25.08.2020 23:55
[#3]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@kamilus, post #2
Biorąc pod uwagę, że to jedyny z głównych modeli 68k który nigdy w żadnej amidze fabrycznie nie występował to tak średnio widzę powiązanie. Ktoś uważa, że ten kawałek krzemu jest amigowy, bo był w turbo? 603e też było. Procesory na podobnej architekturze były produkowane i jakoś nikomu nie chciało się interesu robić. MPC8245 - procesor na rdzeniu 603e z kontrolerem SDRAM i hostem PCI. I co? I pstro. Ani jednego projektu, a wyciągał 350MHz (co z SDRAM jest zdecydowanie więcej niż max 300MHz po przekładce Stacha z EDO DRAM na kartach P5).
26.08.2020 00:55
[#4]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@abcdef, post #3
A co nie jest amigowy? Bo co, nie był montowany fabrycznie? Fabrycznie w A1200 był montowany 020 i co? Czy to oznacza że nic innego tylko 020 jest amigowe w kontekście A1200?
Bzdura!
060 jest ostatnim i najbardziej zaawansowanym technologicznie procesorem z linii 68k, który potrafi odpalić klasyczny amigowy system i przy okazji obsłużyć wszystkie inne amigowe układy i podzespoły. Wszelkie PowerPC potrzebowały procesora 68k na pokładzie by zadziałać w Amidze więc proszę nie zapodawaj tutaj takich bredni.
Nie rozumiem tego bólu dupy że procki 060 nagle zrobiły się drogie. One już nie są produkowane od lat! Tysiące, jak nie miliony sztuk poszło na złom. A jak nagle pojawiło się zapotrzebowanie na parę setek tych procesorów to myślicie, że ci co mają je gdzieś pokitrane będą je za cenę złomu oddawać? Jeszcze wybrzydzanie, że musi być rev 6...
Jak nie było kart pod 060 i użytkownicy kupowali karty 1240, przerabiali na 1260 i procki były za cenę złomu to było ok. A jak teraz są na horyzoncie nowe karty i 060 nie można już tak tanio kupić to jest****nia. To po co te nowe karty? I dlaczego dopiero teraz włącza się Wam takie myślenie, a nie włączyło się 2 lata temu jak się chłopaki z CS Lab brali się za temat?
060 rev 6, sprawdzone, w wersji od Motoroli (o Freescale nie wspomnę) ze znanych źródeł (bardzo znanych na tym portalu) już ok rok temu kosztowało 1k PLN. To ile ma kosztować teraz żebyście nie narzekali?
Życzę powodzenia w ewentualnym wznawianiu produkcji. Bawi mnie ten temat niesamowicie, ale oczywiście trzymam kciuki i sam chętnie zakupię parę sztuk jeśli to wypali.
Bzdura!
060 jest ostatnim i najbardziej zaawansowanym technologicznie procesorem z linii 68k, który potrafi odpalić klasyczny amigowy system i przy okazji obsłużyć wszystkie inne amigowe układy i podzespoły. Wszelkie PowerPC potrzebowały procesora 68k na pokładzie by zadziałać w Amidze więc proszę nie zapodawaj tutaj takich bredni.
Nie rozumiem tego bólu dupy że procki 060 nagle zrobiły się drogie. One już nie są produkowane od lat! Tysiące, jak nie miliony sztuk poszło na złom. A jak nagle pojawiło się zapotrzebowanie na parę setek tych procesorów to myślicie, że ci co mają je gdzieś pokitrane będą je za cenę złomu oddawać? Jeszcze wybrzydzanie, że musi być rev 6...
Jak nie było kart pod 060 i użytkownicy kupowali karty 1240, przerabiali na 1260 i procki były za cenę złomu to było ok. A jak teraz są na horyzoncie nowe karty i 060 nie można już tak tanio kupić to jest****nia. To po co te nowe karty? I dlaczego dopiero teraz włącza się Wam takie myślenie, a nie włączyło się 2 lata temu jak się chłopaki z CS Lab brali się za temat?
