Komentowana treść: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
30.05.2016 17:56
[#1]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
Dzięki Kya! Świetnie, że chciało Ci się to nagrywać.
Na pewno obejrzę i odsłucham z dziką rozkoszą.
Na pewno obejrzę i odsłucham z dziką rozkoszą.
30.05.2016 20:08
[#2]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
@Fei
Wiesz, że cię lubie brachu, ale ....
obejrzałem "Demoscena dla opornych" - i wystarczyły mi pierwsze dwie minuty aby nabrać przekonania - znowu narracja o demoscenie jest źle poprowadzona. Zaznaczyłeś, że to ma być dla ludzi nie wiedzących co to jest demoscena więc zabrałem się za oglądanie.
Podobał mi się motyw z hobby choć dałbym go później, podoba mi się przede wszystkim twój luźny styl opowiadania, ale...
moja idealna prezentacja o demoscenie miała by takie składniki:
- jak powstała demoscena (crack intra)
- jak ewoluowała (intra, dema, mega dema, trackma, itp itd)
- jak się wyspecjalizowała (graficy, muzycy, koderzy, swaperzy, modem traderzy, itp, itd)
- jak się współzawodniczyło
- jak scena bywała nielegalna (cracking, czy chociażby lokalnie u nas czitowanie znaczków)
- jak się profesjonalizowała (ziny, produkcja gier i sprzedawanie wydawcom)
moja idealna prezentacja o demoscenie:
miała by same obrazki - zero tekstu na slajdach!
idealna prezentacja dla niewtajemniczonych tak by właśnie wyglądała.
a to tutuaj to jest opowiadanie dla tych którzy: wiedzą, znają i bywają.
znamy się na tyle długo że sobie pozwoliłem na słowa krytyki ;)
no offense. na riverwashu będę to pogadamy :D
[edit]
na dodatek dzisiaj odsłuchałem nowy odcinek Retro Hour podcast gdzie był wywiad z Hoffman'em. Dokładnie tak wyobrażam sobie opowieść o demoscenie jak to było zaznaczone w tym podcascie. Polecam.
Ostatnia aktualizacja: 30.05.2016 20:10:11 przez retronav
Wiesz, że cię lubie brachu, ale ....
obejrzałem "Demoscena dla opornych" - i wystarczyły mi pierwsze dwie minuty aby nabrać przekonania - znowu narracja o demoscenie jest źle poprowadzona. Zaznaczyłeś, że to ma być dla ludzi nie wiedzących co to jest demoscena więc zabrałem się za oglądanie.
Podobał mi się motyw z hobby choć dałbym go później, podoba mi się przede wszystkim twój luźny styl opowiadania, ale...
moja idealna prezentacja o demoscenie miała by takie składniki:
- jak powstała demoscena (crack intra)
- jak ewoluowała (intra, dema, mega dema, trackma, itp itd)
- jak się wyspecjalizowała (graficy, muzycy, koderzy, swaperzy, modem traderzy, itp, itd)
- jak się współzawodniczyło
- jak scena bywała nielegalna (cracking, czy chociażby lokalnie u nas czitowanie znaczków)
- jak się profesjonalizowała (ziny, produkcja gier i sprzedawanie wydawcom)
moja idealna prezentacja o demoscenie:
miała by same obrazki - zero tekstu na slajdach!
idealna prezentacja dla niewtajemniczonych tak by właśnie wyglądała.
a to tutuaj to jest opowiadanie dla tych którzy: wiedzą, znają i bywają.
znamy się na tyle długo że sobie pozwoliłem na słowa krytyki ;)
no offense. na riverwashu będę to pogadamy :D
[edit]
na dodatek dzisiaj odsłuchałem nowy odcinek Retro Hour podcast gdzie był wywiad z Hoffman'em. Dokładnie tak wyobrażam sobie opowieść o demoscenie jak to było zaznaczone w tym podcascie. Polecam.
