[#1] ARM vs Intel
A tutaj będziemy (będziecie), drodzy koledzy, dyskutować o wyższości ARMa nad Intelem i vice versa. Owocnej dyskusji życzę.
[#2] Re: wydajność procesorów
Ciekawi mnie takie rozwiazanie z klawiatura, bo czasami brakuje hmm., szczegolnie jak trzeba troche intensywniej popracowac z klawiatura.

Z tym Androidem to ciekawa sprawa, bo nie jest scisle powiazany z ARM, chociaz ARM de facto rzadzi! - duzo prockow od sporego juz grona producentow. Google oficjalnie wspiera jeszcze MIPS32 i MIPS64 , a niektore wrozki przepowiadaja oficjalne wejscie Androida w PPC, nieoficjalnie jest tez na x86, ale Google nie wyraza wielkiego zainteresowania, pewnie z powodu bardzo kiepskich rokowan x86 na smartfonach i tabletach.
[#3] Re: wydajność procesorów

@gx, post #2

zobacz sobie te motorolke:

link

to jest raczej oficjalny android na x86 :P

Ostatnia aktualizacja: 07.02.2013 00:34:55 przez Malin
[#4] Re: wydajność procesorów

@Malin, post #3

Jedna jaskolka wiosny nie czyni. Oficjalny to bedzie jak bedzie w oficjalnym SDK/NDK, a ostatnio jak patrzylem to jeszcze nie byl

Dosc rozczarowujaca konstrukcja Intela, pomimo przeznaczenia przez Intel sporych srodkow, znacznie przewyzszajacych budzety kilku producentow ARMow...
[#5] Re: wydajność procesorów

@gx, post #2

Google oficjalnie wspiera jeszcze MIPS32 i MIPS64 , a niektore wrozki przepowiadaja oficjalne wejscie Androida w PPC, nieoficjalnie jest tez na x86, ale Google nie wyraza wielkiego zainteresowania, pewnie z powodu bardzo kiepskich rokowan x86 na smartfonach i tabletach.


Motorola RAZR mówi, że nie masz racji i pokazuje, że x86 można z powodzeniem zastosować w smartphonie.
[#6] Re: wydajność procesorów

@Diaboł, post #5

Motorola RAZR mówi, że nie masz racji i pokazuje, że x86 można z powodzeniem zastosować w smartphonie.


z powodzeniem to raczej za mocne slowa , nie przesadzaj z tym powodzeniem, to raczej kompletna klapa jezeli chodzi o zastosowanie x86, wlasciwie poczatek pewnego konca. O tych Atomach swiat wie juz od dawna, od dawna wielu ludzi mowi, zeby Intel puknal sie w czolo. Sztuka dla sztuki i do tego bardzo kosztowna dla Intela i to bezcelowa, bo nie zagrozi toto ARM w zadnym wymiarze.

W tym swiecie jest inaczej. Atut pt. tu jest x86 na 99.999% osob w ogole nie zadziala, chyba tylko na to liczy Intel ok, racja
[#7] Re: wydajność procesorów

@gx, post #6

Masz jakieś konkrety na potwierdzenie, że Intel nie sprawdził się w tym telefonie?
[#8] Re: wydajność procesorów

@Diaboł, post #7

Konkret jest taki, ze na tym zakoncza sie marzenia Intela o podboju rynkow smartfonow i tabletow za pomoca x86. Intel wyciagnal karty na stol, ktore okazaly sie za slabe pod kazdym wzgledem, brak atutow!, a inni nie pojda w slady, bo to za droga zabawa na x86, nawet dla AMD, a co dopiero dla innych. Mowiac krotko, juz na wejsciu The End x86 i dlatego taka cicha premiera, nie robi szalu i nie zrobi

Nie ma co dalej kopac lezacego
[#9] Re: wydajność procesorów

@gx, post #8

to żaden konkret tylko gdybanie i wstawianie głupich emotek. ta motka jest całkiem niezła, słupki w testach opengl to nie wszystko.

najwygodniej i tak używa się z nokii z qwerty :)
[#10] Re: wydajność procesorów

@Malin, post #9

jakie gdybanie, 99.99% udzialu ARM to rzeczywistosc i masz watpliwosci ?, a ten intelowski gniocik tego nie zmieni, bo to cieniutki SoC, cienki jak tylek weza . Brak atutow, wydajnosc, no nie, cena, tez nie, dostepnosc marna i zainteresowanie producentow smartfonow rowniez. Krotko mowiac, klapa na wejsciu.