060 rev 6, sprawdzone, w wersji od Motoroli (o Freescale nie wspomnę) ze znanych źródeł (bardzo znanych na tym portalu) już ok rok temu kosztowało 1k PLN. To ile ma kosztować teraz żebyście nie narzekali?
Życzę powodzenia w ewentualnym wznawianiu produkcji. Bawi mnie ten temat niesamowicie, ale oczywiście trzymam kciuki i sam chętnie zakupię parę sztuk jeśli to wypali.
26.08.2020 08:49
[#5]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@dante, post #4
"który potrafi odpalić klasyczny amigowy system i przy okazji obsłużyć wszystkie inne amigowe układy i podzespoły" obsłużyć wszystkie amigowe układy i podzespoły może i ARM, i PPC, bo to po prostu jechanie po adresach. 68060 nie różni się pod tym względem od czegokolwiek innego, jedyna różnica jest taka, że ruszy bezpośrednio z binarkami do 68k (rom, os), a cokolwiek innego będzie musiało tłumaczyć na swoje. Ciśniesz mnie a nie wiem po co. *Nowe* wyprodukowane 060 nadal będzie musiało wszystkie ograniczenia starego, bo jedyne co ewentualnie udałoby się osiągnąć to wypożyczenie oryginalnych masek do produkcji małoseryjnej. Nexperia jest i tak w większości chińska, ale nie wydaje mi się, by wypożyczyli za kasę maski 060 do innego podmiotu, a sami nawet jak wyprodukują to jednak będzie to kosztowało duzo. A jak będzie kosztowało krocie to tylko gorzej dla chętnych. I nagle się okazuje, że taki ZynQ ZU2EG ze 100k LC i wbudowanym czterordzeniowym ARM Cortex A53 oraz grafiką Mali 400 MP2 wcale nie jest taki drogi...
Projekt chłopaków z CS Labs miał jasne podłoże - zrobić coś co będzie nawiązywało do najlepszych produktów blizzarda z serii klasycznej ale mające więcej fajnych rozwiązań. I spoko, to się udało, ale w całej karcie tym najsłabszym ogniwem jest właśnie ten święty gral niektórych amigowców czyli kręcone 060. I to jest też największy ogranicznik wolumenu sprzedanych warpów. 20 lat temu nie było za bardzo innych możliwości, teraz są, a widzę niektórzy uparcie z klapkami na oczach o niczym innym słyszeć nie chcą. Powiem tak - będziesz miał dokładnie to czego chcesz.
Projekt chłopaków z CS Labs miał jasne podłoże - zrobić coś co będzie nawiązywało do najlepszych produktów blizzarda z serii klasycznej ale mające więcej fajnych rozwiązań. I spoko, to się udało, ale w całej karcie tym najsłabszym ogniwem jest właśnie ten święty gral niektórych amigowców czyli kręcone 060. I to jest też największy ogranicznik wolumenu sprzedanych warpów. 20 lat temu nie było za bardzo innych możliwości, teraz są, a widzę niektórzy uparcie z klapkami na oczach o niczym innym słyszeć nie chcą. Powiem tak - będziesz miał dokładnie to czego chcesz.
26.08.2020 09:53
[#6]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@abcdef, post #5
Dla wielu 060 jest najlepszym z "koszernych" procków do klasycznej Amigi. I pozwól im się tym bawić za ich własne pieniądze.
Ok, rozumiem że fabrycznie nie były montowane w żadnej Amidze itd. Mimo wszystko ja chcę kręcone 060. Jeśli dla Ciebie koszerne jest 040 to baw się 040. Jeśli sprzęt nie ma dla Ciebie znaczenia i granie na emulatorze daje Ci frajdę to możesz bawić się w WinUAE. Nikt na siłę Ci nie wciska 060.
Ok, rozumiem że fabrycznie nie były montowane w żadnej Amidze itd. Mimo wszystko ja chcę kręcone 060. Jeśli dla Ciebie koszerne jest 040 to baw się 040. Jeśli sprzęt nie ma dla Ciebie znaczenia i granie na emulatorze daje Ci frajdę to możesz bawić się w WinUAE. Nikt na siłę Ci nie wciska 060.
