13.10.2019 23:35
[#1381]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Unifilek, post #1380
Dziękuje za info . Niestety pomysł nie jest realny . Zakładając ze min ilość to 1000 CPU i w produkcji będzie kosztował np 100zl ( no super cena ) to jak mnie matmy uczyli to będzie 100tys zł . Przepraszam ale odpadam nie stać mnie !!!!! A jak by jeszcze zbyt był na 50% tych CPU ... u lalalalala . No chyba Ze ktos ma taka kasę by to wyłożyć i zainwestować zapraszam .
Naprawdę szczerze dziękuje za informacje
Naprawdę szczerze dziękuje za informacje
14.10.2019 07:14
[#1384]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cezarykl, post #1382
sądzę, że najpierw trzeba by było się dowiedzieć, czy wznowią produkcję 060 i za ile,
mając te dane, inwestor na odpowiednich warunkach na pewno się znajdzie!
trochę inicjatywy ...
Wiesz, list do producenta z zapytaniem ofertowym może napisać każdy. Zatem... trochę inicjatywy wykaż sam?
14.10.2019 08:51
[#1385]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
Szukałem przycisku [ kup teraz ] pod raportem z targów no i zawiało mnie tu, hej!
Proszę o 1szt. W1260 z 060rev6
Proszę o 1szt. W1260 z 060rev6
14.10.2019 12:25
[#1389]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cizar, post #1386
Można zapytać, bo czasami jest tak, że produkują jakiegoś starocia na specjalne zamówienie dla kogoś i wtedy można skorzystać z lepszych warunków, lub mają coś na stanie.
W NL jest jeszcze NXP. Do nich można też uderzyć.
100tyś może być realną ceną, ale nie w PLN, chociaż może coś w ostatnich latach się zmieniło
W NL jest jeszcze NXP. Do nich można też uderzyć.
100tyś może być realną ceną, ale nie w PLN, chociaż może coś w ostatnich latach się zmieniło
14.10.2019 13:04
[#1391]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@snifferman, post #1389
Mogę się mylić, ale przy 1000szt. 100pln za szt. to jest raczej nierealna cena. To jest stara technologia, koszt produkcji choć niższy niż w latach '90 nadal jest wyższy niż nowszych procesorów.
Spróbować można, ale podejrzewam, że jak jakaś firma się zdecyduje to w granicy 400 do nawet 1200pln za szt.
Spróbować można, ale podejrzewam, że jak jakaś firma się zdecyduje to w granicy 400 do nawet 1200pln za szt.
Apollo ma już 080 
Tutaj karta jest w bardziej klasycznym wydaniu. Kiedyś zapewne trzeba będzie na FPGA przejść. 
14.10.2019 19:35
[#1395]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@AmmigaCDTV, post #1393
Bo to zaleta, a nie wada. Vampir ma jasną drogę rozwoju - nowszy wsad, nowsze FPGa.
Rozwiązanie z prawdziwym prockiem doszło do ściany - były zapowiedzi, że przegonimy dopałkę do Atari Falcon (max. 120 Mhz), a skończyło się jak skończyło. Reszta karty super, ale motorolkę trzeba pogonić.
Rozwiązanie z prawdziwym prockiem doszło do ściany - były zapowiedzi, że przegonimy dopałkę do Atari Falcon (max. 120 Mhz), a skończyło się jak skończyło. Reszta karty super, ale motorolkę trzeba pogonić.
14.10.2019 21:21
[#1398]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@flops, post #1391
Też tak myślę, 100PLN za nową 060 to nie realna cena, nigdy w historii nawet gdy była w regularnej produkcji cena nie spadła po niżej 100$, a poza tym wątpię żeby producent miał jeszcze techniczną możliwość uruchomienia produkcji w tej technologii ( samych struktur, ale i ceramicznych obudów PGA).
Gdyby koszt wyprodukowania 1000 sztuk dziś był 100K PLN ( 25K$ ) to już od dawna na Aliexpress byłoby od groma ofert na te procki, 25K$ to żadna bariera wejścia dla większości hurtowni elektronicznych jak TME czy wielu firm handlujących na Aliexpress, sam bym się nawet chwili nie zastanawiał nad złożeniem takiego zamówienia, na fabrycznie nowe procki za 1/4 ceny rynkowej używek ?! nawet sekundy.
Ale zapytać nie zaszkodzi, nie wiem w jakiej formie mają źródła tego procka, może w VHDL, to wtedy pewnie taniej byłoby uruchomić produkcję w jakiejś bardziej "nowożytnej" technologi i obudowie ( np. BGA), dla istniejących już urządzeń byłoby to kłopotliwe do wykorzystania, ale dla nowego projektu jakim jest WARP to by miało same zalety , brak konieczności układów konwertujących poziomy sygnałów, łatwiejszy montaż maszynowy no i o wiele wyższe zegary !
te 100K PLN ( 25K$ ) pewnie nie wystarczy na pokrycie kosztów przygotowania samych masek ( pewnie w takim procku trochę ich jest), ale przy tym zainteresowaniu może by to się jakoś spinało w $$$ ? a jak się będzie dało na tym zarobić, to i inwestor się znajdzie z wystarczającą kasą.
Może ma ktoś jakąś większą wiedzę w kwestii kosztów produkcji układów ASIC w dostępnych dziś technologiach i realności takiego projektu ( czy w ogóle można tak w prosty sposób 1:1 przenieść do mniejszego wymiaru, czy nie trzeba przeprojektować całego układu ?) ?
Ostatnia aktualizacja: 14.10.2019 21:29:45 przez UJP
Gdyby koszt wyprodukowania 1000 sztuk dziś był 100K PLN ( 25K$ ) to już od dawna na Aliexpress byłoby od groma ofert na te procki, 25K$ to żadna bariera wejścia dla większości hurtowni elektronicznych jak TME czy wielu firm handlujących na Aliexpress, sam bym się nawet chwili nie zastanawiał nad złożeniem takiego zamówienia, na fabrycznie nowe procki za 1/4 ceny rynkowej używek ?! nawet sekundy.
Ale zapytać nie zaszkodzi, nie wiem w jakiej formie mają źródła tego procka, może w VHDL, to wtedy pewnie taniej byłoby uruchomić produkcję w jakiejś bardziej "nowożytnej" technologi i obudowie ( np. BGA), dla istniejących już urządzeń byłoby to kłopotliwe do wykorzystania, ale dla nowego projektu jakim jest WARP to by miało same zalety , brak konieczności układów konwertujących poziomy sygnałów, łatwiejszy montaż maszynowy no i o wiele wyższe zegary !
te 100K PLN ( 25K$ ) pewnie nie wystarczy na pokrycie kosztów przygotowania samych masek ( pewnie w takim procku trochę ich jest), ale przy tym zainteresowaniu może by to się jakoś spinało w $$$ ? a jak się będzie dało na tym zarobić, to i inwestor się znajdzie z wystarczającą kasą.
Może ma ktoś jakąś większą wiedzę w kwestii kosztów produkcji układów ASIC w dostępnych dziś technologiach i realności takiego projektu ( czy w ogóle można tak w prosty sposób 1:1 przenieść do mniejszego wymiaru, czy nie trzeba przeprojektować całego układu ?) ?
Ostatnia aktualizacja: 14.10.2019 21:29:45 przez UJP
15.10.2019 03:34
[#1401]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@UJP, post #1398
Koszt produkcji procesorów jest naprawdę niski, szczególnie w starszych nodach. Problem jest w tym kto ma maskę do produkcji i prawa do jej używania. No i ile sobie zażyczy za taka usługę. Myślę że koszt produkcji rdzenia byłby na poziomie 5-10 dolarów za sztukę z wafla. Ponieważ "nod" jest wyższy można użyć tańszych wafli. Substrat kolejne 10 dolarów. 15-20 dolarów złożenie tego do kupy i dodanie obudowy. Znacznie tańsze było bu użycie (nowoczesnego) opakowania mowie tu o metalowej obudowie.
Czy BGA czy QFCP czy inne "opakowanie" to nie problem w historii komputerów było i jest wiele adapterów, np. teraz Chińczycy robią konwersje starych haswellow z BGA do LGA.
Przejście w niższy proces technologiczny jest tylko możliwe w niewielkich granicach, później trzeba przeprojektować układ.
Myślę że problem by się sprowadził do odrobiny dobrej woli (o co ciężko w biznesie bo większość chce jak najwięcej zarobić).
Ciekaw jestem czy Motorola by zezwoliła na użycie maski do tak niszowego produktu jak karta do (zabytkowego komputera).
Może warto było by zadać takie pytanie?
Ciekaw jestem jak "Apollo" ominęło licencje? Przecież ich 68080 nie jest nowym projektem tylko rozwinięciem lini 68k.
Wtedy zamawiacie dowolną ilość od tego kto to zrobi najtaniej :)
Ostatnia aktualizacja: 15.10.2019 03:41:38 przez Unifilek
Czy BGA czy QFCP czy inne "opakowanie" to nie problem w historii komputerów było i jest wiele adapterów, np. teraz Chińczycy robią konwersje starych haswellow z BGA do LGA.
Przejście w niższy proces technologiczny jest tylko możliwe w niewielkich granicach, później trzeba przeprojektować układ.
Myślę że problem by się sprowadził do odrobiny dobrej woli (o co ciężko w biznesie bo większość chce jak najwięcej zarobić).
Ciekaw jestem czy Motorola by zezwoliła na użycie maski do tak niszowego produktu jak karta do (zabytkowego komputera).
Może warto było by zadać takie pytanie?
Ciekaw jestem jak "Apollo" ominęło licencje? Przecież ich 68080 nie jest nowym projektem tylko rozwinięciem lini 68k.
Wtedy zamawiacie dowolną ilość od tego kto to zrobi najtaniej :)
Ostatnia aktualizacja: 15.10.2019 03:41:38 przez Unifilek
15.10.2019 09:03
[#1404]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Unifilek, post #1403
Pierwsze słyszę, żeby były potrzebne jakieś licencje. MOS6502 był 100% kompatybilny z MC6800. Tam jedynie był problem z tym, że MOS miał byłych projektantów z Motoroli i chyba na podstawie dokumentacji wew. coś skopiowali. A tak to możesz sobie zrobić takie samo urządzenie i nikomu do tego o ile nie łamiesz patentów.
15.10.2019 09:22
[#1405]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Unifilek, post #1403
To sa patenty, ktore wygasly po 20 latach w USA. Jest cos takiego jak TG68 juz od dawna i tam tez nie ma zadnych licencji. X86 w fpga to chyba tylko jako ciekawostka, bo zadnego znaczenia to nie ma, fpga jest zbyt wolne. Apollo 68080 ma AMMX , a co to jest jak nie adaptacja MMX? Tez 20 lat minelo.
15.10.2019 09:54
[#1406]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Don_Adan, post #1405
Patenty można wydłużać i intel w przypadku x86 tak zrobił co za tym idzie nie można wyprodukować procesora x86 bez licencji (i ARM itp.) co nie znaczy, że nie można zrobić FPGA realizującego funkcje procesora x86 dzięki softcore, bo to nie jest procesor x86 :D To nadal FPGA. Tylko w przypadku x86, które jest stale udoskonalane, przyspieszane, łatwo dostępne i względnie tanie ładowanie tego w FPGA nie ma większego sensu. W przypadku dawno martwego i nie rozwijanego 68k (z wyjątkiem drobnego forka w postaci Coldfire) sens jednak jest.
15.10.2019 13:28
[#1407]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@abcdef, post #1406
Pytanie jest czy i kto posiada prawa do projektu procesora i maski, jeżeli tak to szybko wyciągnie rękę po swoją dole. Jeżeli nie to co za problem zamówić nowe procesory w jednym z chińskich fabów?
Nawet jeśli miałby to być substrat z odkrytym rdzeniem ( na wzór starszych AMD z linii xp) to chyba większość z nas by się cieszyła z takiego rozwiązania bo łatwo można by zaimplementować skuteczne chłodzenie i zmniejszyć wysokość samego procesora.
Nawet jeśli miałby to być substrat z odkrytym rdzeniem ( na wzór starszych AMD z linii xp) to chyba większość z nas by się cieszyła z takiego rozwiązania bo łatwo można by zaimplementować skuteczne chłodzenie i zmniejszyć wysokość samego procesora.
