11.01.2006 14:35
[#1]
Jabłuszka z Windowsem na pokładzie
Czyli Mac, już bez emulacji (mam na myśli np. virtualpc) staje się takim stuprocentowym pecetem (tylko logo-naklejka i kształt obudowy będzie inny). Jeśli ktoś chciał być odmienny (w sensie posiadania i używania innego sprzetu niż pecet) i mieć Mac-a to już będzie tylko typowym użytkownikiem peceta, no chyba że będzie używać dalej Mac-ów na ppc, ale trudniej będzie można jednoznacznie stwierdzić co właściwie jest w sensie sprzętowym całkiem inne ;) No ale oczywiście system operacyjny będzie dołączany do sprzętu jak mniemam w ramach licencji, całość będzie firmowana przez Apple, etc.
Oczywiście po części moje spojrzenie należy traktować jako żart, ale myśle, że coś w tym jest ;)
11.01.2006 22:53
[#5]
Re: Jabîuszka z Windowsem na pokîadzie
mcbarlo
redaktor
redaktor
@grxmrx, post #1
Szkoda troche, ze Apple zrezygnowal z PPC. Wszedzie sie chwala, ze to x86 ma byc szybsze kilkukrotnie. Tylko szybsze od G4 z PowerBooka czy w ogole od PPC (np. Dualcore G5)?
Generalnie mam wrazenie, ze jest to krok wstecz i x86 to jest stara technologia, i zaczyna smierdziec kanapka.
Moze ktos pracuje nad jakims nowym - nowoczesnym procesorem z calkowiecie nowa architektura? W koncu PPC tez najmlodsze nie jest.
Generalnie mam wrazenie, ze jest to krok wstecz i x86 to jest stara technologia, i zaczyna smierdziec kanapka.
Moze ktos pracuje nad jakims nowym - nowoczesnym procesorem z calkowiecie nowa architektura? W koncu PPC tez najmlodsze nie jest.
12.01.2006 01:41
[#7]
Re: Jabłuszka z Windowsem na pokładzie
@grxmrx, post #1
Tak samo jak Pegasos nie jest Mac'iem (tudziez Prawidziwą Baczność Amigą), tak samo Mac z Intelem nie jest typowym PC.
Procesor jest ten sam, ale architektura płyty głównej pozostaje makowa. Inny jest też bios, specjalne chłodzenie, zasilanie, dopieszczona obudowa. Trudno to nazwać blaszakiem (chyba, że ktoś chce dowartościować swoje PowerPC...).
Procesor jest ten sam, ale architektura płyty głównej pozostaje makowa. Inny jest też bios, specjalne chłodzenie, zasilanie, dopieszczona obudowa. Trudno to nazwać blaszakiem (chyba, że ktoś chce dowartościować swoje PowerPC...).
12.01.2006 08:16
[#10]
Re: Jabîuszka z Windowsem na pokîadzie
@mcbarlo, post #5
mcbarlo napisał(a):
> Szkoda troche, ze Apple zrezygnowal z PPC. Wszedzie sie chwala,
> ze to x86 ma byc szybsze kilkukrotnie. Tylko szybsze od G4 z
> PowerBooka czy w ogole od PPC (np. Dualcore G5)?
Dual core x86 moze byc szybsze
Pamietaj tez, ze o ile Freescale/IBM maja bardzo bardzo ostrozne plany na przyszlosc, to Intel i AMD juz planuja procesory czterordzeniowych.
> Generalnie mam wrazenie, ze jest to krok wstecz i x86 to jest
> stara technologia, i zaczyna smierdziec kanapka.
Jaka stara technologia. Rdzeniem wspolczesnych x86 jest potezny RISC, oblozony na dokladke sprzetowym emulatorem instrukcji starego x86. Takie rozwiazanie nie ma nawet negatywnych skutkow jesli chodzi o wydajnosc.
Nie chcialbys, zeby PPC umialo samo z siebie wykonywac kod dla m68k? Z pelna predkoscia i bez zbednych opoznien? Tak, abys mog powiedziec ze masz procesor zgodny z m68k, ktory wykonuje dwie instrukcje w jednym cyklu zegara?
> Moze ktos pracuje nad jakims nowym - nowoczesnym procesorem z
> calkowiecie nowa architektura? W koncu PPC tez najmlodsze nie
> jest.
tylko pytanie - po co? Jak wepchniesz nowa architekture na rynek? Na bedziesz mial jeszcze mniej oprogramowania niz ma aros.
> Szkoda troche, ze Apple zrezygnowal z PPC. Wszedzie sie chwala,
> ze to x86 ma byc szybsze kilkukrotnie. Tylko szybsze od G4 z
> PowerBooka czy w ogole od PPC (np. Dualcore G5)?
