Komentowana treść: MorphOS 3.0 na Powerbooku
16.11.2011 08:09
[#62]
Re: MorphOS 3.0 na Powerbooku
@Adam_K, post #61
A dlaczego nie? System przestanie być "lekki"?
To pytanie w amigowym światku pojawia sie od grubo ponad 10 lat. I od zawsze słyszę tylko jedną odpowiedź. Dodanie pełnej ochrony pamięci nie pozwala zachować pełnej kompatybilności ze starociami. Gdzieś pojawiła się opinia, że będzie kiedyś tak, że stary soft będzie działał tak jakby w jednej przestrzeni (i tak będą mogły się ze sobą "gryźć"), a nowe aplikacje będą już działały w normalnej ochronie pamięci. Na ile jest to sensowne stwierdzenie to nie mam pojęcia, bo się na tym nie znam. :)
To pytanie w amigowym światku pojawia sie od grubo ponad 10 lat. I od zawsze słyszę tylko jedną odpowiedź. Dodanie pełnej ochrony pamięci nie pozwala zachować pełnej kompatybilności ze starociami. Gdzieś pojawiła się opinia, że będzie kiedyś tak, że stary soft będzie działał tak jakby w jednej przestrzeni (i tak będą mogły się ze sobą "gryźć"), a nowe aplikacje będą już działały w normalnej ochronie pamięci. Na ile jest to sensowne stwierdzenie to nie mam pojęcia, bo się na tym nie znam. :)
16.11.2011 10:35
[#64]
Re: MorphOS 3.0 na Powerbooku
@gx, post #63
Podobno problemem jest przekazywanie b. wielu rzeczy w amisystemach za pomocą wskaźników, co z jednej strony zapewnia szybkość (bo ile czasu wymaga przesłanie jednej liczby 32 bit?), a z drugiej wymaga współdzielenia części przestrzeni adresowej między procesami które wymieniają się danymi w postaci wskaźników.
Może da się to obejść, może nie jest to nawet wielkim problemem. Nie znam się na tym, powtarzam to co ktoś mądrzejszy ode mnie powiedział :)
Może da się to obejść, może nie jest to nawet wielkim problemem. Nie znam się na tym, powtarzam to co ktoś mądrzejszy ode mnie powiedział :)
16.11.2011 11:37
[#66]
Re: MorphOS 3.0 na Powerbooku
@gx, post #63
Walli opisal to dosyc dokladnie. Wyobraz sobie ,ze uszkadzasz przez pomylke systemowa liste taskow, system umiera. Uszkadzasz liste pamieci, system umiera itd. W systemie wiekszosc rzeczy jest przekazywana przez wskazniki ktore sa oryginalami, zatem system pracuje w wiekszosci na tym samym co przekazuje do programow. Uszkodz to, a uszkodzisz system. Aktualnie nie da sie zrobic wersji systemu z MP kompatybilnej z istniejacym oprogramowaniem.
Byly kiedys plany nad zrobieniem sandboxow(oddzielnych przestrzeni) ale zostaly porzucone kilka lat temu. Kilka razy juz to bylo poruszane. Polecam poszukac tu lub na morphzone.
Byly kiedys plany nad zrobieniem sandboxow(oddzielnych przestrzeni) ale zostaly porzucone kilka lat temu. Kilka razy juz to bylo poruszane. Polecam poszukac tu lub na morphzone.
16.11.2011 11:48
[#67]
Re: MorphOS 3.0 na Powerbooku
@wali7, post #64
Problemem w AmigaOS jest to, że wskaźniki są przekazywane między procesami, które nie są ze sobą spokrewnione - np. typowe wywołania dos.library allokują pakiety w kontekście procesu wywołującego np Open() i Read(), a później taki pakiet trafia do procesu obsługującego dany dysk. W przypadku systemów z ochroną pamięci, taki pakiet musiałby być odpowiednio zmapowany tak, by mogło go zapisywać/odczytywać kilka niezależnych procesów.
17.11.2011 12:59
[#70]
Re: MorphOS 3.0 na Powerbooku
@MDW, post #65
Ale w Linux i MacOSX jest ochrona pamięci. Każdy proces ma własny adresowany kawałek pamięci, działając tak, jakby inne programy w ogóle nie istniały. I tych wskaźników używasz jedynie wewnątrz swojego programu, we "własnej" pamięci procesu, nie mając dostępu do pamięci innych procesów - podobnie, inne procesy nie mają dostępu do twojego kawałka pamięci.