Sam SoC niczym nie zachwyca, wieksza powierzchnie zajmuje cpu - wykastrowane x86, w takiej powierzchni przy tym wymiarze miesci sie 8 rdzeni MIPS32, i brak miejsca na dobre gpu...

Zeby Intel zablysnal musialby zrobic cos takiego za 5usd lub przebic sufit, czyli najmocniejsze ARM+GPU przy TDP 4W, nie uczynil tego, czyli wyszlo wielkie G., a atut w postaci x86 to nie robi tutaj wrazenia, bo to nie epoka DOSa.
[#11] Re: wydajność procesorów

@gx, post #10

99.99% udzialu ARM to rzeczywistosc i masz watpliwosci ?

wskaz mi w ktorym miejscu napisalem ze 99.99% udzialu arm to fikcja i gdzie mam watpliwosci. czytanie ze zrozumieniem?

Brak atutow

z przytoczonego przeze mnie testu wynika ze to energooszczedna platforma, to jest atut

wydajnosc, no nie

niezle sobie radzi w testach przegladarkowych a i sama plynnosc systemu ma byc na medal. benchmarki moga byc zoptymalizowane pod arm, stad slabe wyniki. przy czym nie wesze tu spisku i wcale nie uwazam tego atoma za jakiegos krola wydajnosci.

dostepnosc marna i zainteresowanie producentow smartfonow rowniez

nie od razu krakow zbudowano

nie jestem zadnym fanbojem intela, ale zamiast bic piane moglbys sie troche doedukowac w temacie
[#12] Re: wydajność procesorów

@gx, post #8

Konkret jest taki, ze na tym zakoncza sie marzenia Intela o podboju rynkow smartfonow i tabletow za pomoca x86. Intel wyciagnal karty na stol, ktore okazaly sie za slabe pod kazdym wzgledem, brak atutow!, a inni nie pojda w slady, bo to za droga zabawa na x86, nawet dla AMD, a co dopiero dla innych. Mowiac krotko, juz na wejsciu The End x86 i dlatego taka cicha premiera, nie robi szalu i nie zrobi

Nie ma co dalej kopac lezacego


To może najpierw zerknij do słownika i sprawdź definicję słowa konkret, podnieś odnieś to do mojego pytania i postaraj się skupić na odpowiedzi. Może mógłbyś do tego czasu przedstawiać swoje bajania w mniej autorytatywny sposób?
[#13] Re: wydajność procesorów

@gx, post #10

jakie gdybanie, 99.99% udzialu ARM to rzeczywistosc i masz watpliwosci ?, a ten intelowski gniocik tego nie zmieni, bo to cieniutki SoC, cienki jak tylek weza . Brak atutow, wydajnosc, no nie, cena, tez nie, dostepnosc marna i zainteresowanie producentow smartfonow rowniez. Krotko mowiac, klapa na wejsciu.

Sam SoC niczym nie zachwyca, wieksza powierzchnie zajmuje cpu - wykastrowane x86, w takiej powierzchni przy tym wymiarze miesci sie 8 rdzeni MIPS32, i brak miejsca na dobre gpu...

Zeby Intel zablysnal musialby zrobic cos takiego za 5usd lub przebic sufit, czyli najmocniejsze ARM+GPU przy TDP 4W, nie uczynil tego, czyli wyszlo wielkie G., a atut w postaci x86 to nie robi tutaj wrazenia, bo to nie epoka DOSa.