26.08.2020 10:34
[#10]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
060 to zawsze był cpu frustratów obrażonych na ppc.
Bo przez trzy lata nie było systemu na ppc, to niektórzy robią focha do dziś.
Mimo że MOS ma już 20 lat.
Za dawnych czasów bym tego nie kupił bo kosztowało drożej niż najtańsze ppc plus bvision.
040 plus bvision chodziło lepiej niż 060 a do tego ppc w promocji gratis.
Bo przez trzy lata nie było systemu na ppc, to niektórzy robią focha do dziś.
Mimo że MOS ma już 20 lat.
Za dawnych czasów bym tego nie kupił bo kosztowało drożej niż najtańsze ppc plus bvision.
040 plus bvision chodziło lepiej niż 060 a do tego ppc w promocji gratis.
26.08.2020 13:26
[#17]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@swinkamor12, post #9
To że 060 nie został użyty przez Commodore o niczym nie świadczy.
Do PC byly zawsze używane socket pod procesor.
I tam też wkładano procesory które powstawały znacznie później.
I należały bezzprzecznie do systemu.
Po to Amigi mają tzw szynę procesora aby tam zainstalować cokolwiek.
Nawet ARM dzisiejsze wielordzeniowe. Za tłumacza instrukcji robiłby jakiś FPGA.
I to będzie jak najbardziej koszerne i Amigowe.
To świadczy o tym jak bardzo szyna procesora wyprzedziła swoje czasy.
Karty CS Lab o tym świadczą.
Do PC byly zawsze używane socket pod procesor.
I tam też wkładano procesory które powstawały znacznie później.
I należały bezzprzecznie do systemu.
Po to Amigi mają tzw szynę procesora aby tam zainstalować cokolwiek.
Nawet ARM dzisiejsze wielordzeniowe. Za tłumacza instrukcji robiłby jakiś FPGA.
I to będzie jak najbardziej koszerne i Amigowe.
To świadczy o tym jak bardzo szyna procesora wyprzedziła swoje czasy.
Karty CS Lab o tym świadczą.
26.08.2020 13:41
[#18]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
Od 1200 z fastem w górę wszystko jedno czego się używa. Wszystko tak samo koszerne.
Procek który się pojawił w Amidze w 1995 jest koszerny ale grafika w fpga już nie.
To jest tak głupie że trudno się z tego nie śmiać.
1995 na Amidze jest parę systemów RTG włącznie z używanym do dziś w MOS CGX.
1995 Amiga Technologies zapowiada przejście na ppc.
Daj se spokój z tekstami na temat koszerności. Ośmieszasz się.
Co do karty.
Miałem kiedyś kupić te kartę ale dałem se spokój i kupiłem vampire do a500.
Mam już od roku i se chwale.
Se zrobią co se chcą producentów sprzętu do klasyka jest teraz dużo.
Procek który się pojawił w Amidze w 1995 jest koszerny ale grafika w fpga już nie.
To jest tak głupie że trudno się z tego nie śmiać.
1995 na Amidze jest parę systemów RTG włącznie z używanym do dziś w MOS CGX.
1995 Amiga Technologies zapowiada przejście na ppc.
Daj se spokój z tekstami na temat koszerności. Ośmieszasz się.
Co do karty.
Miałem kiedyś kupić te kartę ale dałem se spokój i kupiłem vampire do a500.
Mam już od roku i se chwale.
Se zrobią co se chcą producentów sprzętu do klasyka jest teraz dużo.
26.08.2020 14:30
[#21]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@WojtekX, post #17
Do PC byly zawsze używane socket pod procesor.
To jest oczywiście nieprawda. Jakkolwiek było wiele płyt z socketem tak nie brakowało płyt z 286 i 386 w QFP wlutowanym na stałe. Były nawet takie z 486 (ale głównie przemysłówki choć nie tylko, bo desktopowe też - dużo z nich miało drugi socket dla "486 overdrive" który odłączał wlutowanego na stałe proca i przejmował kontrolę nad wszystkim - istnie niczym turbo w amigach).
