Komentowana treść: WinUAE 4.9.1
06.02.2022 07:17
[#2]
Re: WinUAE 4.9.1
jak zwykle świetna robota, nie wiem czym by teraz była Amiga bez Toniego i jego wiedzy i tego jak bardzo skłonny jest pomagać w rozwiązywaniu ciężkich problemów (eab)
06.02.2022 14:55
[#3]
Re: WinUAE 4.9.1
@juen, post #2
Czym była by Amiga? Tym czy jest.
Co nie zmienia faktu, że jest to bardzo pożyteczne narzędzie, o ogromnych możliwościach, dzięki któremu wiemy coraz więcej o Amidze (wprowadzanie obsługi nowych często egzotycznych sprzętów do emulatora) i dzięki któremu mamy częściowo zarchiwizowaną "technologię" amigową
@Hołdys- bez przesady.
Co nie zmienia faktu, że jest to bardzo pożyteczne narzędzie, o ogromnych możliwościach, dzięki któremu wiemy coraz więcej o Amidze (wprowadzanie obsługi nowych często egzotycznych sprzętów do emulatora) i dzięki któremu mamy częściowo zarchiwizowaną "technologię" amigową
@Hołdys- bez przesady.
06.02.2022 15:43
[#4]
Re: WinUAE 4.9.1
@BULI, post #3
Kazdy moze czasem palnac cos ale trza to zrozumiec . Ja uzywam WinUAE np do emulacji Amigi 4000 PPC z AOS 4.1 FE i ponoc chodzi teraz jak SAM440EP-FLEX o ile ma sie odpowiednio szybki piec. A wiemy jaka jest dostepnosc maszyn na ten system. Pozatym mozna potestowac systemy na klasyka oraz posiadacze tych wlasnie klasycznych Amig moga przygotowac sobie karte CF np. Takze same pozytywy moim skromnym zdaniem.
06.02.2022 23:17
[#6]
Re: WinUAE 4.9.1
@juen, post #2
Amiga dzięki T.Wilonowi była by tym samym co rozwój Pecetów dzięki twórcom DosBoxa i rozwój systemów Apple dzięki Basiliskowi2.
Na środowisko amigowe wpłynęły tylko dwie zmiany w WinUAE:
- dodanie JITa przez Bernda Meyer co faktycznie spowodowało odejście od Amig bo Pecety z JIT okazały się szybsze
- dodanie emulacji PPC dla T.Wilena co poskutowało akcją kupowania AmigaOS4.1FE, dzięki czemu trup Hyperionu jeszcze plywa po powierzchni, w sumie można powiedzieć że T.Wilen uratował Hyperion.
może jestem starej daty, ale T.Wilen to soft związany z nazwiskiem Ryszard Wisniowski, a nie żaden tam WinUAE.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2022 23:18:26 przez michal_zukowski
Na środowisko amigowe wpłynęły tylko dwie zmiany w WinUAE:
- dodanie JITa przez Bernda Meyer co faktycznie spowodowało odejście od Amig bo Pecety z JIT okazały się szybsze
- dodanie emulacji PPC dla T.Wilena co poskutowało akcją kupowania AmigaOS4.1FE, dzięki czemu trup Hyperionu jeszcze plywa po powierzchni, w sumie można powiedzieć że T.Wilen uratował Hyperion.
może jestem starej daty, ale T.Wilen to soft związany z nazwiskiem Ryszard Wisniowski, a nie żaden tam WinUAE.
Ostatnia aktualizacja: 06.02.2022 23:18:26 przez michal_zukowski
07.02.2022 09:44
[#8]
Re: WinUAE 4.9.1
@juen, post #7
To wyjaśnij mi w 3 punktach, jak Amiga jako środowisko sprzętowo-programowe zyskała przez te lata dzięki WinUAE? Możesz też odpowiedzieć na pytania.
1. Czy powstał system 68k o poziom wyżej niż AOS3.9 dzięki WinUAE?
2. Czy powstał sprzęt dzięki WinUAE?
3. Czy powstało oprogramowanie o klasę lepsze niż w 2002 roku (przejęcie WinUAE przez Toniego Wilena)?
4. Czy powstały gry lepsze niż przed 2002 rokiem, ewentualnie czy powstały gry tylko dla WinUAE (z uwagi na prędkość działania)?