Tak się składa, że mam telefon z Atomem (jednordzeniowy 1,6GHz z HT + SGX540) i nie zgodzę się z żadnym z powyższych stwierdzeń. Kosztował grosze, a wydajnościowo łyka dwurdzeniowe ARMy. Mam tablet z dwurdzeniowym A9 1,6GHz i 4-rdzeniowym Mali 400 (RK3066) i ten Atom ma praktycznie identyczną wydajność, czasami nawet lepszą i to w trybie emulacji ARM. Wbudowane GPU też ma zbliżoną wydajność. Energooszczędność też jest dobra - 3 dni na baterii bez specjalnego wysiłku. Moim zdaniem to bardzo udany układ.
[#14] Re: wydajność procesorów

@mały, post #13

co to za telefon?
[#15] Re: wydajność procesorów

@Malin, post #14

ZTE Grand X In
[#16] Re: wydajność procesorów

@mały, post #13

Kosztował grosze, a wydajnościowo łyka dwurdzeniowe ARMy.


grosze to kosztowal, w abonamencie, jak Ci rodzice kupili

Lyka dwurdzeniowe ARMy, sprzed 3 lat

ten Atom ma praktycznie identyczną wydajność, czasami nawet lepszą i to w trybie emulacji ARM


jakim trybie emulacji ARM ?. Poza pewnymi wyjatkami (NDK itd..) aplikacje pisane sa w Javie, kompilowane do bytecodu i wykonywane na niezaleznej od architektury CPU maszynie wirtualnej Dalvik (DVM, cos jak JVM) specjalnie zoptymalizowanej dla takich urzadzen przenosnych.

Tylko stale elementy systemu takie jak np: webkit, ogl, sqlite itd.. sa skompilowane dla wybranej architektury i tutaj jest pewne pole popisu dla optymalizacji, tylko bym powiedzial, ze raczej wiecej bedzie tych optymalizacji dla x86.

Wbudowane GPU też ma zbliżoną wydajność.


ten GPU to przecietny sredniak lub slaby sredniak, jak kto woli, znajdziesz takie juz w najnizszej polce :).. Ehh, a co do porownania z Mali http://nena.se/nenamark/view?version=2

a to tylko jeden z testow.

Energooszczędność też jest dobra - 3 dni na baterii bez specjalnego wysiłku.


bez specjalnego wysilku to kazdy taki wytrzyma 3 dni... to nie soc glownie "zjada baterie".

Moim zdaniem to bardzo udany układ.


Moim zdaniem niezbyt udany, brakuje mu silnych atutow na zdominowanym przez ARM mobilnym podworku, ale ciekawe jak dlugo Intel bedzie wywalal kase na tego garbatego konia...
[#17] Re: wydajność procesorów

@Malin, post #11

wskaz mi w ktorym miejscu napisalem ze 99.99% udzialu arm to fikcja


to konkret z ktorym musi zmierzyc sie Intel z tym Atomem i smiem twierdzic, ze juz przegral, mysle, ze przejdzie prawie niezauwazony :)

z przytoczonego przeze mnie testu wynika ze to energooszczedna platforma, to jest atut


trudno to ocenic tak na oko, bo od tego co widac trzeba uwzglednic inne komponenty danego smartfona, ale jak podaje Intel, ma cos ok. 4W TDP (znajc Intela to pewnie srednia, a nie maks.), a to nie jest przy takich parametrach SoCa jakis szokujacy wynik

nie jestem zadnym fanbojem intela, ale zamiast bic piane moglbys sie troche doedukowac w temacie


dobre :), to zacznij lepiej od siebie.
[#18] Re: wydajność procesorów

@Diaboł, post #12

sprawdź definicję słowa


zegnam, bo nie mam ochoty kopac sie z Toba
[#19] Re: wydajność procesorów

@gx, post #16

Widzę, że nie ma co z Tobą dyskutować. W ręku nie miałeś, nie widziałeś jak działa, a najmądrzejszy jesteś.

RK3066 A9 2x1,6 GHz z Mali 400MP4 wyciąga w NenaMarku2 60 klatek, Atom Z2460 1,6GHz 45 klatek (50% maksymalnego wyniku - nie no po prostu nędza...)
RK3066 w Antutu 11450, Atom 11290
RK3066 w Quadrant 3855, Atom 3307
RK3066 Sunspider 1721ms, Atom 1311ms

Jak widać dwurdzeniowy Cortex A9 miażdży jednordzeniowego Atoma na każdym kroku ;)

Sam Android chodzi o wiele żwawiej na Atomie niż na RK3066, a przeglądanie sieci wręcz fruwa. Telefon kosztował tylko 800zł w sklepie. Za te pieniądze nawet Galaxy S nie kupi... Ale ten Atom to kupa, takie to wolne i drogie... I jaka nieefektywna architektura, żeby tak zegar w zegar remisować z dwurdzeniowym ARMem, nie no żenada...
[#20] Re: wydajność procesorów