Dual core x86 moze byc szybsze
Pamietaj tez, ze o ile Freescale/IBM maja bardzo bardzo ostrozne plany na przyszlosc, to Intel i AMD juz planuja procesory czterordzeniowych.> Generalnie mam wrazenie, ze jest to krok wstecz i x86 to jest
> stara technologia, i zaczyna smierdziec kanapka.
Jaka stara technologia. Rdzeniem wspolczesnych x86 jest potezny RISC, oblozony na dokladke sprzetowym emulatorem instrukcji starego x86. Takie rozwiazanie nie ma nawet negatywnych skutkow jesli chodzi o wydajnosc.
Nie chcialbys, zeby PPC umialo samo z siebie wykonywac kod dla m68k? Z pelna predkoscia i bez zbednych opoznien? Tak, abys mog powiedziec ze masz procesor zgodny z m68k, ktory wykonuje dwie instrukcje w jednym cyklu zegara?
> Moze ktos pracuje nad jakims nowym - nowoczesnym procesorem z
> calkowiecie nowa architektura? W koncu PPC tez najmlodsze nie
> jest.
tylko pytanie - po co? Jak wepchniesz nowa architekture na rynek? Na bedziesz mial jeszcze mniej oprogramowania niz ma aros.
12.01.2006 08:25
[#11]
Re: Jabîuszka z Windowsem na pokîadzie
@bugmenot, post #8
bugmenot napisał(a):
> Jakto mniej? Jescze jeden tryb na tej samej starej kanapce.
Rozumiem ze wolalbys, aby kazda kolejna generacja procesorow byla niezgodna wstecz, a emulacja zalatwiona softwarowo (czyli wolniej)?
Zauwaz, ze translator kodu x86 jest dosc prostym ukladem w porownaniu do innych elementow procesora. Co wiecej, wiekszosc instrukcji x86 jest konwertowana na pojedyncze instrukcje dla jadra RISC.
> Jakto mniej? Jescze jeden tryb na tej samej starej kanapce.
Rozumiem ze wolalbys, aby kazda kolejna generacja procesorow byla niezgodna wstecz, a emulacja zalatwiona softwarowo (czyli wolniej)?
Zauwaz, ze translator kodu x86 jest dosc prostym ukladem w porownaniu do innych elementow procesora. Co wiecej, wiekszosc instrukcji x86 jest konwertowana na pojedyncze instrukcje dla jadra RISC.
12.01.2006 08:32
[#12]
Re: Jabłuszka z Windowsem na pokładzie
@szuler, post #10
Ja mysle tak nie obrazajac nikogo ze intel stracil intratny kontrakt na procesory do konsol nowej genegracji. Co by nie zrobili to maja w plecy i zrobili wsystko zeby nie wypasc z obiegu.mysle ze nawet sprawa sie powtarza z przeszlosci .Dokladania dodatkowych rdzeni w wewnatrz jednego procka to jest metoda zeby plyta byla tansza ale to i tak nie jest za bardzo nowosc bo rdzenie po kilku zmianach zeby daly sie polaczyc to nic innego jak starszy procek w parze lub rodzinie w jednej obudowie i tyle . Ja bym w tym widzial krok do tylu ale i jest pozytyw byc moze pokaze sie jakas wersja Mac-owki jej systemu na popularne PC i wtedy bedzie komercyjna alternatyw do windowsa.
12.01.2006 09:47
[#14]
Re: Jabîuszka z Windowsem na pokîadzie
mcbarlo
redaktor
redaktor
@szuler, post #10
szuler napisaî(a):
> Dual core x86 moze byc szybsze Pamietaj tez, ze o ile
> Freescale/IBM maja bardzo bardzo ostrozne plany na przyszlosc,
> to Intel i AMD juz planuja procesory czterordzeniowych.
A sa jakies rzetelne testy? Bo te na stronie Apple byly zawsze lekko naciagane.
Jesli Intele sa juz wydajniejsze od PPC to jakie sa AMD? Od wielu lat bija na glowe Intela pod wzgledem predkosci (a przynajmniej stosunku predkosci do taktowania).
> Jaka stara technologia. Rdzeniem wspolczesnych x86 jest potezny
> RISC, oblozony na dokladke sprzetowym emulatorem instrukcji
> starego x86. Takie rozwiazanie nie ma nawet negatywnych skutkow
> jesli chodzi o wydajnosc.
No i to nie jest kanapka? RISC + translator bedzie ZAWSZE wolniejszy niz RISC. Nie ma na ta sily, bo jest dodatkowy uklad, ktory zabiera czas. Juz nie wspominam o wytwarzanej temperaturze, pobieranej energi i miejscu ktore (fizycznie) zajmuje.