Ostatnia aktualizacja: 30.05.2016 20:10:11 przez retronav
31.05.2016 07:24
[#3]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
Obejrzalem i moge napisac ze bardzo mi sie podoba. Czy jest mozliwosc sciagniecia/uzycia prezentacji? Akurat mam warunki w pracy by zrobic jakas prezentacje o scenie/amidze etc. i tak sie zastanawiam....
31.05.2016 09:23
[#4]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
31.05.2016 09:45
[#5]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
@retronav, post #2
@retronav: jeśli masz w głowie idealną prezentację, to pora ją stworzyć i prezentować gdzie się tylko da. Tutaj okazało się, że większość przybyłych to scenowcy albo ludzie, którzy przynajmniej scenę znają, więc zamiast ich nudzić przez godzinę rzeczami, które i tak już znają, porozmawialiśmy sobie o niej nieco wspominkowo.
Dodam jeszcze, że tę samą prezentację (w sensie slajdów) będę miał w ten piątek na Pixel Heaven. Może tam przyjdzie więcej "zielonych", a o to przecież chodzi.
@stefkos: https://drive.google.com/open?id=0B6UvduMqX6nlNnlsUVRVcnFSam8 Używaj do woli.
Dodam jeszcze, że tę samą prezentację (w sensie slajdów) będę miał w ten piątek na Pixel Heaven. Może tam przyjdzie więcej "zielonych", a o to przecież chodzi.
@stefkos: https://drive.google.com/open?id=0B6UvduMqX6nlNnlsUVRVcnFSam8 Używaj do woli.
31.05.2016 10:41
[#6]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
Jazzcat
redaktor
redaktor
@retronav, post #2
A mi się bardzo podobało 
Jestem pozytywnie zaskoczony. Według mnie część o cracktrach i o tym, jak to z nich wyewoluowały dema w zupełności wystarcza. Początki sceny to temat tak rozległy (i fascynujący), że można by całą prezentację poświęcić tylko temu zagadnieniu, ale nie taki był cel wystąpienia. Trochę szkoda, że nie wysłuchałeś całości przed napisaniem komenta, bo jednak i o cracktrach, i o znaczkach, i o specjalizacjach (koderzy, graficy, muzycy) była mowa ;)
Poza tym odnoszę wrażenie, że Fei ma doświadczenie w publicznym przemawianiu. Słucha się go w przyjemnością, bo gada spokojnie, wyraźnie, logicznie. Jak by to powiedziała gimbaza - propsy!
Wykład Ace o trackerach też fajny, chociaż IMO za bardzo się skupia na samych programach, a za mało na muzyce, jaką tworzono. Że na początku królowało coś w rodzaju synth popu i moduły brzmiały podobnie, bo wszyscy używali tylko instrumentów ST-XX, później się pojawiły samplery, fala techno, funku, w modułach zaczęły brzdąkać gitary, sekwencje itede.
A co do Milky Trackera, którego Ace chwali jako idealny program do robienia modów… Opowiem taką historię z Riverwasha 2014. Na party kończyliśmy demo Sunglasses at Night i musiałem nanieść kilka drobnych poprawek do modułu. Odpaliłem Milky, poprawiłem moduł i zgrałem. Uruchamiamy demo na Amidze, a tu jakieś straszne rzężenie, trzaski i ogólnie jeden wielki syf. Nie wiedzieliśmy o co chodzi. Się okazało, że to Milky coś zepsuł i trzeba było moduł zgrać jednak z Protrackera. Tak że do końca bym mu nie ufał. Nie wiem, może akurat trafiłem na tę felerną wersję, o której wspomina Ace, w każdym razie od tamtej pory omijam Milky szerokim łukiem ;)
Jestem pozytywnie zaskoczony. Według mnie część o cracktrach i o tym, jak to z nich wyewoluowały dema w zupełności wystarcza. Początki sceny to temat tak rozległy (i fascynujący), że można by całą prezentację poświęcić tylko temu zagadnieniu, ale nie taki był cel wystąpienia. Trochę szkoda, że nie wysłuchałeś całości przed napisaniem komenta, bo jednak i o cracktrach, i o znaczkach, i o specjalizacjach (koderzy, graficy, muzycy) była mowa ;)Poza tym odnoszę wrażenie, że Fei ma doświadczenie w publicznym przemawianiu. Słucha się go w przyjemnością, bo gada spokojnie, wyraźnie, logicznie. Jak by to powiedziała gimbaza - propsy!