@mały, post #19

Może inaczej:

W Antutu najwyższy wynik w porównywarce to 19078 punktów zdobyty przez 4 rdzeniowego Snapdragona 1,5GHz. Jednordzeniowy Atom wyciąga więcej niż połowę tego... Komentarz jest chyba zbędny.
[#21] Re: wydajność procesorów

@mały, post #19

dobre, podajesz testy, a nawet nie zwracasz uwagi na chocby rozdzialke i jeszcze pouczasz
SGX540 to naprawde nie jest dzis jakas rewelacja i podobne GPU sa juz obecnie w urzadzeniach za 200-300zl. A dla porownania to ARM + SGX540 uzyskuje w wyzszych rozdzialkach lepszy wynik na niektorych urzadzeniach, ale rowniez slabszy. Ogolnie nie jest to uklad do rozdzialek HD i wyzej...

O wiele zwawiej to takie pojecie jak ilosc cukru w cukrze, panie madry . Na dobra sprawe nie ma reguly, mozna postawic obok siebie dwa urzadzenia z takim samym SoC, a wrazenia beda diametralnie inne...

Musisz sie bardziej wysilic.

Notabene ten RK3066 to taka raczej niska srednia polka, nawet obecnie nie jest to jakis brylant wsrod taniej chinszczyzny. Tablety RK3066 z ekranem HD kosztuja pewnie z polowe tego co ten smartfon z Atomem. Nie wspomne, ze porownujesz uklad ktorego wdrozenie kosztowalo ulamek tego co wydal Intel na tego atomowego gniota.

Markowy procesor jakim jest Atom nie chce chyba konkurowac z tania i juz nawet nie najlepsza tania chinszczyzna
[#22] Re: wydajność procesorów

@mały, post #20

rzeczywiscie komentarz zbedny

http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1615465

http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1441908

nalezy nadmienic, ze to nie calkowita wydajnosc SoC'a...



32bit Atom Z2460 1600Mhz - 880 pkt.

dla porownania moj cieniutki smartfonik za chyba juz 350 zl z jednordzeniowym 32bit 800Mhz prockiem ARMv7 (bez HT, na szczescie, bo to nie jest doskonale rozwiazane) wyciaga 430 pkt., a po OC do 1100Mhz to juz 570pkt... jak sadzicie, przy 1600Mhz da rade super Atomowi w geekbenchu2, tylko nie sprawdze, bo niestety 1100Mhz to bezp. maks dla tego ARMa ?

---

To jednak nic, wiele z tych prockow w powierzchni samego rdzenia Atoma mogloby zmiescic ze 2x3x4x wiecej rdzeni , tylko szkoda miejsca, bo wydajne GPU staje sie wazniejsze przy tych bajeranckich UI w HD i 3D itp. lub energooszczednosc bez efektu throttlingu...
[#23] Re: wydajność procesorów

@gx, post #21

SGX 540 w Atomie jest taktowany sporo wyżej niż w innych układach, ale to już szczegół.

Weźmy tylko gołe wyniki CPU stałoprzecinkowe/zmiennoprzecinkowe z Antutu:
Jednordzeniowy Atom Z2460 1,6 GHz: 2231/1574
Czetrordzeniowy Snapdragon 1,5 GHz: 4499/3517
Czetrordzeniowy Exynos 1,6 GHz: 4900/2981
Czterordzeniowa Tegra 3 1,7 GHz: 4872/3560
Dwurdzeniowy Exynos 1,4 GHz: 1895/1470
Dwurdzeniowy OMAP 1,2 GHz: 1594/1257

Jednordzeniowy Atom wyciąga połowę wydajności tak samo taktowanych 4 rdzeniowych ARMów i więcej niż 2 rdzeniowe. To tylko pokazuje jak naprawdę nieefektywna jest architektura ARM v7. Jedyną jej zaletą jest energooszczędność, ale wystarczyło, żeby Intel wrzucił Atoma do procesu 22nm, dodał nowe tryby oszczędzania energii, żeby tu powalczyć. Zaden Androidowy telefon do tej pory nie wytrzymywał mi więcej niż 1-2 dni bez ładowania. Ten z Atomem wytrzymuje 3... a bateria tylko 1600mAh. Motorola RAZR I ma 2000mAh i w testach czasu pracy na baterii zdeklasowała wszystko oprócz Galaxy Note 2. Ale Atom to Atom i dlatego, że to jest Atom to jest z definicji gówniany...
[#24] Re: wydajność procesorów