I tam też wkładano procesory które powstawały znacznie później
Nie, nie wkładano. Do socketu 286 nie włożyłeś 386, do socketu 386 nie włożyłeś 486. Do 486 nie włożyłeś pentiuma (ale włożyłeś overdrive, który był de facto wykastrowanym pentiumem dopasowanym do szyny 486 - drogie, grzejące się g... którego prawie nikt nie chciał). Do socket 7 nie włożyłeś Pentium II ... A taka właśnie jest różnica między generacjami 68k jak między w/w ...
Ktoś powie "ale do slot 1 włożyłeś pentiuma III" - no tak, szczególnie że pentium III to w zasadzie ta sama archiektura co pentium II tylko z SSE i kolejnymi usprawnieniami od strony cache, fsb ...
Po to Amigi mają tzw szynę procesora aby tam zainstalować cokolwiek
Raczej local slot lub expansion slot. I tak A1200 ma 24 bitowe adresy, A2000 ma 24 bitowe adresy i 16 bitowe dane, A3000 i A4000 mają 32b adresy i dane. Ale A1200 nie ma sygnałów dla 040 ani 060. Po to jest CPLD. Co prawda adresy, dane, przerwania, arbitraż szyny, dodatkowe sygnały (reset, halt) są w zasadzie identyczne, ale pozostałe się dość mocno zmieniały. I jest potrzebna logika by to dopasować. Logika programowalna potrafi dopasować też cokolwiek innego niż 68k. Dlatego nie rozumiem czemu ktoś twierdzi, że 060 jest w A1200 "amigowsze" niż np. PowerPC.
To świadczy o tym jak bardzo szyna procesora wyprzedziła swoje czasy
Nie, to tylko świadczy o tym, że w przeciwieństwie do np. PC na 486 grupa użytkowników retro sprzętu spod loga Commodore coś ciekawego dla tego sprzętu robi. Nie ma ŻADNEJ przeszkody technicznej by dopasować nowszy procesor z logiką programowalną do płyty dla 486. Tylko tam nikomu się tego nie chce robić, jedynie u nas jest praktykowana taka - de facto - nekromancja. I czy to źle? Nie! Dzięki temu wielu hobbystów zaczęło parać się programowaniem, lutowaniem, projektowaniem ... rozwija nowe talenty by zrobić coś dla sprzętu i systemu który lubi. I w żaden sposób tego nie neguję czy nie krytykuję! Jak ktoś chce mieć oryginalną motorolkę to niech sobie ją kupi, wsadzi i chwała mu za to. Ale jak się zaczyna wspominać o reboot produkcji 060 to ... no powiedzmy sobie szczerze, jeśli wspomniany wyżej ZynQ może (gdyby ktoś napisał softcore z MMU i FPU) pracować jako 68060 pełna wersja tylko z pamięcią DDR3 i taktowana zegarem rzędu np. 120MHz, a jednocześnie wspierać dekodowanie h.264 (przez mali a w zasadzie vpu obok mali), akcelerację 3D (też przez mali) i szybkie rtg (a jakże, przez mali) czy akcelerację obliczeń na ARM - i cena jednostkowa jest mniejsza - to czy nie lepiej np. zrobić zrzutkę na dopasowanie tg68 do tego co się chce osiągnąć zamiast siedzieć w fotelu i popierdywać jakby to fajnie było gdyby nxp naprodukowało motorolek?
26.08.2020 15:46
[#22]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@abcdef, post #21
Nie, nie wkładano. Do socketu 286 nie włożyłeś 386, do socketu 386 nie włożyłeś 486. Do 486 nie włożyłeś pentiuma (ale włożyłeś overdrive, który był de facto wykastrowanym pentiumem dopasowanym do szyny 486
Dla płyt 386 były procesory 486DLC od Cyrixa i Texas Instruments.