5. Czy zostały dodane lub upowszechnione nowocześniejsze technologie dzięki WinUAE (usb, 3d, drukowanie, obsługa standardów sieciowych)
Technologicznie WinUAE nie popchnęło nas wcale do przodu, środowisko amigowe zyskało, programiści zyskali, ale Amiga jako taka nic nie zyskała.
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2022 09:45:47 przez michal_zukowski
1. Czy powstał system 68k o poziom wyżej niż AOS3.9 dzięki WinUAE?
2. Czy powstał sprzęt dzięki WinUAE?
3. Czy powstało oprogramowanie o klasę lepsze niż w 2002 roku (przejęcie WinUAE przez Toniego Wilena)?
4. Czy powstały gry lepsze niż przed 2002 rokiem, ewentualnie czy powstały gry tylko dla WinUAE (z uwagi na prędkość działania)?
5. Czy zostały dodane lub upowszechnione nowocześniejsze technologie dzięki WinUAE (usb, 3d, drukowanie, obsługa standardów sieciowych)
Technologicznie WinUAE nie popchnęło nas wcale do przodu, środowisko amigowe zyskało, programiści zyskali, ale Amiga jako taka nic nie zyskała.
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2022 09:45:47 przez michal_zukowski
07.02.2022 10:17
[#9]
Re: WinUAE 4.9.1
@michal_zukowski, post #8
nie wiem o co Ci chodzi, czemu mialbym na te pytania odpowiadac? to ze TY nie zrobiles nic dzieki winuae to juz Twoj problem, ale masa programistow dokonala czegos, czego nie dokonala by bez tego programu. dobry emulator zacheca do oprogramowania amigi, mozliwosci debugowania przy hobbystycznym podejsciu sa na wage zlota. gdybym nie mial winuae to bym musial poswieciec 99x wiecej czasu na to co robie. w efekcie wiekszosc rzeczy z braku czasu by nie powstala. ponadto gdyby nie winuae to liczba amigowcow podejrzewam stopniala o 1/10. mamy strasznie malo produkcji, nie wiem czemu nie widzisz tego, ze byloby ich jeszcze mniej. i nie rozumiem czemu winuae mialoby nadawac jakis trend w przyszlosc itd skoro sluzy do emulowania sprzetu z przeszlosci
jakie znowu drukowanie 3d? co ma piernik do wiatraka.
ps: juz nie mowie o tym, ze prace nad tym co sie robi na amidze mozna kontyunowac w kazdym miejscu i nie trzeba byc przykutym w domu do amigi tylko korzystac kiedy sie da. naprawde nie wiem jak ograniczonym trzeba byc by nie wymyslec od reki ze 100 powodow jakie korzysci dalo winuae
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2022 10:20:28 przez juen
jakie znowu drukowanie 3d? co ma piernik do wiatraka.
ps: juz nie mowie o tym, ze prace nad tym co sie robi na amidze mozna kontyunowac w kazdym miejscu i nie trzeba byc przykutym w domu do amigi tylko korzystac kiedy sie da. naprawde nie wiem jak ograniczonym trzeba byc by nie wymyslec od reki ze 100 powodow jakie korzysci dalo winuae
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2022 10:20:28 przez juen
07.02.2022 10:42
[#10]
Re: WinUAE 4.9.1
@juen, post #9
Ja nie napisałem przecież, że nie zrobiłem nic dzięki WinUAE, nie wiem czemu się do tego odnosisz.
Co do "3D, drukowanie" - tam był przecinek. Chodziło o gry 3D. Z uwagi na brak sensownego 3D w WinUAE (przez długi czas) wykorzystanie sprzętowego 3D w Amigach zostało praktycznie pogrzebane. Tak samo WinUAE do jakiegos ~2012 roku spowodowało odpływ amigowców, a nie napływ, dewelopment 68k zamarł. Jeśliby nie mieli alternatywy to te 2, 3 lata (może dłużej) by siedzieli dłużej przy Amigach. Każdy kij na dwa końce. Oceniasz WinUAE za zasługi z ostatnich 6 lat. Oceń całe 20 lat od momentu przejęcia projektu przez T.Wilena. Gdyby nie sprzęty NG to by środowisko amigowe padło i już nie wstało - właśnie dzięki WinUAE.
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2022 10:44:36 przez michal_zukowski
Co do "3D, drukowanie" - tam był przecinek. Chodziło o gry 3D. Z uwagi na brak sensownego 3D w WinUAE (przez długi czas) wykorzystanie sprzętowego 3D w Amigach zostało praktycznie pogrzebane. Tak samo WinUAE do jakiegos ~2012 roku spowodowało odpływ amigowców, a nie napływ, dewelopment 68k zamarł. Jeśliby nie mieli alternatywy to te 2, 3 lata (może dłużej) by siedzieli dłużej przy Amigach. Każdy kij na dwa końce. Oceniasz WinUAE za zasługi z ostatnich 6 lat. Oceń całe 20 lat od momentu przejęcia projektu przez T.Wilena. Gdyby nie sprzęty NG to by środowisko amigowe padło i już nie wstało - właśnie dzięki WinUAE.
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2022 10:44:36 przez michal_zukowski
07.02.2022 12:14
[#11]
Re: WinUAE 4.9.1
@michal_zukowski, post #10
ciezko mi sie do tego odniesc, bo nie mam zadnego sprzetu NG (oprocz powerbookow, ktore odpalalem tylko dla testowania imp3), tak samo gry 3d nigdy mnie nie interesowaly, a jesli chodzi o samo granie, to nie gralem w "starych" ani nie gram w "nowych" czasach. gralem jak mialem 10 lat, moze bym gral i pozniej gdyby nie zepsute doswiadczenie przez wszechobence trainery..
nie wydaje mi sie, by kiedykolwiek ludzie masowo odeszli od amigowania przez winuae, a raczej dokladnie jest na odwrot :)
nie wydaje mi sie, by kiedykolwiek ludzie masowo odeszli od amigowania przez winuae, a raczej dokladnie jest na odwrot :)
07.02.2022 12:46
[#12]
Re: WinUAE 4.9.1
@juen, post #11
Tu nie chodzi o to, że teraz coś NG podtrzymuje, bo nie podtrzymuje prawie wcale i jedyny skok jakościowy ostatnich lat to Wayfarer od jacy. Chodzi o to, że ludzie powsadzali, powyrzucali, posprzedawali amigi na początku lat 2000-2012 bo powstał WinUAE więc był powód by zrezygnować z amigowania sprzętowego bo amigowanie sprzetowe nie dawało nic technicznie ponad to co dawał WinUAE. Potem ci ludzie zrezygnowali z amigowania w ogóle bo łatwiej chodzić po sieci/grac/pisać na ekranie Windowsa a nie na IBrowse pod Winuae.
Amiga sprzętowa była moim głównym komputerem do ~2006 więc dobrze wiem jak ta sytuacja wyglądała.
Zobacz jaka była mizeria jeśli chodzi o soft 68k po 2002. PPA zamieniło się w MorphOSowy portal prawie (z dodatkiem AmigaOS4) bo nie było o czym pisać dla 68k.
HOL dla tych lat świeci pustkami:
http://hol.abime.net/hol_search.php?&tri=Y_released&order=DESC&limitstart=100. Mówimy o 10 latach gdzie było WinUAE, a wcale nie powodowało powstania masy softu, nie spowodowało też pozostania przy Amidze aktywnej rzeszy ludzi.
Żyjemy w społeczeństwie które nie ma czasu, WinUAE to dobry sposób by wrócić do amigowania w postaci odpal,pograj, zapomnija i dodatkowo przez efekt skali na pewno wracają wartościowe osoby. Natomiast nie uważam, że WinUAE to jakiś gamechanger dla środowiska. Dobrze, że jest ale inne projekty są ważniejsze.
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2022 12:53:21 przez michal_zukowski
Amiga sprzętowa była moim głównym komputerem do ~2006 więc dobrze wiem jak ta sytuacja wyglądała.
Zobacz jaka była mizeria jeśli chodzi o soft 68k po 2002. PPA zamieniło się w MorphOSowy portal prawie (z dodatkiem AmigaOS4) bo nie było o czym pisać dla 68k.
HOL dla tych lat świeci pustkami:
http://hol.abime.net/hol_search.php?&tri=Y_released&order=DESC&limitstart=100. Mówimy o 10 latach gdzie było WinUAE, a wcale nie powodowało powstania masy softu, nie spowodowało też pozostania przy Amidze aktywnej rzeszy ludzi.
