02.02.2022 14:09
[#392]
Re: Nowa "folia" klawiatury A500 A600 A1200
@panti1801, post #390
Tak przypomniało mi się, że mam na zbyciu dwie folie. Jedna do A600 (używana) a druga zupełnie nowa do A1200. Jakby coś to piszcie na priv.
24.09.2023 00:13
[#397]
Re: Nowa "folia" klawiatury A500 A600 A1200
@Work1ench, post #396
Odkopię nieco wątek bo miałem z tą "folią" problem, niektóre klawisze nie działały, kolega sugerował "wymień młoteczki". Ja się oczytałem nt. gumek, że jedni piszą "przemyć IPA", inni "tylko nie IPA bo zmyjesz przewodzącą warstwę", inni, że trzeba przetrzeć papierem, itd. a tu się okazało, że przyczyna niedziałania jest prozaiczna - ta PCB ma otworki i wkładając tą PCB w czarną obudowę (tą w którą wchodzą młoteczki), trzeba sprawdzić czy któryś z tych otworków na PCB nie jest zbyt ciasny co może powodować, że PCB w tym miejscu nie dociska dobrze do powierzchni czarnego plastiku o którym mowa wyżej, ja musiałem okrągłym pilniczkiem trzy z nich odrobinkę nadpiłować. Druga sprawa to złącze wystające z PCB, to do A500. W czarnej obudowie (od klawiatury A1200), na krawędzi, nie ma żadnego wycięcia na to złącze bo oryginalna folia jest cieniutka i nie ma takiej potrzeby więc delikatnie sobie w tym miejscu, na krawędzi tego czarnego plastiku, spiłowałem go na szerokość tego złącza, tak aby się schowało ładnie po skręceniu wszystkiego, dopiero po tym zabiegu wszystkie klawisze działają. Piszę o tym bo może komuś się to przydać. Oczywiście jeśli chodzi o młoteczki to należy sprawdzić czy któryś nie jest pęknięty co może powodować problemy z jego poruszaniem się w otworze. Ja i gumki młoteczków i PCB, zapobiegawczo przetarłem IPA (ale wcześniej też je tym czyściłem zanim poprawiłem PCB i tą czarną część klawiatury).
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2023 00:14:10 przez Madman
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2023 00:14:10 przez Madman
24.09.2023 01:53
[#398]
Re: Nowa "folia" klawiatury A500 A600 A1200
@Madman, post #397
Ja rozwinę jeszcze temat młoteczków. Otóż w klawiaturze do A600, którą dostałem i membrana i młoteczki wyglądały idealnie (z wyjątkiem taśmy którą trzeba było ostro przyciąć). I nie działało 3/4 klawiszy. Okazało się, że po zamianie miejscami młoteczków działały inne klawisze więc zacząłem mierzyć rezystancję młoteczków. Na dobrych klawiszach było ze 100 Ohm a na złych było 2-3kOhm. A wizualnie wyglądały identycznie. Żadnych zabrudzeń, żadnego wytarcia. Mycie IPA ani delikatne szlifowanie papierem ściernym nic nie dało, zresztą u ludzi na youtube też bez efektu jak oglądałem filmiki. U mnie rezystancja w ogóle nie ulegała zmianie. Podobno można ściąć małą warstwę nożykiem i będzie lepiej ale dla mnie to barbarzyństwo :).
Trzeba jeszcze dodać, że rezystancja młoteczka jest podwyższona obojętnie gdzie się mierzy, po bokach też, nie tylko na powierzchni kontaktowej. Wygląda na to, że w niektórych klawiaturach zachodzi proces (nie wiem, może od wilgoci) zanikania grafitu w tej gumie z której młoteczek jest zbudowany.
Taki klawisz po naciśnięciu ściąga linię z 5V do jakiś 2-3V i to nie wystarcza żeby wykryć logiczne zero. Można sobie to zmierzyć bezpośrednio na ctrl, shift, amiga, bo te klawisze ściągane są bezpośrednio do masy, na innych byłoby trudniej bo procesor przemiata kolumny i czyta wartości na wierszach więc jest to proces dynamiczny.
Pullupy na procesorze klawiatury mają wartość około 1.7kOhm czyli bardzo małą jak na pullupy i szeregowo z klawiszem ściągającym do masy wychodzi właśnie te 2-3V jeżeli rezystancja młoteczka jest nienaturalnie wysoka. I nic nie zrobisz bez dodatkowych kombinacji.
A teraz TADAM - workaround dla mojej Amigi 600 :). Zrobiłem na szybko i zamówiłem w JLCPCB przejściówkę wtykaną między gniazdo klawiatury i taśmę. Przejściówka zawiera 12 przerzutników Schmitta w maleńkich obudowach które mają na wejściu rezystor nie 1.7kOhm tylko 47kOhm i wystawiają sygnał na wiersze procesora i wejścia od znaków specjalnych. I klawiatura ożyła a 47kOhm przy małej pojemności membrany spokojnie starczy, żeby stany na liniach się ustabilizowały, mogłem dać rezystory 22kOhm ale nie miałem w małej obudowie 0603.
Wydaje mi się, że klawiaturka jeszcze podziała pod warunkiem, że proces utraty grafitu nie będzie szybko postępował. Klawisze działają super, nic nie trzeba na siłę dociskać żeby któryś zaskoczył. Ani nie ma efektu braku debouncingu jak u ludzi którzy ratują młoteczki folią miedzianą (bo takie rozwiązania też widziałem).
Więc jeżeli ktoś po wymianie membrany ma problemy i wszystko inne wykluczył to polecam mierzyć rezystancję młoteczków. Jakby co to mogę udostępnić szczegóły mojego rozwiązania chociaż myślałem, że zbiję na tym fortunę, jakby co zgłaszam patent do urzędu patentowego ju-es-ej :). Dla A1200 też można zrobić taką przejściówkę tylko że tam jest o jeden pin więcej w złączu niż w A600, pewnie dlatego, że jest więcej klawiszy.
Trzeba jeszcze dodać, że rezystancja młoteczka jest podwyższona obojętnie gdzie się mierzy, po bokach też, nie tylko na powierzchni kontaktowej. Wygląda na to, że w niektórych klawiaturach zachodzi proces (nie wiem, może od wilgoci) zanikania grafitu w tej gumie z której młoteczek jest zbudowany.
Taki klawisz po naciśnięciu ściąga linię z 5V do jakiś 2-3V i to nie wystarcza żeby wykryć logiczne zero. Można sobie to zmierzyć bezpośrednio na ctrl, shift, amiga, bo te klawisze ściągane są bezpośrednio do masy, na innych byłoby trudniej bo procesor przemiata kolumny i czyta wartości na wierszach więc jest to proces dynamiczny.
Pullupy na procesorze klawiatury mają wartość około 1.7kOhm czyli bardzo małą jak na pullupy i szeregowo z klawiszem ściągającym do masy wychodzi właśnie te 2-3V jeżeli rezystancja młoteczka jest nienaturalnie wysoka. I nic nie zrobisz bez dodatkowych kombinacji.
A teraz TADAM - workaround dla mojej Amigi 600 :). Zrobiłem na szybko i zamówiłem w JLCPCB przejściówkę wtykaną między gniazdo klawiatury i taśmę. Przejściówka zawiera 12 przerzutników Schmitta w maleńkich obudowach które mają na wejściu rezystor nie 1.7kOhm tylko 47kOhm i wystawiają sygnał na wiersze procesora i wejścia od znaków specjalnych. I klawiatura ożyła a 47kOhm przy małej pojemności membrany spokojnie starczy, żeby stany na liniach się ustabilizowały, mogłem dać rezystory 22kOhm ale nie miałem w małej obudowie 0603.
Wydaje mi się, że klawiaturka jeszcze podziała pod warunkiem, że proces utraty grafitu nie będzie szybko postępował. Klawisze działają super, nic nie trzeba na siłę dociskać żeby któryś zaskoczył. Ani nie ma efektu braku debouncingu jak u ludzi którzy ratują młoteczki folią miedzianą (bo takie rozwiązania też widziałem).
Więc jeżeli ktoś po wymianie membrany ma problemy i wszystko inne wykluczył to polecam mierzyć rezystancję młoteczków. Jakby co to mogę udostępnić szczegóły mojego rozwiązania chociaż myślałem, że zbiję na tym fortunę, jakby co zgłaszam patent do urzędu patentowego ju-es-ej :). Dla A1200 też można zrobić taką przejściówkę tylko że tam jest o jeden pin więcej w złączu niż w A600, pewnie dlatego, że jest więcej klawiszy.
24.09.2023 18:01
[#400]
Re: Nowa "folia" klawiatury A500 A600 A1200
@bfgmatik, post #398
No widzisz, a ja miałem taki problem, że niektóre klawisze musiałem wręcz uderzać palcem aby zadziałały. Jak rozkręciłem klawiaturę i sprawdziłem wszystko, powkładałem młoteczki, sprężynki i klawisze i wciskając klawisze, sprawdziłem na ile te młoteczki wystają z otworów i stwierdziłem, że niektóre potrafią nawet 1mm wystawać, inne 0,5mm i skoro jest taka rozbieżność to coś musi być na rzeczy z folią pcb, że może, mimo przykręcenia śrubeczek, gdzieś pcb nie jest dociśnięta wystarczająco, nawet myślałem czy pod pcb nie włożyć jakiejś cienkiej tekturki (na jakimś filmie na yt widziałem jak ktoś klawiaturę od a500 naprawiał folię zwykłą i jak rozkładał to wszystko to tam taka tekturka była). Klawiaturę sprawdzałem w amitest kit i nie widzę potrzeby mierzenia rezystancji gumek ;)
25.09.2023 09:30
[#402]
Re: Nowa "folia" klawiatury A500 A600 A1200
@bfgmatik, post #401
Najczęstszym problemem przewijającym się w internetach nie są młoteczki a... folia. O rezystancji gumek czytałem na elektrodzie, też tam wydziwiali z jakimiś preparatami specjalnymi a najlepsze jest jak do gumek z młoteczków klawiatury ci doradzą zestaw naprawczy do pilotów tylko... no weź sobie te gumki wymień, chciałbym zobaczyć jak ktoś wycina te gumki w paseczki, jakimś sposobem odkleja gumkę montażową od tej przewodzącej i dokleja do niej te paseczki, i tak ponad 100 razy 
05.12.2023 13:05
[#418]
Re: Nowa "folia" klawiatury A500 A600 A1200
@Hubez, post #413
Cześć Panowie,
Jakiś czas temu zakupiłem zamiennik folii klawiatury do a1200. Kilka dni temu moja oryginalna wyzionęła ducha, więc postanowiłem zamienić ja na też właśnie zamiennik. Niestety coś jest nie tak bo klawiatura nie chce działać. Jak widać na zdjęciu dostałem tą ostatnią przejściówkę z napisem A600. Czy to jest jakaś różnica?
Jakiś czas temu zakupiłem zamiennik folii klawiatury do a1200. Kilka dni temu moja oryginalna wyzionęła ducha, więc postanowiłem zamienić ja na też właśnie zamiennik. Niestety coś jest nie tak bo klawiatura nie chce działać. Jak widać na zdjęciu dostałem tą ostatnią przejściówkę z napisem A600. Czy to jest jakaś różnica?