@mały, post #23

Jakos bardziej wiarygodny jest Geekbench2 dla cpu . Co najwazniejsze, widac wyniki konkretnych operacji co pozwala w jakims sensie dokladniej ocenic dany procek, ale takze metoda liczenia koncowego wyniku jest bardziej klarowna.

u mnie armv7 na bateri 1300mAh spokojnie uzywajac od 4 do 5 dni, takze nie jest prawda, jakoby zaden... tak naprawde trudno to mierzyc, bo kazdy inaczej uzywa i generalnie nie zalezy to tak az bardzo od SoC'a.
[#25] Re: wydajność procesorów

@mały, post #23

Atom to Atom i dlatego, że to jest Atom to jest z definicji gówniany...

Jak widzisz pryszcze oceniają po tym jak brzmi nazwa, a praktyka pokazuje, że Intel ma w końcu procesor, który może zaoferować producentom systemów mobilnych. Intel z2460 to była tylko rozgrzewka, na 2013 planują znaczny skok do przodu, ale trzeba będzie poczekać na telefony, żeby zobaczyć jak to będzie wyglądało w praktyce. Cieszy długi czas pracy, ale tu niewiele da się wycisnąć, wolałbym, żeby wzrosła wydajność baterii, bo to co oferują dzisiejsze "duże" smartphony to totalna porażka.

Ostatnia aktualizacja: 08.02.2013 08:13:37 przez Diaboł
[#26] Re: wydajność procesorów

@Diaboł, post #25

Intel ma w końcu procesor, który może zaoferować producentom systemów mobilnych. Intel z2460 to była tylko rozgrzewka, na 2013 planują znaczny skok do przodu


niepowodzenia nazywa sie rozgrzewka, przed czym, kolejnym niepowodzeniem za niezbyt rozsadna kase jaka Intel w to laduje , ehh, marzenia pryszczy i wrzodow widzacych wszedzie gniota z x86 , ktorego de facto nie da sie wcisnac w kazdy mobilny system, wiec nie wciskac kitow, bo tam gdzie Intel z TDP 4W ledwo ledwo wszedl po niezlych kastracjach, to rynek mobilny tak naprawde juz sie konczy.

A niebawem dojdzie kolejny silny producent do ARM tj. AMD ze swoim 64bit ARM. Predzej ARMy zaczna wchodzic w tereny PeCetow niz 32bit x86 Intela trwale zadomowi sie na mobilnym rynku.
[#27] Re: wydajność procesorów

@gx, post #26

Oczywiście masz prawo tak "myśleć".
[#28] Re: wydajność procesorów

@Diaboł, post #27

Oczywiscie, pozyjemy i zobaczymy, oczywiscie mam prawo tak myslec i podstawy zeby tak sadzic :). Na ten czas jest Z2460 ktory prawie miesci sie w tym mobilnym segmencie, ale wydajnosciowo ledwo ledwo w srednim. Intel zapowiada jakis tam uklad Z2580, ale na ten czas to prototyp z wyraznie wiekszym poborem energii.

Sztuka stworzenia SoCa dla wydajnego smartfona polega na tym, aby przy calkowitym obciazeniu wszystkiego nie przekraczac tych 4W, a Intele beda pewnie oszukiwac, czyli przy pelnym obciazeniu GPU pewnie nie wlaczy sie tryb Turbo lub HT w CPU itp., zeby nie przekroczyc 4W itp. sztuczki robiace w bambuko roznych testerow . Zreszta Intel juz cos kreci, podaje dane dla 14nm, nie bardzo chce pochwalic sie tymi dla 22nm itd., noo, tylko 10nm to granica litografi laserowej i nie wiadomo co dalej, pewnie po 14nm bedzie jeszcze z trudem osiagniete 12nm.

Generalnie szalu nie ma i nie bedzie, to tyle w temacie x86 na rynku mobilnym. Ciekawe czy wyrwie chociaz 1% rynku
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem