24.07.2023 22:35
[#1]
Sygnały w podstawkach Kickstartu
W pierwszych wersjach płyt głównych Amigi 500 (rev. 3/5) oraz 2000-A (rev. 3.x/4 - German design) popełniono błąd projektowy polegający na tym, że w podstawce DIP40 Kickstartu linia adresowa A17 zamiast do pinu nr 1, została podłączona do pinu nr 31 (BYTE), a pin nr 1 nie jest w ogóle podłączony (NC). Dlatego bez wykonania odpowiednich przeróbek, w takich Amigach nie będzie działał Kickstart 2.x/3.x o rozmiarze 512kB, który linię A17 ma na pinie nr 1 swojej obudowy DIP40. Błąd ten naprawiono w nowszych wersjach płyt głównych Amigi 500 (rev. 6A/7) oraz 2000-B/CR (rev. 4.x/5/6.x - US design). Źródło:
https://www.oldsoftware.com/kickstart.html
http://bax.comlab.uni-rostock.de/en/hardware/amiga500/kickstart-eprom/
https://retrozonesite.wordpress.com/2018/09/07/the-amiga-500-rev-5-kickstart-upgrade/
https://www.amiga-stuff.com/hardware/2mbit-maskrom.html
Szukam informacji o tym, w których wersjach płyty głównej Amigi CDTV (rev. 2.1, 2.2, 2.2B, 2.2.1, 2.3), występuje ten sam błąd projektowy. Na schemacie ideowym przy układzie ROM Kickstart U13, w nawiasie są podane alternatywne nazwy sygnałów na jego wyprowadzeniach nr 1 = A17(NC) oraz 31 = BYTE(A17), co potwierdza obecność błędu. Podobno Kickstart 2.04 był montowany w ostatnich produkowanych egzemplarzach Amigi CDTV z chipsetem ECS, więc ostatnia wersja 2.3 płyty głównej nie powinna mieć tego błędu. Źródło:
http://wiki.classicamiga.com/Amiga_models
http://wiki.classicamiga.com/Kickstart_Roms_Explained
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=33
Według jednego z użytkowników w temacie na EAB, jego Amiga CDTV rev. 2.2.1 nie ma problemu z obsługą Kickstartu 512kB. Pozostają więc do sprawdzenia płyty główne w wersji 2.1, 2.2 i 2.2B.
https://www.oldsoftware.com/kickstart.html
http://bax.comlab.uni-rostock.de/en/hardware/amiga500/kickstart-eprom/
https://retrozonesite.wordpress.com/2018/09/07/the-amiga-500-rev-5-kickstart-upgrade/
https://www.amiga-stuff.com/hardware/2mbit-maskrom.html
Szukam informacji o tym, w których wersjach płyty głównej Amigi CDTV (rev. 2.1, 2.2, 2.2B, 2.2.1, 2.3), występuje ten sam błąd projektowy. Na schemacie ideowym przy układzie ROM Kickstart U13, w nawiasie są podane alternatywne nazwy sygnałów na jego wyprowadzeniach nr 1 = A17(NC) oraz 31 = BYTE(A17), co potwierdza obecność błędu. Podobno Kickstart 2.04 był montowany w ostatnich produkowanych egzemplarzach Amigi CDTV z chipsetem ECS, więc ostatnia wersja 2.3 płyty głównej nie powinna mieć tego błędu. Źródło:
http://wiki.classicamiga.com/Amiga_models
http://wiki.classicamiga.com/Kickstart_Roms_Explained
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=33
Według jednego z użytkowników w temacie na EAB, jego Amiga CDTV rev. 2.2.1 nie ma problemu z obsługą Kickstartu 512kB. Pozostają więc do sprawdzenia płyty główne w wersji 2.1, 2.2 i 2.2B.
25.07.2023 00:28
[#4]
Re: Sygnały w podstawkach Kickstartu
@RomanWorkshop, post #1
2.3 jest na pcb 2.2 i ma zwory j1 i j2 do sterowania A17
Moja 2.3 ma prawidlowe ustawienie j1 i j2.
2.2.1 jako najnowsze pcb ma to juz na sztywno poprawione.
Problem jesli wystepowal to mogl byc co najwyzej w rev 2.1 ( i moze wczesnych 2.2. alternatywnie zreworkowanych )
Moja 2.3 ma prawidlowe ustawienie j1 i j2.
2.2.1 jako najnowsze pcb ma to juz na sztywno poprawione.
Problem jesli wystepowal to mogl byc co najwyzej w rev 2.1 ( i moze wczesnych 2.2. alternatywnie zreworkowanych )
20.04 13:12
[#7]
Re: Sygnały w podstawkach Kickstartu
@RomanWorkshop, post #1
Szukam informacji, od której wersji płyty głównej Amigi 3000 usunięto błąd projektowy polegający na tym, że w podstawkach U180/U181 Kickstartu wszystkie sygnały zostały podłączone w odbiciu lustrzanym. Dlatego w takich Amigach była fabrycznie montowana dodatkowa płytka "ROM Tower", która korygowała te połączenia. Źródło:
https://groups.google.com/g/comp.sys.amiga.hardware/c/Oo16zHTUIec/m/EBM-mJg1aVIJ
https://www.amibay.com/threads/amiga-3000-roms-that-fit-the-back-bank-or-a-tower-that-plugs-into-the-back-bank-and-takes-standard-roms.2452153/
https://eab.abime.net/showthread.php?t=49857
https://eab.abime.net/showthread.php?p=1594747#post1594747
http://eebugs.com/amiga/rombankswitcher3000/
http://eebugs.com/amiga/rombankswitcher3000rt/
https://amiga.resource.cx/mod/a3000.html
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=22
Według moich ustaleń płyta rev. 8.9/9.0 nie ma już tego błędu (link). Dodatkowo szukam schematu, jak zostały rozmieszczone sygnały w podstawkach U180/U181 przy błędnych połączeniach. Każdy dostępny schemat pokazuje jedynie, jak miały wyglądać prawidłowe połączenia, a nie pokazuje rzeczywistych. Swoją drogą pierwsze wersje płyt głównych do Amigi 500, 2000, CDTV i 3000 projektowali jacyś amatorzy, bo każda ma źle podłączone sygnały do podstawki Kickstartu.
Czy płyty główne Amigi 4000 też mają jakieś błędy, związane z podstawką Kickstartu?
https://groups.google.com/g/comp.sys.amiga.hardware/c/Oo16zHTUIec/m/EBM-mJg1aVIJ
https://www.amibay.com/threads/amiga-3000-roms-that-fit-the-back-bank-or-a-tower-that-plugs-into-the-back-bank-and-takes-standard-roms.2452153/
https://eab.abime.net/showthread.php?t=49857
https://eab.abime.net/showthread.php?p=1594747#post1594747
http://eebugs.com/amiga/rombankswitcher3000/
http://eebugs.com/amiga/rombankswitcher3000rt/
https://amiga.resource.cx/mod/a3000.html
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=22
Według moich ustaleń płyta rev. 8.9/9.0 nie ma już tego błędu (link). Dodatkowo szukam schematu, jak zostały rozmieszczone sygnały w podstawkach U180/U181 przy błędnych połączeniach. Każdy dostępny schemat pokazuje jedynie, jak miały wyglądać prawidłowe połączenia, a nie pokazuje rzeczywistych. Swoją drogą pierwsze wersje płyt głównych do Amigi 500, 2000, CDTV i 3000 projektowali jacyś amatorzy, bo każda ma źle podłączone sygnały do podstawki Kickstartu.
Czy płyty główne Amigi 4000 też mają jakieś błędy, związane z podstawką Kickstartu?
20.04 14:27
[#8]
Re: Sygnały w podstawkach Kickstartu
@RomanWorkshop, post #7
[...]projektowali jacyś amatorzy[...]
Napewno tego recznie nie krosowali na papierze tylko kozystli z jakiegos programu.
Widac amatorke odstawil ktos kto do tego programu dolaczyl bledny szablon wyprowadzen.
Ostatnia aktualizacja: 20.04.2026 14:28:22 przez Phibrizzo
20.04 14:52
[#9]
Re: Sygnały w podstawkach Kickstartu
@RomanWorkshop, post #7
Te Amigi, ktore wymieniles to sa Amigi w oryginale z 256 KB ROM, jesli problem dotyczy tylko obslugi 512 KB ROM, to mnie to nie dziwi.
Sa dwie opcje:
Jedna, ze nie mieli wtedy kicka 512 KB, zeby to sprawdzic.
Druga, ze tak mialo byc i kicki 512 KB mialy po prostu nie dzialac bez wizyty w serwisie Commodore.
To nie byly czasy, jak teraz.
"Ooo, mam nowego kicka z netu to go sobie zaprogramuje i wstawie".
Wymiana fizycznego kicka na 512 KB ROM poza serwisem Commodore raczej nie byla mozliwa do konca 1990 roku.
Co do A4000 to tam w oryginale jest kick 512 KB, ale podobno bez jakis przerobek nie dziala kick 1MB (czyli samorobka).
Ostatnia aktualizacja: 20.04.2026 14:55:25 przez Don_Adan
Sa dwie opcje:
Jedna, ze nie mieli wtedy kicka 512 KB, zeby to sprawdzic.
Druga, ze tak mialo byc i kicki 512 KB mialy po prostu nie dzialac bez wizyty w serwisie Commodore.
To nie byly czasy, jak teraz.
"Ooo, mam nowego kicka z netu to go sobie zaprogramuje i wstawie".
Wymiana fizycznego kicka na 512 KB ROM poza serwisem Commodore raczej nie byla mozliwa do konca 1990 roku.
Co do A4000 to tam w oryginale jest kick 512 KB, ale podobno bez jakis przerobek nie dziala kick 1MB (czyli samorobka).
Ostatnia aktualizacja: 20.04.2026 14:55:25 przez Don_Adan
20.04 16:21
[#10]
Re: Sygnały w podstawkach Kickstartu
@RomanWorkshop, post #7
Wydaje mi się, że nie do końca jest tak jak piszesz. Jakiś czas temu też walczyłem ze swoją A3000 rev 6 i próbowałem zgłębić temat tych nieszczęsnych ROMów U180/U181 i U182/U183. Powodem użycia ROM Tower nie była chęć skorygowania błędów płyty tylko chęć użycia innych układów ROM niż te dla których były zaprojektowane pierwsze płyty A3000. Jak dobrze pamiętam to pierwotnie miały być wykorzystane EPROMy typu 27c220, czyli inne niż we wszystkich innych modelach Amig gdzie stosowano ROMy pinowo zgodne z 27C400. Pinouty tych dwóch układów są różne a ROM Tower miał umożliwić użycie ROMów zgodnych z 27C400 w pierwszych A3000, które były przystosowane pod układy 27C220. No i ROM Tower zakłada się na na U182/U183, a przynajmniej tak jest u mnie. Jeśli chodzi o U180/U181 to w mojej A3000 rev 6 nie udało mi się zmusić do działania żadnych ROMów w tych podstawkach, ani 27C220, ani 27C400, niezależnie czy używałem ROM Tower, czy nie.