Wykład Ace o trackerach też fajny, chociaż IMO za bardzo się skupia na samych programach, a za mało na muzyce, jaką tworzono. Że na początku królowało coś w rodzaju synth popu i moduły brzmiały podobnie, bo wszyscy używali tylko instrumentów ST-XX, później się pojawiły samplery, fala techno, funku, w modułach zaczęły brzdąkać gitary, sekwencje itede.
A co do Milky Trackera, którego Ace chwali jako idealny program do robienia modów… Opowiem taką historię z Riverwasha 2014. Na party kończyliśmy demo Sunglasses at Night i musiałem nanieść kilka drobnych poprawek do modułu. Odpaliłem Milky, poprawiłem moduł i zgrałem. Uruchamiamy demo na Amidze, a tu jakieś straszne rzężenie, trzaski i ogólnie jeden wielki syf. Nie wiedzieliśmy o co chodzi. Się okazało, że to Milky coś zepsuł i trzeba było moduł zgrać jednak z Protrackera. Tak że do końca bym mu nie ufał. Nie wiem, może akurat trafiłem na tę felerną wersję, o której wspomina Ace, w każdym razie od tamtej pory omijam Milky szerokim łukiem ;)
31.05.2016 11:01
[#7]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
@Jazzcat, post #6
Wykład Ace o trackerach też fajny, chociaż IMO za bardzo się skupia na samych programach, a za mało na muzyce, jaką tworzono.
Niestety się zgadzam :) Prezentacja miała wyglądać zgoła inaczej - miało być np. dokładne wyjaśnienie struktury modułów, napisanie na żywo przykładowego modułu etc. Niestety ramy czasowe i stres (odwykłem od wystąpień odkąd ograniczyłem wyjazdy na konwenty) spowodowały, że tylko tyle udało mi się zrobić. Mam nadzieję, że następnym razem (gdzieś, kiedyś) będzie lepiej :)
Ogólnie to bardzo chętnie bym przysiadł kiedyś z tobą i nakreślił nowy konspekt takiej prezentacji :)
A co do Milky Trackera, którego Ace chwali jako idealny program do robienia modów…
O, chwaliłem? Damn, musze obejrzeć :D
Nie ma w sumie idealnego softu na PC, który by pozwalał wygodnie pisać.
Port Protrackera - 100% zgodny, ale archaiczny.
Milky - w zasadzie ja sam nigdy nie używałem, ale ludzie chwalą.
ModPlug - super wygodny, ale trzeba uważać na zgodność
31.05.2016 11:57
[#8]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
31.05.2016 14:37
[#9]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
@Jazzcat, post #6
Mówienie do ludzi (także gimbazy ;) to sposób, w jaki często zarabiam na życie, więc kwestia praktyki.
Prezentacja powstała na potrzeby wystawy w Muzeum Techniki w Warszawie, gdzie historia demosceny była na planszach i eksponatach, dlatego nie skupiałem się na niej zbytnio w prezentacji. Fajnie by było, gdyby i taki wykład ktoś przygotował. Myślę, że np. Voyager byłby tutaj osobą dużo bardziej kompetentną ode mnie.
Prezentacja powstała na potrzeby wystawy w Muzeum Techniki w Warszawie, gdzie historia demosceny była na planszach i eksponatach, dlatego nie skupiałem się na niej zbytnio w prezentacji. Fajnie by było, gdyby i taki wykład ktoś przygotował. Myślę, że np. Voyager byłby tutaj osobą dużo bardziej kompetentną ode mnie.
31.05.2016 20:12
[#10]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
@AceMan, post #7
[...] miało być np. dokładne wyjaśnienie struktury modułów, napisanie na żywo przykładowego modułu etc.
