25.05.2011 03:08
[#32]
Re: Forum PPA / Programowanie (Amiga)
@wali7, post #29
z rzeczami które są efektami twojej fantazji (np. względna łatwość programowania w Basicu w porównaniu do C)
Twoj dorobek programistyczny mnie nie interesuje, jednak nt. BASICa - obecnych implementacji i standardow, nie masz pojecia.
Ja odkryłem C/C++ jako dużo wygodniejsze narzędzie.
C++ odkrylem 21 lat temu, od tamtego czasu odkrylem wiele innych jezykow i narzedzi, moze kiedys tez odkryjesz :)
dla mnie dużo istotniejsze jest przetwarzanie sporej ilości danych i ich graficzna reprezentacja. Basic przy takich projektach to bałagan, dużo łatwiej zapanować nad projektem w C++.
zapomniales dodac, moim skromnym zdaniem :). Akurat balagan w zrodlach to norma wsrod poczatkujacych i nie tylko poczatkujacych programistow C++, lepiej to wyglada w C.
A ja prosiłem o przykład konkretnie z Amosa i Sas C... bo też potrafię wyprodukować kod wykonywalny HelloWorld w C o objętości chociażby 2 MB
a jakie to ma znaczenie, miales porownanie dla wspolczesnego BASICa i C, bo dla C++ bylby jeszcze dluzszy kod wynikowy helloworld.
A to co piszesz o Morphosie ... dowodzi potwornej wręcz ignorancji. Napisałeś program dla Morphosa? Wiesz jak ten system działa, jak jest zbudowany?
ale MorphOS mnie nie interesuje.
Ostatnia modyfikacja: 25.05.2011 03:11:23
25.05.2011 04:10
[#34]
Re: Forum PPA / Programowanie (Amiga)
@1989, post #32
I wciąż fantazjujesz. Jakie dobre programy pod Amigą powstały w Basicu? O Worms już wiemy. Co jeszcze? No bo przecież, co wciąż podkreślasz, interesuje cię tu wyłącznie programowanie pod Amigą.
Problemem jest poważna niezgodność rzeczywistości z twoimi wyobrażeniami. Ja rozumiem, że twoje opinie wydają ci się spójne i logiczne. Ale to nie dowodzi ich prawdziwości.
To że cię mój dorobek programistyczny nie interesuje jest całkowicie logiczne. Od dawna interesuje mnie bowiem w programowaniu coś więcej niż użycie Basica do wyprodukowania sześcianu 3d.
Na długość kodu wynikowego w C/C++ ma wpływ bardzo wiele czynników, na większość z nich programista ma wpływ.
W przypadku Basica nie istnieje pojęcie standardu, każdy dialekt dysponuje szeregiem unikalnych dla niego właściwości i instrukcji. Ciekawe więc że znasz się na czymś co nie istnieje. Ale jakoś mnie to nie dziwi :)
Wspaniale że odkryłeś C++ już 21 lat temu. Szkoda, że zatrzymałeś się z wiedzą dot. C++ na tym poziomie, bo w tym czasie język zdążył ewoluować np. doczekał się standaryzacji ISO (czego Basic nigdy się nie doczekał).
Aaaa, bym zapomniał. Zapomniałeś dodać do swoich twierdzeń "moim zdaniem".
Problemem jest poważna niezgodność rzeczywistości z twoimi wyobrażeniami. Ja rozumiem, że twoje opinie wydają ci się spójne i logiczne. Ale to nie dowodzi ich prawdziwości.
To że cię mój dorobek programistyczny nie interesuje jest całkowicie logiczne. Od dawna interesuje mnie bowiem w programowaniu coś więcej niż użycie Basica do wyprodukowania sześcianu 3d.
Na długość kodu wynikowego w C/C++ ma wpływ bardzo wiele czynników, na większość z nich programista ma wpływ.
W przypadku Basica nie istnieje pojęcie standardu, każdy dialekt dysponuje szeregiem unikalnych dla niego właściwości i instrukcji. Ciekawe więc że znasz się na czymś co nie istnieje. Ale jakoś mnie to nie dziwi :)
Wspaniale że odkryłeś C++ już 21 lat temu. Szkoda, że zatrzymałeś się z wiedzą dot. C++ na tym poziomie, bo w tym czasie język zdążył ewoluować np. doczekał się standaryzacji ISO (czego Basic nigdy się nie doczekał).
Aaaa, bym zapomniał. Zapomniałeś dodać do swoich twierdzeń "moim zdaniem".