> Nie chcialbys, zeby PPC umialo samo z siebie wykonywac kod dla
> m68k? Z pelna predkoscia i bez zbednych opoznien? Tak, abys mog
> powiedziec ze masz procesor zgodny z m68k, ktory wykonuje dwie
> instrukcje w jednym cyklu zegara?
W sumie to bym nie chcial. ;) Bez zadnych opozniej to jest niemozliwe chyba, ze obok PPC bylby m68k, ale taka kanapke tez mielismy. Nie byla ani dobra, ani tania.
> tylko pytanie - po co? Jak wepchniesz nowa architekture na
> rynek? Na bedziesz mial jeszcze mniej oprogramowania niz ma
> aros.
Duza firma == duze mozliwosci. Absolutnie nowa architektura bylaby na pewno bardzo wydajna (jesli pod takim kontem zostalaby stworzona). Apple jakos dalo rade zrobic MacOS X wraz ze spora iloscia softu na x86, ktore nie ma sprzetowego emulatora PPC bynajmniej.
> Dual core x86 moze byc szybsze
Pamietaj tez, ze o ile> Freescale/IBM maja bardzo bardzo ostrozne plany na przyszlosc,
> to Intel i AMD juz planuja procesory czterordzeniowych.
A sa jakies rzetelne testy? Bo te na stronie Apple byly zawsze lekko naciagane.
Jesli Intele sa juz wydajniejsze od PPC to jakie sa AMD? Od wielu lat bija na glowe Intela pod wzgledem predkosci (a przynajmniej stosunku predkosci do taktowania).
> Jaka stara technologia. Rdzeniem wspolczesnych x86 jest potezny
> RISC, oblozony na dokladke sprzetowym emulatorem instrukcji
> starego x86. Takie rozwiazanie nie ma nawet negatywnych skutkow
> jesli chodzi o wydajnosc.
No i to nie jest kanapka? RISC + translator bedzie ZAWSZE wolniejszy niz RISC. Nie ma na ta sily, bo jest dodatkowy uklad, ktory zabiera czas. Juz nie wspominam o wytwarzanej temperaturze, pobieranej energi i miejscu ktore (fizycznie) zajmuje.
> Nie chcialbys, zeby PPC umialo samo z siebie wykonywac kod dla
> m68k? Z pelna predkoscia i bez zbednych opoznien? Tak, abys mog
> powiedziec ze masz procesor zgodny z m68k, ktory wykonuje dwie
> instrukcje w jednym cyklu zegara?
W sumie to bym nie chcial. ;) Bez zadnych opozniej to jest niemozliwe chyba, ze obok PPC bylby m68k, ale taka kanapke tez mielismy. Nie byla ani dobra, ani tania.
> tylko pytanie - po co? Jak wepchniesz nowa architekture na
> rynek? Na bedziesz mial jeszcze mniej oprogramowania niz ma
> aros.
Duza firma == duze mozliwosci. Absolutnie nowa architektura bylaby na pewno bardzo wydajna (jesli pod takim kontem zostalaby stworzona). Apple jakos dalo rade zrobic MacOS X wraz ze spora iloscia softu na x86, ktore nie ma sprzetowego emulatora PPC bynajmniej.
12.01.2006 09:48
[#15]
Re: Jabîuszka z Windowsem na pokîadzie
mcbarlo
redaktor
redaktor
@pffft, post #7
bugmenot napisaî(a):
> Tak samo jak Pegasos nie jest Mac'iem (tudziez Prawidziwâ
> Bacznoôę Amigâ), tak samo Mac z Intelem nie jest typowym PC.
>
> Procesor jest ten sam, ale architektura pîyty gîównej pozostaje
> makowa. Inny jest teű bios, specjalne chîodzenie, zasilanie,
> dopieszczona obudowa. Trudno to nazwaę blaszakiem (chyba, űe
> ktoô chce dowartoôciowaę swoje PowerPC...).
Pegasos, Mac i Amiga roznia sie systemami operacyjnymi. W tej chwili PC i Mac bedzie mial taki sam hardware i takie same OSy. Gdzie jest wiec roznica?
A co gdy jakas firma trzecia zacznie produkowac PC i nazwie je MacBoook w identycznych obudowach jak MacBook? To bedzie to Mac czy PC? A moze Mac to bedzie poprostu taki firmowy PC jak Dell czy IBM?
Ostatnia modyfikacja: 12.01.06 09:52
> Tak samo jak Pegasos nie jest Mac'iem (tudziez Prawidziwâ
> Bacznoôę Amigâ), tak samo Mac z Intelem nie jest typowym PC.
>
> Procesor jest ten sam, ale architektura pîyty gîównej pozostaje
> makowa. Inny jest teű bios, specjalne chîodzenie, zasilanie,
> dopieszczona obudowa. Trudno to nazwaę blaszakiem (chyba, űe
> ktoô chce dowartoôciowaę swoje PowerPC...).
