08:19
[#3]
Re: A500 Rev8
@remo, post #1
Tu masz, dwie rev8 jakie robiłem miały dokładnie takie pojemności. Dla leniwych i potomnych gdyby EAB kiedykolwiek skasowało wątek, co raczej się nie zdarzy:
Amiga 500: "Amiga 500 (P) Rev. 6A (WW /89/90)": ------------------------------------------------------------------------------- PCB#..Cap.....Volt...HxøD.....Orinal caps...........C= Ass. #..Type......Notes ------------------------------------------------------------------------------- C821..47µF....16VDC..11x5mm...SHOEI M85°C 948.......390101-01..ELEC RAD C822..47µF....16VDC..11x5mm...SHOEI M85°C 948.......390101-01..ELEC RAD C812..100µF...16VDC..11x5mm...ELNA RE2 CE85°C 8905..390101-02..ELEC RAD C811..100µF...16VDC..11x6mm...SHOEI M85°C 918.......390101-02..ELEC RAD C813..100µF...16VDC..11x6mm...SHOEI M85°C 918.......390101-02..ELEC RAD C814..100µF...16VDC..11x6mm...SHOEI M85°C 918.......390101-02..ELEC RAD C815..100µF...16VDC..11x6mm...SHOEI M85°C 918.......390101-02..ELEC RAD C816..100µF...16VDC..11x6mm...SHOEI M85°C 918.......390101-02..ELEC RAD C307..470µF...16VDC..12x10mm..SHOEI M85°C 948.......390101-03..ELEC RAD C303..22µF....35VDC..11x5mm...ELNA RE2 CE85°C 8914..390101-04..ELEC RAD C304..22µF....35VDC..11x5mm...ELNA RE2 CE85°C 8914..390101-04..ELEC RAD C324..22µF....35VDC..11x5mm...SHOEI M85°C 918.......390101-04..ELEC RAD..(a) C334..22µF....35VDC..11x5mm...SHOEI M85°C 918.......390101-04..ELEC RAD..(a) C306..10µF....35VDC..11x5mm...NICHICON 85°C M8813...390101-06..ELEC RAD C712..10µF....35VDC..11x5mm...NICHICON 85°C M8813...390101-06..ELEC RAD C401..3300µF..10VDC..24x13mm..SHOEI M85°C 8d8.......900100-56..ELEC RAD C402..3300µF..10VDC..24x13mm..SHOEI M85°C 8d8.......900100-56..ELEC RAD -------------------------------------------------------------------------------
18.04.2018 01:08
[#5]
Re: A500 Rev8
@teh_KaiN, post #3
Dziękuję - tutaj chyba jednak BOM dotyczy zalecanych kondziorków do recapu dla rev6.
Widać z tego, że w produkcji płyt rev.8.1 ten 470uF został zamieniony na 1000uF.
Miałem oryginalnie na tej mojej płycie dokładnie to co wypisał @Mq.
Może ta informacja będzie dla kogoś przydatna, bo w sieci gdzie nie szukałem jest mowa o 2x1000uF i 1x 470uF, reszta jest już zbieżna.
Pozdrawiam
Widać z tego, że w produkcji płyt rev.8.1 ten 470uF został zamieniony na 1000uF.
Miałem oryginalnie na tej mojej płycie dokładnie to co wypisał @Mq.
Może ta informacja będzie dla kogoś przydatna, bo w sieci gdzie nie szukałem jest mowa o 2x1000uF i 1x 470uF, reszta jest już zbieżna.
Pozdrawiam
18.04.2018 05:41
[#6]
Re: A500 Rev8
@remo, post #5
Witaj remo. Pewnie do płyt 8a dawali już zasilacz impulsowy więc i elektrolitów duży nie potrzeba. Ja osobiście te tez daje reszta natomiast już tylko ceramiczne smd . I tak samo robię w Ami600 i Ami1200. Nie wiem po co się bawić w stare elektrolity czy już wogole wybuchające tantale. A elektrolity kupuje Low ESR
18.04.2018 10:10
[#8]
Re: A500 Rev8
@Drakon, post #7
Oczywiście, że tantale wybuchają nawet przy prawidłowym montażu, co prawda po 15-20 latach, ale jak najbardziej takie przypadki się zdarzają, w "fabrycznie zmontowanym sprzęcie", umiejętności nie mają tu nic do rzeczy. Czasem niestety nie wybuchają a robią coś znacznie gorszego - zwarcie w torze zasilania - w takiej sytuacji ścieżki działają jak bezpiecznik i pięknie się palą
Natomiast są to przypadki na pewno rzadsze niż wylane elektrolity.