25.05.2011 08:57
[#36]
Re: Forum PPA / Programowanie (Amiga)
@1989, post #35
Bez urazy, ale jesli juz ktos tu powinien bana dostac to na pewno nie Wali7. Nie dziwie sie, ze stracil cierpliwosc i panowanie nad soba. Dziwie sie, stracil je dopiero teraz.
EDIT:
Nie doczytalem, ze chodzi o Pawelliniego. Na jedno jednak wychodzi.
Ostatnia modyfikacja: 25.05.2011 09:07:24
EDIT:
Nie doczytalem, ze chodzi o Pawelliniego. Na jedno jednak wychodzi.
Ostatnia modyfikacja: 25.05.2011 09:07:24
25.05.2011 09:12
[#37]
Re: Forum PPA / Programowanie (Amiga)
@wali7, post #34
I wciaz fantazjujesz. Jakie dobre programy pod Amiga powstaly w Basicu? O Worms juz wiemy. Co jeszcze? No bo przeciez, co wciaz podkreslasz, interesuje cie tu wylacznie programowanie pod Amiga.
nie wiem dokladnie ile, ostatnio widzialem jakas gre tutaj w AMOS, calkiem sympatyczna :), bardzo wielu programistow przyznaje sie do pisania narzedzi w BASIC, narzedzi ktore niekoniecznie musza ujrzec swiatlo dzienne. A co do programow napisanych w AmiBlitz3 to masz na stronie np: http://www.hd-rec.de/HD-Rec/index.php?site=home
Od dawna interesuje mnie bowiem w programowaniu cos wiecej niz uzycie Basica
ale mnie to nie interesuje, co Ciebie np: MOS znajduje sie poza kregiem moich zainteresowan Amiga i programowaniem na Amidze :)
Wspaniale że odkryłeś C++ już 21 lat temu. Szkoda, że zatrzymałeś się z wiedzą dot. C++ na tym poziomie
o ile pamietam, to przyznales sie glownie do ANSI C :), a ja przyznalem sie do znajomosci C++, a boost uzywam od samego poczatku istnienia, wczesniej STL... chyba jestem na czasie, choc nie za wszystkim nadazam, ale to nie jest jedyny jezyk jakiego uzywam, dzisiaj nawet nie najwazniejszy...:). Osobiscie wole C, szczegolnie w polaczeniu z ASM, a wlasciwie ASM 68k w polaczeniu z C, na Amidze!. BASICa uzywam jako poligonu, choc swietnie nadaje sie do tworzenia pomocniczych narzedzi :)
oczekał się standaryzacji ISO
BASIC tez doczekal sie standaryzacji, ale to akurat nie jest mocno przemawiajacy argument o wartosci jezyka.
A swoja droga, to chcialbym zobaczyc ten 2MB helloworld, czyzby MOS takie helloworldy produkowal
25.05.2011 18:52
[#39]
Re: Forum PPA / Programowanie (Amiga)
@1989, post #37
Ja nie twierdzę że gry w Amosie muszą być niedobre. Decyduje grywalność - ja do dzisiaj grywam w klon Scorched Earth (czy jak to się tam nazywało) zrobiony właśnie w Amosie, dużo lepszy od wszystkich innych.
Jak dla mnie, podstawową cechą każdego języka jest współpraca programu z systemem operacyjnym. Oczywiście, nie zależy to od użytego języka, bowiem GUI zrobiony w reqtools, czy MUI będzie od strony, zarówno programisty, jak i użytkownika, zrobiony tak samo. Co więcej, nakład pracy jest mniej więcej podobny. Jednak prawdą jest, że C oferuje bardzo niskopoziomowy dostęp do tych funkcji - bezpośrednio poprzez wskaźniki, wszystko to bardzo ładnie łączy się ze strukturą języka. Do tego ANSI C (piszemy o programowaniu pod Ami - pod PC polecałbym jakiś zintegrowany pakiet C++, pod Ami lepiej używać C) jest naprawdę prostym językiem. Przecież jak ktoś będzie chciał, to w C stworzy program prawie identyczny jak w Basicu: for, if, printf (w miejsce print), nawet goto jest (chociaż nigdy nie użyłem). Kiedyś dla zabawy przerobiłem dwa programiki (ze starego Bajtka) liczące pi i e, obydwa w Basicu. Użyłem tych samych nazw zmiennych, wszystko było takie samo. I działało.
Ktoś nie lubi wskaźników? Przecież nie musi ich używać... no chyba że do komunikacji z systemem, ale to i tak robi się według pewnego szablonu, prawie automatycznie. To jest bardzo proste.
Jak dla mnie brak instrukcji graficznych, czy muzycznych w C jest jego zaletą - i tak korzystałbym z funkcji systemowych.
A co do MOSa, fajne jest to, że program korzystający z systemu zgodnie z wytycznymi ś.p. C= bezproblemowo skompiluje się dla MOSa i będzie działał. Ten wcześniej skompilowany dla OS3 68k zresztą też będzie działał. Tyle że wolniej (chociaż w 99% przypadków użytkownik nie zauważy różnicy). I to mi się w nim podoba. I tyle amigowości mi całkowicie wystarcza :)
A dzisiaj wieczorem (jeśli uda mi się odlepić dziecko od komputera), z czystej ciekawości sprawdzę pureBasic pod MOSem, może zadziała. Ciekawe co tam chłopaki wymyśliły nowego od czasów późnego Amosa.
Ale pozycja C/C++ niezagrożona :)
Ostatnia modyfikacja: 25.05.2011 18:54:19
Jak dla mnie, podstawową cechą każdego języka jest współpraca programu z systemem operacyjnym. Oczywiście, nie zależy to od użytego języka, bowiem GUI zrobiony w reqtools, czy MUI będzie od strony, zarówno programisty, jak i użytkownika, zrobiony tak samo. Co więcej, nakład pracy jest mniej więcej podobny. Jednak prawdą jest, że C oferuje bardzo niskopoziomowy dostęp do tych funkcji - bezpośrednio poprzez wskaźniki, wszystko to bardzo ładnie łączy się ze strukturą języka. Do tego ANSI C (piszemy o programowaniu pod Ami - pod PC polecałbym jakiś zintegrowany pakiet C++, pod Ami lepiej używać C) jest naprawdę prostym językiem. Przecież jak ktoś będzie chciał, to w C stworzy program prawie identyczny jak w Basicu: for, if, printf (w miejsce print), nawet goto jest (chociaż nigdy nie użyłem). Kiedyś dla zabawy przerobiłem dwa programiki (ze starego Bajtka) liczące pi i e, obydwa w Basicu. Użyłem tych samych nazw zmiennych, wszystko było takie samo. I działało.
Ktoś nie lubi wskaźników? Przecież nie musi ich używać... no chyba że do komunikacji z systemem, ale to i tak robi się według pewnego szablonu, prawie automatycznie. To jest bardzo proste.
Jak dla mnie brak instrukcji graficznych, czy muzycznych w C jest jego zaletą - i tak korzystałbym z funkcji systemowych.
A co do MOSa, fajne jest to, że program korzystający z systemu zgodnie z wytycznymi ś.p. C= bezproblemowo skompiluje się dla MOSa i będzie działał. Ten wcześniej skompilowany dla OS3 68k zresztą też będzie działał. Tyle że wolniej (chociaż w 99% przypadków użytkownik nie zauważy różnicy). I to mi się w nim podoba. I tyle amigowości mi całkowicie wystarcza :)
A dzisiaj wieczorem (jeśli uda mi się odlepić dziecko od komputera), z czystej ciekawości sprawdzę pureBasic pod MOSem, może zadziała. Ciekawe co tam chłopaki wymyśliły nowego od czasów późnego Amosa.
Ale pozycja C/C++ niezagrożona :)
Ostatnia modyfikacja: 25.05.2011 18:54:19
25.05.2011 19:43
[#42]
Re: Forum PPA / Programowanie (Amiga)
@wali7, post #39
Jak dla mnie, podstawową cechą każdego języka jest współpraca programu z systemem operacyjnym
kazdy uniwersalny jezyk moze i nie musi wspolpracowac z systemem operacyjnym, zreszta klociloby sie to z zalozeniami jezyka C i assemblera, ktore sa glownie skierowane do tworcow systemow operacyjnych.
Przecież jak ktoś będzie chciał, to w C stworzy program prawie identyczny jak w Basicu
oczywiscie, tylko to wymaga wiekszego doswiadczenia w programowaniu. piszac dzisiaj we wspolczesnym BASICu piszemy w bardzo podobny sposob jak w C, pomijajac roznice gramatyczne..., to podstawowa roznia jest, ze w BASIC mamy pod reka multum gotowych funkcji wyzszego poziomu - napisanych poprawnie i dosc optymalnie np: w ASM/C/BASIC, zalatwiajacych multum spraw za plecami programisty i to jest jedna z glownych zalet BASICa, szczegolnie dla amatorow i adeptow ktorzy najprawdopodobniej zrobia to samo po swojemu gorzej lub nawet zle..., oczywiscie mozna pisac w BASIC tak jak w C pod OSem, ale jak ktos juz wykona taki trud, a jest to trud znacznie wiekszy niz nauka ANSI C, to moze isc za ciosem i zaczac programowac w bardziej zaawansowany sposob... bo najwazniejsze to pisac programy poprawnie dzialajace :)