Pegasos, Mac i Amiga roznia sie systemami operacyjnymi. W tej chwili PC i Mac bedzie mial taki sam hardware i takie same OSy. Gdzie jest wiec roznica?
A co gdy jakas firma trzecia zacznie produkowac PC i nazwie je MacBoook w identycznych obudowach jak MacBook? To bedzie to Mac czy PC? A moze Mac to bedzie poprostu taki firmowy PC jak Dell czy IBM?
Ostatnia modyfikacja: 12.01.06 09:52
12.01.2006 12:43
[#17]
Re: Jabłuszka z Windowsem na pokładzie
@grxmrx, post #1
Czyli Mac, już bez emulacji (mam na myśli np. virtualpc) staje się takim stuprocentowym pecetem (tylko logo-naklejka i kształt obudowy będzie inny).
Man, bredzisz. Jak typowa amiOwca. :) Mac to komputer o oryginalnej stylistyce, na którym legalnie możesz postawić sobie MacOSX - dziś system świadczy o charakterze platformy, nie sprzęt (choć jeśli chodzi o Maki, to akurat sprzętu nie można się wstydzić). To, że prawdopodobnie będzie można postawić na nim Windows... I dobrze, komuś się to przyda.
Man, bredzisz. Jak typowa amiOwca. :) Mac to komputer o oryginalnej stylistyce, na którym legalnie możesz postawić sobie MacOSX - dziś system świadczy o charakterze platformy, nie sprzęt (choć jeśli chodzi o Maki, to akurat sprzętu nie można się wstydzić). To, że prawdopodobnie będzie można postawić na nim Windows... I dobrze, komuś się to przyda.
12.01.2006 12:48
[#18]
Re: Jabîuszka z Windowsem na pokîadzie
@mcbarlo, post #15
Pegasos, Mac i Amiga roznia sie systemami operacyjnymi. W tej chwili PC i Mac bedzie mial taki sam hardware i takie same OSy. Gdzie jest wiec roznica?
Nie no - dawno mnie tu nie było. :)
Chłopie, o czym ty piszesz? :) O tym, że Windows Vista kopiuje rozwiązania z MacOSX Tiger? :) Bo nic innego mi do głowy nie przychodzi.
Kurde, PC i Mac takie same OSy... Distroj. :)
A co gdy jakas firma trzecia zacznie produkowac PC i nazwie je MacBoook w identycznych obudowach jak MacBook? To bedzie to Mac czy PC? A moze Mac to bedzie po prostu taki firmowy PC jak Dell czy IBM?
Jeśli da się na tym postawić MacOSX - będzi to klon Maca. Tylko, że Apple zapowiedziało, że sprzedawać systemu pod x86 bez nowych komputerów nie będzie, więc...
Nie no - dawno mnie tu nie było. :)
Chłopie, o czym ty piszesz? :) O tym, że Windows Vista kopiuje rozwiązania z MacOSX Tiger? :) Bo nic innego mi do głowy nie przychodzi.
Kurde, PC i Mac takie same OSy... Distroj. :)
A co gdy jakas firma trzecia zacznie produkowac PC i nazwie je MacBoook w identycznych obudowach jak MacBook? To bedzie to Mac czy PC? A moze Mac to bedzie po prostu taki firmowy PC jak Dell czy IBM?
Jeśli da się na tym postawić MacOSX - będzi to klon Maca. Tylko, że Apple zapowiedziało, że sprzedawać systemu pod x86 bez nowych komputerów nie będzie, więc...
12.01.2006 16:54
[#20]
Re: Jabîuszka z Windowsem na pokîadzie
mcbarlo
redaktor
redaktor
@KAM_, post #18
Pisze o tym o czym napisalem. Wystarczy przeczyyac - to nic trudnego wbrew pozorom.
W przypadku gdy na Macu mozna zainstalowac Windowsa to czemu nie moznabyloby zainstalowac na zwyklym PC MacOS X? Nie widze zadnych technicznych przeciwskazan.
Na pewno predzej czy pozniej MacOS X bedzie mozna uruchomic na kazdym PC. Jesli nie w sposob legalny to "inaczej" co i tak zmusi Apple do puszczenia MacOSa w swiat PC.
W swietle tego czym sie rozni Mac od Della, IBMa czy Siemensa?
W przypadku gdy na Macu mozna zainstalowac Windowsa to czemu nie moznabyloby zainstalowac na zwyklym PC MacOS X? Nie widze zadnych technicznych przeciwskazan.
Na pewno predzej czy pozniej MacOS X bedzie mozna uruchomic na kazdym PC. Jesli nie w sposob legalny to "inaczej" co i tak zmusi Apple do puszczenia MacOSa w swiat PC.