Natomiast są to przypadki na pewno rzadsze niż wylane elektrolity. 
18.04.2018 10:47
[#12]
Re: A500 Rev8
@Cizar, post #6
Macie taką listę do A600, które kondensatory można dać ceramiczne a które muszą pozostać elektrolityczne? - rozumiem, że jak dałem tantale w A600 (kiedyś gotowy zestaw kupiony od jednego z userów PPA) to w to miejsce mogę dać ceramiczne - o ile rozmiarowo wejdą i pojemność będzie taka sama.
18.04.2018 12:28
[#13]
Re: A500 Rev8
@Adinfo, post #12
Obczaj sobie artykuł Krashana, wspomina tam o funkcji kondensatorów - od audio/video dobrze zostawić elektrolit, reszta może być ceramiczna. W A600 i A1200 z tego co pamiętam oznaczenia były bardzo podobne jak nie takie same dla konkretnych rzeczy. Gdy masz wątpliwość, ratuj się schematem ;)
18.04.2018 17:47
[#14]
Re: A500 Rev8
@Drakon, post #7
Możesz nie wierzyć ale naprawdę tak się dzieje na codzień prowadzę firmę elektroniczna i było takich przypadków sporo, a najgorsze ze bardzo mocno się pali ogniem i potrafi usmażyć PCB. Ceramiki obecnie produkowane tez nie są bez wad mam partie ze poprostu robią zwarcie. Ale to tez nie jest często no i nie tak spektakularnie się uszkadzają !
18.04.2018 18:03
[#15]
Re: A500 Rev8
@Cizar, post #14
Wiesz co, dzisiejsze czasy sprzyjają takiej mizernej jakości. Chciałbym zauważyć też, że nie jest to wina Chińczyków, że takie guano produkują, tylko Europejczyków i Amerykanów, którzy zamawiają towar i dyktują warunek ile ma ten towar kosztować. Co na to robi Chińczyk? Najpierw tłumaczy grzecznie, że za takie siano nie da się tego wyprodukować, po czym przyciśnięty mocniej zgadza się wyprodukować towar ze śmieci. To jest tego wina, bo jak inaczej wytłumaczyć cenę produktu końcowego poniżej kosztów surowca? Dlatego mamy dziś np. nawał kabli zasilających, które jak przetniesz, to mają w żyłach po trzy nitki miedzi i pisze na nich max 10A Nie jest to żart, ani przenośnia, naprawdę są takie kable. Osobiście mi się zapalił taki otwartym ogniem (koniczynka do laptopa). I na tej samej zasadzie są robione wszystkie elementy elektroniczne. Wydobycie chociażby krzemu czy miedzi kosztuje kasę, sam surowiec też kosztuje. Srebra czy złota już nie wspominam. A elementy poniżej kosztów surowca. Zajebiście...
Nie jest to żart, ani przenośnia, naprawdę są takie kable. Osobiście mi się zapalił taki otwartym ogniem (koniczynka do laptopa). I na tej samej zasadzie są robione wszystkie elementy elektroniczne. Wydobycie chociażby krzemu czy miedzi kosztuje kasę, sam surowiec też kosztuje. Srebra czy złota już nie wspominam. A elementy poniżej kosztów surowca. Zajebiście... 18.04.2018 21:42
[#17]
Re: A500 Rev8
@Adinfo, post #12
Tylko jak już musicie koniecznie te ceramiki wstawiać, to lutujcie je hotem, nie lutownicą. Ceramiki MLCC są wrażliwe na nierównomierne nagrzanie i mogą po niefachowym lutowaniu stracić znaczną część swojej pojemności. Kondensatory elektrolityczne i polimerowe znoszą lutowanie lutownicą bez szwanku. O ile ktoś nie przesadzi z czasem grzania i temperaturą, oczywiście.
Osobiście jakbym trafił na płytę z ceramikami, przekląłbym tego kto je wlutował, wywalił je i wstawił polimerowe.
Ostatnia aktualizacja: 18.04.2018 21:43:41 przez Krashan
Osobiście jakbym trafił na płytę z ceramikami, przekląłbym tego kto je wlutował, wywalił je i wstawił polimerowe.
Ostatnia aktualizacja: 18.04.2018 21:43:41 przez Krashan
19.04.2018 08:55
[#19]
Re: A500 Rev8
@Kilos, post #18
Śmiem zaryzykować twierdzenie, że nie zrozumiałeś problemu. Kondensator MLCC składa się z setek bardzo cienkich warstw dielektryka rozdzielonych równie cienkimi warstwami metalizacji. Te ostatnie są połączone z metalizowanymi bokami kondensatora, czyli wyprowadzeniami. Jeżeli przyłożysz lutownicę do jednego boku, to chwilowa różnica temperatur między bokami kondensatora może dojść nawet do 200 stopni. To spowoduje silne naprężenia termiczne i odrywanie warstw metalizacji od wyprowadzeń. W efekcie pojemność tak uszkodzonego kondensatora znacznie spadnie.
Lutując hotem masz gwarancję, że cały kondensator będzie się nagrzewał równomiernie i naprężenia termiczne nie wystąpią. To do jakiej temperatury się on nagrzeje i ile czasu to będzie trwało jest już kwestią wtórną.
Z elektrolitami jest inaczej. Konstrukcja w środku jest elastyczna i żadnych naprężeń się nie boi, natomiast boi się przegrzania jako takiego. Lepiej je więc sprawnie lutować po jednej nóżce lutownicą, niż smażyć hotem.
Lutując hotem masz gwarancję, że cały kondensator będzie się nagrzewał równomiernie i naprężenia termiczne nie wystąpią. To do jakiej temperatury się on nagrzeje i ile czasu to będzie trwało jest już kwestią wtórną.
Z elektrolitami jest inaczej. Konstrukcja w środku jest elastyczna i żadnych naprężeń się nie boi, natomiast boi się przegrzania jako takiego. Lepiej je więc sprawnie lutować po jednej nóżce lutownicą, niż smażyć hotem.
19.04.2018 09:22
[#20]
Re: A500 Rev8
@Krashan, post #19
Kupiłem niedawno tester MEGA328 z obudową pleksi za niecałe 40zł (pomiar MOS/PNP/NPN L/C/R) + tester tranzystorów. Tester ma spory zakres jeżeli chodzi o pojemność 100000uF.
Testowałem trochę starych kondensatorów z lat 80/90-tych, z których większość nadal ma pojemność taką jak na obudowie. Z kolei kondensatory z płyt PC z lat 2005-2012 szkoda mówić, na 50 sztuk tylko 5 nadal trzyma pojemność (nie spuchły), pozostałe tragedia.
Testowałem trochę starych kondensatorów z lat 80/90-tych, z których większość nadal ma pojemność taką jak na obudowie. Z kolei kondensatory z płyt PC z lat 2005-2012 szkoda mówić, na 50 sztuk tylko 5 nadal trzyma pojemność (nie spuchły), pozostałe tragedia.
19.04.2018 10:38
[#21]
Re: A500 Rev8
@Krashan, post #19
Rozumiem problem i nawet jeśli nie wiedział bym jak jest zbudowany to mogę w każdej chwili skorzystać z dobrodziejstw internetu i sprawdzić. Zgadzam się, że te elementy narażone są na uszkodzenia takie jak zmniejszenie pojemności czy wzrost ESR, ale IMHO smażenie hotem bez wstępnego podgrzania PCB wymaga czasu i temperatury co naraża element w większym stopniu niż zgodne ze sztuką (temperatura, topnik, mała ilość lutowia, nagrzewanie padu, a nie elementu) lutowanie grotówką. Jeśli ktoś ma ochotę na wypieki hotem to ja nie mam nic przeciwko, sam na pewno nie zmienię sposobu lutowania tych elementów. Choć nie dał bym sobie obciąć klejnotów, za to, że nigdy nie uszkodziłem kondensatora MLCC to wszystkie złożone urządzenia zawsze pracowały poprawnie.
Sama zasadność i sens stosowania tych kondensatorów w Amigach to już zupełnie inna historia...
Sama zasadność i sens stosowania tych kondensatorów w Amigach to już zupełnie inna historia...
19.04.2018 11:27
[#23]
Re: A500 Rev8
@Adinfo, post #22
O to to to. Pojechałbym nawet na drugi koniec PL żeby się takim doświadczeniem wymienić. Dodajmy do tego parę wykładów/prelekcji dotyczących konstruowania hardware'u amigowego (retrospekcje, "jak to jest zrobione" czy obecnie prowadzony research) i mogłoby być naprawdę ciekawie.
19.04.2018 15:48
[#28]
Re: A500 Rev8
@Adinfo, post #20
Z kolei kondensatory z płyt PC z lat 2005-2012 szkoda mówić, na 50 sztuk tylko 5 nadal trzyma pojemność (nie spuchły), pozostałe tragedia.
Pozostaje pogratulować konstruktorom dobrze wykonanej pracy - elektronika użytkowa ma paść po 3 - 5 latach używania.
Czyli jakiś czas po gwarancji.
Takie są założenia konstruktorów co do produktu.