Dla starych płyt 486 (5V) istniały zarówno "486 Overdrive" pozwalające zainstalować nowocześniejsze 486 DX2/DX4, jak i wspomniane przez Ciebie Pentium Overdrive, które pomimo ceny, wydajność miało naprawdę niezłą.
Dla starych płyt Pentium (Socket 5), istnieją procesory Pentium MMX Overdrive.
Dla płyt Pentium Pro istnieją procesory Pentium II Overdrive.
Itd...
Także ZDECYDOWANIE wkładano szybsze procesory niż pierwotnie zakładano dla danej płyty głównej, a producentom CPU najwyraźniej opłacało się je produkować, 060 pewnie w naturalny sposób znalazłaby się w Amidze, gdyby ta przetrwała jako komputer używany powszechnie, a nie niszowy po upadku Commodore'a.
Ostatnia aktualizacja: 26.08.2020 15:49:43 przez Jacques
26.08.2020 16:21
[#23]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Jacques, post #22
Pentium MMX to nadal ta sama architektura co pentium i ta sama generacja procesorów.
A 486DLC
Ale ja z tym nie polemizowałem tylko z podawaniem PC za przykład gdy de facto na daną platformę były praktycznie zawsze procesory o tej samej architkturze. Jedynym rzeczywistym wyjątkiem jest Pentium Overdrive, który BYŁ słabszy niż P54C gdyż nie miał 64bitowej szyny danych i miał na płytach 486 zdecydowanie wolniejszy cache L2. Był to taki pstryczek dla intela (który musiał go przecież zaprojektować by pasował do płyt 486) że nigdy tego nie powtórzyli w procesorach dla desktopa. Był pentium II overdrive dla płyt pod pentium pro, ale różnice między tymi procesorami są mniejsze niż między 486 a pentium. I zdecydowanie mniejsze między 486 a pentium overdrive niż między EC020 a 060.
A 486DLC
However, the 486DLC was not designed to be a direct CPU replacement and could lead to stability problems in older boards it was not intended for (...) Cyrix later released a clock-doubled "direct replacement" upgrade package for 386DX systems called the Cx486DRu2. This kit included a standard 486DLC with an extra "dingus" that sat between the CPU and socket and provided the control lines for cache coherency. These kits were quickly superseded by the Cx486DRx2 CPU, which integrated the cache coherency circuitry into the CPU itself. The Cx486DRx2 appeared on the market in 1994, by which time the 486 was already being displaced by the PentiumPlus
The 486DLC can be described as a 386DX with the 486 instruction set and 1 KB of on-board L1 cache addedInnymi słowy to nie był de facto 486.
Także ZDECYDOWANIE wkładano szybsze procesory niż pierwotnie zakładano dla danej płyty głównej,
Ale ja z tym nie polemizowałem tylko z podawaniem PC za przykład gdy de facto na daną platformę były praktycznie zawsze procesory o tej samej architkturze. Jedynym rzeczywistym wyjątkiem jest Pentium Overdrive, który BYŁ słabszy niż P54C gdyż nie miał 64bitowej szyny danych i miał na płytach 486 zdecydowanie wolniejszy cache L2. Był to taki pstryczek dla intela (który musiał go przecież zaprojektować by pasował do płyt 486) że nigdy tego nie powtórzyli w procesorach dla desktopa. Był pentium II overdrive dla płyt pod pentium pro, ale różnice między tymi procesorami są mniejsze niż między 486 a pentium. I zdecydowanie mniejsze między 486 a pentium overdrive niż między EC020 a 060.
26.08.2020 16:29
[#24]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Jacques, post #22
na PC było tego dużo więcej niż na Amaigę , nawet był upgrade z 286 na 486 który działa też ze sprzetowym emulatorem A2286AT do Amigi 2000 !