W AmigaOS jest zaś jedna, wspólna przestrzeń adresowa dla wszystkich. Każdy program może, nawet przypadkiem, nadpisac kawałek pamięci przydzielony do systemu albo innego programu.
Dodatkowo, tak jak ktoś inny już wspomniał... system wykorzystuje fakt, iż istnieje ta współdzielona przestrzeń adresowa ... i do komunikacji pomiędzy procesami albo procesów z systemem, wykorzystywane są te wskaźniki ze wspólnej przestrzeni ... Gdyby zaś pewnego dnia wprowadzić ochronę i wydzielić każdemu programowi jego własny kawałek pamięci, przestanie to po prostu działać.
A tutaj uwaga: na AmigaOS pisałem lata świetlne temu więc może już źle pamiętam (ale mam nadzieję do tego kiedyś powrócić
): ale wydaje mi się, iż wprowadzenie ochrony pamięci to nie tylko kwestia umowy że stare programy działają w jakimś sandboxie, a nowe są fajne i mają ochronę pamięci. Wydaje mi się, że trzeba byłoby przebudować API z tego "wskaźnikowego" na takie pozwalające działać programom w ramach ochrony pamięci... Więc wpierw musiałoby powstać jakieś nowe API i nowa koncepcja rozwiązania tego probelmu - a dopiero potem powstałyby "nowe" programy z tego korzystające.
Nie ma lekko
W AmigaOS jest zaś jedna, wspólna przestrzeń adresowa dla wszystkich. Każdy program może, nawet przypadkiem, nadpisac kawałek pamięci przydzielony do systemu albo innego programu.
Dodatkowo, tak jak ktoś inny już wspomniał... system wykorzystuje fakt, iż istnieje ta współdzielona przestrzeń adresowa ... i do komunikacji pomiędzy procesami albo procesów z systemem, wykorzystywane są te wskaźniki ze wspólnej przestrzeni ... Gdyby zaś pewnego dnia wprowadzić ochronę i wydzielić każdemu programowi jego własny kawałek pamięci, przestanie to po prostu działać.
A tutaj uwaga: na AmigaOS pisałem lata świetlne temu więc może już źle pamiętam (ale mam nadzieję do tego kiedyś powrócić
): ale wydaje mi się, iż wprowadzenie ochrony pamięci to nie tylko kwestia umowy że stare programy działają w jakimś sandboxie, a nowe są fajne i mają ochronę pamięci. Wydaje mi się, że trzeba byłoby przebudować API z tego "wskaźnikowego" na takie pozwalające działać programom w ramach ochrony pamięci... Więc wpierw musiałoby powstać jakieś nowe API i nowa koncepcja rozwiązania tego probelmu - a dopiero potem powstałyby "nowe" programy z tego korzystające.Nie ma lekko
tak sobie wymyśliłem ;) 18.11.2011 12:51
[#72]
Re: MorphOS 3.0 na Powerbooku
@gx, post #71
Wiem, ze opcja budowy nowego systemu na bazie jadra linuxa mialaby wielu przeciwnikow, ale tak naprawde mogloby to byc zupelnie niewidoczne dla uzytkownika (jak w Androidzie). Programisci mogliby sie zajac pisaniem oprogramowania, a nie hackowaniem sterownikow kart graficznych sprzed 6 lat. Na dzien dzisiejszy Amiga to filozofia i oprogramowanie , nie sprzet. Dla mnie amigowcem jest ten co ma A1200 , PC z Arosem , Pegasusa z AmigaOS czy maca mini z MorphOS czy ten co bedzie mial natami w przyszlosci.
18.11.2011 15:15
[#77]
Re: MorphOS 3.0 na Powerbooku
@Masta Krishna, post #74
Nowe jądro systemu oznacza konieczność przepisania wszystkiego. I nie chodzi mi tylko o sam system operacyjny ale również o oprogramowanie. Na taką operację mogą pozwolić sobie wielkie koncerny jak Apple (patrz przechodzenie z m68k na PPC a potem z PPC na X86). A i tak nie obyło się bez narzekań ze strony użytkowników. I pewnie jakieś wpadki też były że coś nie działało na nowej plaformie, no ale akurat na systemach spod znaku nadgryzionego jabłka się aż tak nie znam.