20.04 17:50
[#11]
Re: Sygnały w podstawkach Kickstartu
@dolek, post #10
Płyty główne A3000 od pierwszej produkcyjnej wersji 6.1 mają 4 podstawki dla Kickstartu: 2 dla pamięci z rozkładem wyprowadzeń 27C220 (U182/U183) oraz 2 dla pamięci zgodnych z 27C200 (U180/U181). Więc płyty od razu były projektowane pod oba typy pamięci. Fabrycznie montowano w nich układy EPROM 27C220, a przez błędne rozmieszczenie sygnałów w podstawkach U180/U181 nie dało się używać pamięci 27C200. Do tego służyła płytka "ROM Tower" wpinana do podstawek U182/U183 (pewnie ze względu na łatwiejsze poprowadzenie ścieżek albo coś innego), na której można było już zamontować pamięci 27C200.
Jeśli chodzi o pamięci 27C400/800/160 używane jako Kickstart, to na płycie Amigi 3000 są zworki J150/J151 (link), które mają wpływ na ich działanie. Chodzi o timingi czasowe - najpewniej używać pamięci o czasie dostępu 100ns (link). Znalazłem też informację, że:
Jeden użytkownik zgłaszał problemy z działaniem Kickstartu na pamięciach 27Cxxx (płyta rev. 9), które nie występowały po użyciu pamięci MX29F1615 (link). Inny użytkownik zgłaszał problemy z działaniem Kickstartu 3.1 (40.68) tylko, gdy miał zamontowaną kartę turbo A3640 (link).
Jeśli chodzi o pamięci 27C400/800/160 używane jako Kickstart, to na płycie Amigi 3000 są zworki J150/J151 (link), które mają wpływ na ich działanie. Chodzi o timingi czasowe - najpewniej używać pamięci o czasie dostępu 100ns (link). Znalazłem też informację, że:
Some A3000 owners have noted that new 3.1 ROM chips can't be run at 25 Mhz. Set the ROM speed at 16 Mhz with jumpers J150 and J151.
Jeden użytkownik zgłaszał problemy z działaniem Kickstartu na pamięciach 27Cxxx (płyta rev. 9), które nie występowały po użyciu pamięci MX29F1615 (link). Inny użytkownik zgłaszał problemy z działaniem Kickstartu 3.1 (40.68) tylko, gdy miał zamontowaną kartę turbo A3640 (link).
20.04 20:27
[#12]
Re: Sygnały w podstawkach Kickstartu
@RomanWorkshop, post #11
No czyli nie nakłamałem, wszystko się zgadza. Napisałem mojego posta, bo z Pańskiej wypowiedzi wynikało, że ROM Tower koryguje błędy zawarte w U180/U181, co nie zgadzało się z moimi doświadczeniami. ROM Tower nie koryguje żadnych błędów i nawet nie używa się go z U180/U181, tu nie zadziała i podejrzewam, że w przypadku pierwszych rewizji A3000 nic z tym nie da się zrobić, błąd jest tak poważny, że skorygować się go nie da. Zresztą jak by była możliwość prostego skorygowania U180/U181 to penie takie adaptery by istniały jeszcze w epoce ale ja żadnej wzmianki o takich nie znalazłem.
Dodam jeszcze jako ciekawostkę, że próbowałem też przedzwonić połączenia w U180/U181 (mówimy o A3000 rev 6) miernikiem i to co zauważyłem to dziwne podłączenie linii adresowych. Tam było jakieś dziwne przesunięcie o 1, to chyba leciało jakoś tak, że A0 łączyło się z GND lub VCC (ustawiane zworką), A1 z A0, A2 z A1, itd., coś w tym stylu, dokładnie już nie pamiętam.
Dodam jeszcze jako ciekawostkę, że próbowałem też przedzwonić połączenia w U180/U181 (mówimy o A3000 rev 6) miernikiem i to co zauważyłem to dziwne podłączenie linii adresowych. Tam było jakieś dziwne przesunięcie o 1, to chyba leciało jakoś tak, że A0 łączyło się z GND lub VCC (ustawiane zworką), A1 z A0, A2 z A1, itd., coś w tym stylu, dokładnie już nie pamiętam.