26.08.2020 16:59
[#25]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@UJP, post #24
Paaanie, przytłaczająca większość użytkowników tamtych czasach na PC nie zmieniała procesora na szybszy nawet jeśli mogła, a twierdzisz, że upgrade było więcej na PC niż na amigę. Na amigę to było kilka firm produkujących rozszerzenia i były one "must-have" dla amigowców (z prozaicznej przyczyny... bo jedyne szybsze maszyny to były drogie A3k i A4k, a po pewnym czasie wiadomo już było że żadnego nowszego, szybszego modelu dla typowych użytkowników JUŻ NIE BĘDZIE!). Na PC mogło być więcej firm produkujących dziwne wynalazki, ale odsetek użytkowników z tego korzystających był pomijalny ;) Bo wcale nie brakowało coraz nowszych i lepszych modeli. A nigdzie nie twierdziłem, że absolutnie się nie da. Wręcz przeciwnie. Napisałem nawet, że dzięki logice programowalnej w rzeczywistości można dowolną architekturę posadzić w miejscu motoroli i też będzie działać. Oczywiście, nie z tym kickstartem i nie z tym AOS... ale nie ma żadnych przeszkód ;) I 060 ma TYLKO tą zaletę, że odpala binarki 68k, ale nie jest to jedyne co może je odpalać i nie jest to najszybsze co może je odpalać.
27.08.2020 01:31
[#27]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@KM_Ender, post #26
486SLC to 386 z cache i listą instrukcji 486 (ale nie arch. 486) i z 16 bitową szyną danych. 486DLC to j/w tylko z 32bitową szyną danych. Zatem znów wracamy do sedna - to nie przeskoki o kilka generacji jak w A1200, ani smutna konieczność jak w każdej amidze, której użytkowanie wyrosło poza możliwości "stock" ... I wreszcie jak najbardziej pewne jest to co napisałem - do socketu generacji A nie włożyłeś procesora generacji B. Każde z wymienionych urządzeń charakteryzuje się 2 rzeczami - 1. zawiera dodatkową logikę, 2. zawiera określony procesor, który wcale nie jest odpowiednikiem intelowskiego z tym samym nr początkowym, a jedynie jest radosną twórczością na temat... Dla jednych jak widzą 486SX, 486DX i 486SLC czy 486SXL to jest "to samo", a dla tych co wiedzą z czym się to je to jest jasne, że wcale nie.
27.08.2020 10:45
[#29]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
Wydawało się że gvb ma problem.
Okazuje się jednak że jest prawie normalny w porównaniu ze zwolennikami czystości rasowej 060.
Okazuje się jednak że jest prawie normalny w porównaniu ze zwolennikami czystości rasowej 060.
27.08.2020 11:12
[#30]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@yarosf, post #28
Jeśli masz inne informacje na ten temat to podaj. Tak wygląda argumentacja własnego zdania. A nie "ty się nie znasz" ...
Samo to, że te procesory działały z FPU 387 jasno wskazuje, że bliżej tym konstrukcjom właśnie 386. Nie pasuje wiki? To masz
https://www.philscomputerlab.com/cyrix-486dlc.html
Nie dziękuj.
3DBENCH 486DLC 40MHz z cache 23,20; 486DX33 27.0; Am386DX40 16,60
I jeszcze raz - skoro do tych adapterów NIE włożyłeś Am486, ani i486 to co to za pierdzielenie, że dało się wkładać nowe generacje? Dało się włożyć DZIĘKI ADAPTEROWI procesory SPECJALNIE PRZYSTOSOWANE.
Samo to, że te procesory działały z FPU 387 jasno wskazuje, że bliżej tym konstrukcjom właśnie 386. Nie pasuje wiki? To masz
https://www.philscomputerlab.com/cyrix-486dlc.html
Nie dziękuj.
3DBENCH 486DLC 40MHz z cache 23,20; 486DX33 27.0; Am386DX40 16,60
I jeszcze raz - skoro do tych adapterów NIE włożyłeś Am486, ani i486 to co to za pierdzielenie, że dało się wkładać nowe generacje? Dało się włożyć DZIĘKI ADAPTEROWI procesory SPECJALNIE PRZYSTOSOWANE.