Najlepszą nauką dla początkujących byłaby szkólka, jak w ogóle wydobyć dźwięk z Protrackera, zaczynając po prostu od rytmu perkusyjnego i kończąc na tym, jak zrobić dobry moduł który nie zajmuje całej pamięci A500, tylko np. 50 kB.
Takie połączenie tego i tego + TO.
Dlaczego tak? Bo to pierwsze manualnie nauczy jak posługiwać się PT, natomiast TO drugie jak robić to dobrze.
31.05.2016 22:37
[#11]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
31.05.2016 23:28
[#12]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
Bardzo fajnie się wszystkich podcastów słucha, szkoda że przyjechałem już po wszystkim. Pozdrawiam organizatorów i autorów prelekcji bo były doskonałe.
01.06.2016 19:08
[#13]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
Obejrzalem z ciekawoscia wszystkie.
AceMan - zapomniales o takim wynalazku jak StarTreker gdzie rowniez dalo sie tworzyc moduly w osmiu kanalach. Ogolnie bardziej bym sie skupil w takim wykladzie jak muza jest tworzona w czyms takim i jakie ludzie w tym cuda robili (odtworzenie kilku przykladow)
Alt - wspomniales o zlaczu PCMCIA w A600 a nie powiedziales ze ten model mial port IDE, tak samo jak A1200
AceMan - zapomniales o takim wynalazku jak StarTreker gdzie rowniez dalo sie tworzyc moduly w osmiu kanalach. Ogolnie bardziej bym sie skupil w takim wykladzie jak muza jest tworzona w czyms takim i jakie ludzie w tym cuda robili (odtworzenie kilku przykladow)
Alt - wspomniales o zlaczu PCMCIA w A600 a nie powiedziales ze ten model mial port IDE, tak samo jak A1200
01.06.2016 20:03
[#14]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
Przesłuchałem dopiero prezentację o demoscenie i naprawdę mi się podobało. Fei mówi tak, że chce się słuchać.
03.06.2016 05:43
[#15]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
03.06.2016 06:19
[#16]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
03.06.2016 09:21
[#17]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
06.06.2016 14:43
[#18]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
Przebrnąłem historię i niestety to"gimnazjum" posługując się googlem zrobiło by lepszą prezentację. Pan kustosz z muzeum się nie popisał. Niektóre określenia powodują że krew się gotuje. Zresztą na pixelheaven mając do dyspozycji 1h przekartkował prezke o prototypach Amigi w 15 minut po 15 minutach opóźnienia (tak wiem złośliwość przedmiotów martwych) i mniej więcej ten sam poziom merytoryczny.
08.06.2016 10:05
[#19]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne
@puchatek2, post #18
Czy możesz proszę rozwinąć wypowiedź? Które określenia powodują, że "krew się gotuje"? Czy naprawdę poziom wnikania w historię Amigi, który obrałem w obu prezentacjach jest tak płytki, że byle gimnazjalista zrobi lepiej? Czy byle gimnazjalista ma dostęp do ludzi takich jak RJ Mical, Dave Haynie, David Pleasance, Petro Tyschtschenko, żeby móc dopytać ich o niuanse i szczegóły historyczne? Odnośnie prezentacji o prototypach - wiem że była krótka. Prototypów wiele nie było (przynajmniej w stanie takim, żeby zachowały sie o nich jakiekolwiek informacje). A informacje które mamy o tych istniejących i tak są szczątkowe. Dodatkowo z racji pory (niedziela, 13:00) i faktu, iż dzień wcześniej odbyło się afterparty (i after-afterparty), trwające do 5 rano, moje samopoczucie nieszczególnie sprzyjało nadmiernemu rozwojowi wypowiedzi. Choć wyjątkowo się starałem. Pytałem też kilkukrotnie publiczności, czy są jakieś pytania - i owe pytania padały. Skoro byłeś niezadowolony z poziomu prezentacji, wystarczyło powiedzieć.
08.06.2016 13:46
[#20]
Re: "Demoscena dla opornych" i "Muzyka trackerowa" - video prelekcje już dostępne