W swietle tego czym sie rozni Mac od Della, IBMa czy Siemensa?
12.01.2006 17:36
[#21]
Re: Jabîuszka z Windowsem na pokîadzie
@mcbarlo, post #20
mcbarlo napisał(a):
> W swietle tego czym sie rozni Mac od Della, IBMa czy Siemensa?
Mniej wiecej tym czym Pegasos od A1 ;) "Naklejka" i firmware + plus pare malo istotnych detali. W tej chwili na intelowych macach WinXP nie chodzi (WinXP nie wspolpracouje z macowym FirmWare). Chodziloby WinXP 64bit, ale tak nowy iMac jak i MacBook Pro maja procki 32-bitowe, wiec bez hackow mozna probowac na nich odpalic co najwyzej Win Vista beta.
> W swietle tego czym sie rozni Mac od Della, IBMa czy Siemensa?
Mniej wiecej tym czym Pegasos od A1 ;) "Naklejka" i firmware + plus pare malo istotnych detali. W tej chwili na intelowych macach WinXP nie chodzi (WinXP nie wspolpracouje z macowym FirmWare). Chodziloby WinXP 64bit, ale tak nowy iMac jak i MacBook Pro maja procki 32-bitowe, wiec bez hackow mozna probowac na nich odpalic co najwyzej Win Vista beta.
13.01.2006 10:06
[#24]
Re: Jabłuszka z Windowsem na pokładzie
@grxmrx, post #1
A ja zapytam troche z innej beczki.
Co stanie sie teraz z PowerPC? Czy bedzie jeszcze wykorzystywany w jakichs platformach, czy pojawi sie G6, bo skoro nie bedzie odbiorcow=platform to czy bedzie to mialo sens?
Jak tak dalej pojdzie to zobaczymy pegasosa z celeronem [o zgrozo!]
Co stanie sie teraz z PowerPC? Czy bedzie jeszcze wykorzystywany w jakichs platformach, czy pojawi sie G6, bo skoro nie bedzie odbiorcow=platform to czy bedzie to mialo sens?
Jak tak dalej pojdzie to zobaczymy pegasosa z celeronem [o zgrozo!]
13.01.2006 10:24
[#25]
Re: Jabłuszka z Windowsem na pokładzie
@Lorak, post #24
Lorak napisał(a):
> A ja zapytam troche z innej beczki.
>
> Co stanie sie teraz z PowerPC? Czy bedzie jeszcze
> wykorzystywany w jakichs platformach, czy pojawi sie G6, bo
> skoro nie bedzie odbiorcow=platform to czy bedzie to mialo
> sens?
Apple bylo tylko jednym z odbiorcow PPC. Jest jeszcze rynek konsol (XBox, Playstation) i jeszcze rynek embedded. Problem tylko w tym, ze takie procesory beda projektowane pod konkretne zastosowania, ktore w przypadku platform desktopowych sa malo (o ile w ogole) przydatne.
> Jak tak dalej pojdzie to zobaczymy pegasosa z celeronem [o
> zgrozo!]
Ani pegasosa z celeronem (MOSTeam musialby jako tako dzialac coby MOS-a na x86 w ogole przepisac, do tego jeszcze Genesi musialo by chciec sie w cos takiego pakowac), ani AOne z celeronem (Hyperion broni sie jak tylko moze przed architektura x86) raczej nie zobaczysz...
... co najwyzej amigowe/amigowopodobne platformy wymra smiercia naturalna i beda sztucznie podtrzymywane przy zyciu tak jak teraz amigi klasyczne.
> A ja zapytam troche z innej beczki.
>
> Co stanie sie teraz z PowerPC? Czy bedzie jeszcze
> wykorzystywany w jakichs platformach, czy pojawi sie G6, bo
> skoro nie bedzie odbiorcow=platform to czy bedzie to mialo
> sens?
Apple bylo tylko jednym z odbiorcow PPC. Jest jeszcze rynek konsol (XBox, Playstation) i jeszcze rynek embedded. Problem tylko w tym, ze takie procesory beda projektowane pod konkretne zastosowania, ktore w przypadku platform desktopowych sa malo (o ile w ogole) przydatne.
> Jak tak dalej pojdzie to zobaczymy pegasosa z celeronem [o
> zgrozo!]
Ani pegasosa z celeronem (MOSTeam musialby jako tako dzialac coby MOS-a na x86 w ogole przepisac, do tego jeszcze Genesi musialo by chciec sie w cos takiego pakowac), ani AOne z celeronem (Hyperion broni sie jak tylko moze przed architektura x86) raczej nie zobaczysz...
... co najwyzej amigowe/amigowopodobne platformy wymra smiercia naturalna i beda sztucznie podtrzymywane przy zyciu tak jak teraz amigi klasyczne.
13.01.2006 11:33
[#26]
Re: Jabłuszka z Windowsem na pokładzie
@szuler, post #25
... co najwyzej amigowe/amigowopodobne platformy wymra smiercia naturalna i beda sztucznie podtrzymywane przy zyciu tak jak teraz amigi klasyczne.
O przywiązaniu użytkowników do Amigi nie stanowi potęga sprzętu (bo okres świetności tej konstrukcji minął tak dawno, że mało kto poza amigowcami go pamięta) tylko system. Amigowe konstrukcje jakie powstały w ostatnich czasach nigdy (z wiadomych względów) nie miały szans na dorównanie wielokrotnie tańszemu PC.
Jedyna zaleta peceta z procesorem PPC obojętnie jak byśmy go nie nazywali: AmigaOne czy Pegasos tkwi w prostocie emulacji 68k i możliwość sięgnięcia po stare programy, do których się przywiązaliśmy. Gdyby AROS x86 miał taką emulację wszytą to chyba nie byłoby tak dużo oponentów x86 jak teraz. Niestety nie jest to priorytetem AROSTeamu i dlatego nie pozostawiacie nam innej możliwości jak wspieranie PPC. :)
O przywiązaniu użytkowników do Amigi nie stanowi potęga sprzętu (bo okres świetności tej konstrukcji minął tak dawno, że mało kto poza amigowcami go pamięta) tylko system. Amigowe konstrukcje jakie powstały w ostatnich czasach nigdy (z wiadomych względów) nie miały szans na dorównanie wielokrotnie tańszemu PC.
Jedyna zaleta peceta z procesorem PPC obojętnie jak byśmy go nie nazywali: AmigaOne czy Pegasos tkwi w prostocie emulacji 68k i możliwość sięgnięcia po stare programy, do których się przywiązaliśmy. Gdyby AROS x86 miał taką emulację wszytą to chyba nie byłoby tak dużo oponentów x86 jak teraz. Niestety nie jest to priorytetem AROSTeamu i dlatego nie pozostawiacie nam innej możliwości jak wspieranie PPC. :)
13.01.2006 13:01
[#27]
Re: Jabłuszka z Windowsem na pokładzie
@FOrest, post #26
FOrest napisał(a):
> O przywiązaniu użytkowników do Amigi nie stanowi potęga sprzętu
> (bo okres świetności tej konstrukcji minął tak dawno, że mało
> kto poza amigowcami go pamięta) tylko system.
Zdziwilbys sie jak wielu posiadaczy/zwolennikow/wyznawcow Amigi i amigowego systemu nadal swiecie wierzy ze PPC jest najcudowniejszym procesorem swiata a x86 jest najgorszym co mogloby sie amidze przydazyc.
> Jedyna zaleta peceta z procesorem PPC obojętnie jak byśmy go
> nie nazywali: AmigaOne czy Pegasos tkwi w prostocie emulacji
> 68k i możliwość sięgnięcia po stare programy, do których się
> przywiązaliśmy.
tak.
> Gdyby AROS x86 miał taką emulację wszytą to
> chyba nie byłoby tak dużo oponentów x86 jak teraz. Niestety nie
> jest to priorytetem AROSTeamu
Zeby to byla tylko kwestia priorytetow, to byloby cudownie. Niestety, taka ladna emulacje m68k daloby sie tylko wtedy zrobic, gdyby procesor x86 pracowal w udawanym BigEndianie.
Takie cos jest wykonalne, tylko ze wymaga
a) poprawionego gcc (takiego jak wersja x86 dla amithlona)
b) sporego nakladu czasu aby przygotowac specjalna wersje arosa na takie cos
c) jeszcze wiecej czasu
co z tego, ze jest amithlonowe gcc, ktore wymusza takiego sztucznego big endiana na x86, skoro jest to zabytkowe i nieoptymalne gcc 2.95.x (tak wiem, MOS go uzywa, ale to wcale nie wplywa na jakosc tego zabytkowego kompilatorka). aros na gcc starszym niz 3.1 (3.3?) sie i tak nie skompiluje.
> O przywiązaniu użytkowników do Amigi nie stanowi potęga sprzętu
> (bo okres świetności tej konstrukcji minął tak dawno, że mało
> kto poza amigowcami go pamięta) tylko system.
Zdziwilbys sie jak wielu posiadaczy/zwolennikow/wyznawcow Amigi i amigowego systemu nadal swiecie wierzy ze PPC jest najcudowniejszym procesorem swiata a x86 jest najgorszym co mogloby sie amidze przydazyc.
> Jedyna zaleta peceta z procesorem PPC obojętnie jak byśmy go
> nie nazywali: AmigaOne czy Pegasos tkwi w prostocie emulacji
> 68k i możliwość sięgnięcia po stare programy, do których się
> przywiązaliśmy.
tak.
> Gdyby AROS x86 miał taką emulację wszytą to
> chyba nie byłoby tak dużo oponentów x86 jak teraz. Niestety nie
> jest to priorytetem AROSTeamu
Zeby to byla tylko kwestia priorytetow, to byloby cudownie. Niestety, taka ladna emulacje m68k daloby sie tylko wtedy zrobic, gdyby procesor x86 pracowal w udawanym BigEndianie.
Takie cos jest wykonalne, tylko ze wymaga
a) poprawionego gcc (takiego jak wersja x86 dla amithlona)
b) sporego nakladu czasu aby przygotowac specjalna wersje arosa na takie cos
c) jeszcze wiecej czasu
co z tego, ze jest amithlonowe gcc, ktore wymusza takiego sztucznego big endiana na x86, skoro jest to zabytkowe i nieoptymalne gcc 2.95.x (tak wiem, MOS go uzywa, ale to wcale nie wplywa na jakosc tego zabytkowego kompilatorka). aros na gcc starszym niz 3.1 (3.3?) sie i tak nie skompiluje.
13.01.2006 14:21
[#28]
Re: Jabłuszka z Windowsem na pokładzie a AmigaOS4 na konsoli ;) ?
@grxmrx, post #1
Jako ze niwiedzialem czy zaczynac nowy watek wstawilem to tutaj. W sumie odnosi sie to rowniez do watku o uwolnieniu peg'a2 i braku hardweru dla AoS4, no i oczywiscie MacX86 :). Prosze was o ustosunkowanie sie do tego czy mam racje czy tylko zmnowu bredze ?
tak czy siak ja bede teraz wam juz tylko i wyloncznie marudzil ludzie jak checie miec na czyms ciekawym amigaos,morpos to tylko na konsolach najnowszej generacji olac makii pc... jak ktos widzi nadal przyszlosc na amigeOS(morphOS) z ppc to niema co sie bawic w pseudo otwarte architektury typu Pegasos czy Mac. Wiadmo nie odzis ze od czasow PS1 to procesory typu Risc zawojowaly rynek konsol (i poza pierwszym Xboxem) tylko ta architektura ma na tym rynku przyszlosc (dla tego m$ pakuje w nowego IKSa ppc).
Jezeli kazdy z was patrzy na rozwuj rynku pc to wkoncu dojdzie do wnioskow ze od kilku lat architektur tych komputerow powoli sie zamyka. Wraz z nowa generacja procesorow co jakies 2 latka nalezy dokonac wymiane plyty glownej a co za tym idzie wymiane np. karty gfx bo jezeli nam zalezy np. na duzej wydajnosc grafiki stary gforce na agp (nawet x8) jest juz tylko cieniem nowej generacji kart pod pci-expres. Ludzie coraz czesciej wybieraja laptopy nie tylko jako sprzet mobilny ale takze dla tego ze sa wygodniejsze a ich jakosc jest czasami lepsza od typowej skrzynki kupowanej w sklepach komputerowych czy nawet skladanych samodzielnie z podzespolow (i to tych z gornej pulki). Mozliwe ze z tej przyczyny wiele osob wybierze nowe MaC'i poniewarz za nimi bedzie stala marka i sprzet dobrej jakosci albo uchodzacy za taki bo np. jako posiadacz konsoli ps2 mimo ze to sony mam wiele zastrzezen co do jej dzialania i jakosci ale mimo wszystko mit zostaje i dziala.
Ja zycze Appel wszystkiego dobrego na nowej lini x86 i wiem ze ten komputer zostanie cieplo przyjety na rynku.
A wam ludziki ktorzy czekaci na AmigaOS i nowy Hardware do niego chce powiedziec jedno nowa generacja konsol kopie dupe nowym pc i makom tak ze nawet niewiedza gdzie sie schowac. Sony ma zadarmo upowszechnic dane o tym jak pisac soft na ps3, zreszta ktos juz kiedys o tym wspominal na forum nie pamietam kto wiec prosze te osobe o wybaczenie. I wierz ci mi lub nie to byl by prawdziwy powrut tego pierwiastka amigi do korzeni. Poszukajcie sobie na necie starych artykulow o premierze amigi i czy nie zauwazycie ze historia sie powtarza?
tak czy siak ja bede teraz wam juz tylko i wyloncznie marudzil ludzie jak checie miec na czyms ciekawym amigaos,morpos to tylko na konsolach najnowszej generacji olac makii pc... jak ktos widzi nadal przyszlosc na amigeOS(morphOS) z ppc to niema co sie bawic w pseudo otwarte architektury typu Pegasos czy Mac. Wiadmo nie odzis ze od czasow PS1 to procesory typu Risc zawojowaly rynek konsol (i poza pierwszym Xboxem) tylko ta architektura ma na tym rynku przyszlosc (dla tego m$ pakuje w nowego IKSa ppc).
Jezeli kazdy z was patrzy na rozwuj rynku pc to wkoncu dojdzie do wnioskow ze od kilku lat architektur tych komputerow powoli sie zamyka. Wraz z nowa generacja procesorow co jakies 2 latka nalezy dokonac wymiane plyty glownej a co za tym idzie wymiane np. karty gfx bo jezeli nam zalezy np. na duzej wydajnosc grafiki stary gforce na agp (nawet x8) jest juz tylko cieniem nowej generacji kart pod pci-expres. Ludzie coraz czesciej wybieraja laptopy nie tylko jako sprzet mobilny ale takze dla tego ze sa wygodniejsze a ich jakosc jest czasami lepsza od typowej skrzynki kupowanej w sklepach komputerowych czy nawet skladanych samodzielnie z podzespolow (i to tych z gornej pulki). Mozliwe ze z tej przyczyny wiele osob wybierze nowe MaC'i poniewarz za nimi bedzie stala marka i sprzet dobrej jakosci albo uchodzacy za taki bo np. jako posiadacz konsoli ps2 mimo ze to sony mam wiele zastrzezen co do jej dzialania i jakosci ale mimo wszystko mit zostaje i dziala.
Ja zycze Appel wszystkiego dobrego na nowej lini x86 i wiem ze ten komputer zostanie cieplo przyjety na rynku.
A wam ludziki ktorzy czekaci na AmigaOS i nowy Hardware do niego chce powiedziec jedno nowa generacja konsol kopie dupe nowym pc i makom tak ze nawet niewiedza gdzie sie schowac. Sony ma zadarmo upowszechnic dane o tym jak pisac soft na ps3, zreszta ktos juz kiedys o tym wspominal na forum nie pamietam kto wiec prosze te osobe o wybaczenie. I wierz ci mi lub nie to byl by prawdziwy powrut tego pierwiastka amigi do korzeni. Poszukajcie sobie na necie starych artykulow o premierze amigi i czy nie zauwazycie ze historia sie powtarza?
13.01.2006 18:01
[#29]
Re: Jabîuszka z Windowsem na pokîadzie
@mcbarlo, post #20
W przypadku gdy na Macu mozna zainstalowac Windowsa to czemu nie moznabyloby zainstalowac na zwyklym PC MacOS X? Nie widze zadnych technicznych przeciwskazan.
Ależ już cała masa ludzi zainstalowała Tigera na zwykłych pecetach. Wykorzystali do tego piracką wersję systemu dla x86, która jakiś czas temu wypłynęła. Tu nie chodzi o techniczne przeciwskazania - przecież nawet ja chętnie kupilbym peceta, by postawić na nim MacOSa - kwestia finansowa się kłania. Tu chodzi o to, że takie coś jest po prostu nielegalne!
W swietle tego czym sie rozni Mac od Della, IBMa czy Siemensa?
1. Na Macu można legalnie i bez akrobacji postawić MacOSX; co do Windowsa - na razie nie wiadomo, ale pewnie będzie to kwestią czasu.
2. Na Dellu, IBM i S nie można legalnie postawić MacOSX, za to bez akrobacji można Windowsa. :)
3. Design. ;]
Ależ już cała masa ludzi zainstalowała Tigera na zwykłych pecetach. Wykorzystali do tego piracką wersję systemu dla x86, która jakiś czas temu wypłynęła. Tu nie chodzi o techniczne przeciwskazania - przecież nawet ja chętnie kupilbym peceta, by postawić na nim MacOSa - kwestia finansowa się kłania. Tu chodzi o to, że takie coś jest po prostu nielegalne!
W swietle tego czym sie rozni Mac od Della, IBMa czy Siemensa?
1. Na Macu można legalnie i bez akrobacji postawić MacOSX; co do Windowsa - na razie nie wiadomo, ale pewnie będzie to kwestią czasu.
2. Na Dellu, IBM i S nie można legalnie postawić MacOSX, za to bez akrobacji można Windowsa. :)
3. Design. ;]
13.01.2006 18:11
[#30]
Re: Jabîuszka z Windowsem na pokîadzie
@KAM_, post #29
> Na Macu można legalnie i bez akrobacji postawić MacOSX; co do Windowsa - na razie nie wiadomo, ale pewnie będzie to kwestią czasu.
Jeśli chodzi o MacIntele to Vista już śmiga legalnie, można wybierać OS-a jakiego chce się używać po starcie, coś podobnie jak z wyborem ME/XP.
Jeśli chodzi o MacIntele to Vista już śmiga legalnie, można wybierać OS-a jakiego chce się używać po starcie, coś podobnie jak z wyborem ME/XP.