Żyjemy w społeczeństwie które nie ma czasu, WinUAE to dobry sposób by wrócić do amigowania w postaci odpal,pograj, zapomnija i dodatkowo przez efekt skali na pewno wracają wartościowe osoby. Natomiast nie uważam, że WinUAE to jakiś gamechanger dla środowiska. Dobrze, że jest ale inne projekty są ważniejsze.
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2022 12:53:21 przez michal_zukowski
07.02.2022 13:05
[#13]
Re: WinUAE 4.9.1
@juen, post #11
Amigi nie doczekałyby tych obłakanych cen z Allegro, bo pamiętam masowo wyprzedawane model na tym portalu. Dla większości WinUae to A500 na sterydach, czyli odtwarzacz spiraconych ADF-ów. Ci, którzy wracają do Amigi w nosie mają jej rozwój. Gdyby było inaczej to wy byście godziwie zarobili na Waszych genialnych grach. Napracowaliście się i... gdzie ta wdzięczność, sukces. Należało się Wam, bo to super gry ( w mojej subiektywnej ocenie). Gdyby nie NG i WinUae razem, nie osobno, to Amigi dziś by nie było w ogóle, może w muzeum i na zdjęciach.
Ja lubię i to i to. Sam też nie jestem bez winy jakby co.
Ja lubię i to i to. Sam też nie jestem bez winy jakby co.
07.02.2022 13:23
[#14]
Re: WinUAE 4.9.1
@KM_Ender, post #13
Amiga to sprzet + soft
Winuae nie ma duszy szczerze ? Odpalilem tylko go raz i nie chce wiecej
Niczym sie nie rozni od kozystania z peceta...cala magia Amigi prysnela
Zgadzam sie z Michalem ze WinUAE nic spolecznosci nie dalo in plus ..a nawet in minus
Emulacja tak magicznego kompa to ...PROFANACJA
Wole moja pozolknieta wielka klawiature ze stacja dyskow z prawej strony...
Winuae nie ma duszy szczerze ? Odpalilem tylko go raz i nie chce wiecej
Niczym sie nie rozni od kozystania z peceta...cala magia Amigi prysnela
Zgadzam sie z Michalem ze WinUAE nic spolecznosci nie dalo in plus ..a nawet in minus
Emulacja tak magicznego kompa to ...PROFANACJA
Wole moja pozolknieta wielka klawiature ze stacja dyskow z prawej strony...
07.02.2022 13:57
[#15]
Re: WinUAE 4.9.1
@HOŁDYS, post #14
Oglądanie porno też nie ma duszy, a ludzie to robią :). WinUAE jest ok przy rozwijaniu oprogramowania assemblerowego i niskopoziomowego, nie ryzykujesz utratą danych, możesz wiele rzeczy robić jednocześnie. Po prostu juen wg. mnie przecenia wpływ WinUAE na pozytywną historię Amigi pisząc "nie wiem czym by teraz była Amiga bez Toniego i jego wiedzy". O ile większość nowych gier to kupa na kiju to tak z 5 gier rocznie jest całkiem ok, już nie mówiąc o demach. I pewnie 90% z nich powstało przez to że programistom wygodniej było kodzić na WinUAE, ale żeby to miało jakiś kolosalny wpływ na amigę to bym nie powiedział. Natomiast wprowadzenie nieużywanego prawie emulatora PPC w WinUAE dało Hyperionowi jakieś ~2000 jak nie więcej rejestracji AmigaOS4.x. Tą w sumie małoprzydatną zmianą WinUAE zmienił rynek i finanse Hyperionu. Nie wiem czy jakakolwiek inna zmiana (prócz wprowadzenia JITa w 2001 roku) miała aż taki wpływ na rynek. No jeszcze ważną z punktu widzenia dem zmianą było wprowadzenie JITa dla FPU, ale to akurat chyba z atarowskiego Aranym Toni wziął.
07.02.2022 16:35
[#18]
Re: WinUAE 4.9.1
@michal_zukowski, post #15
Toni wprowadzil emulacje PPC przez Colanto w czasie gdy sprzedawal AOS 4.x razem z Amiga Forever. Teraz sie gryza oczywiscie i nikt Toniemy niczego nie placi dlatego nie interesuje sie uaktualnieniem wtyczki PPC / QEMU bo nikt nie placi a pozatym psu na bude wg niego. Powiem wiecej. Nawet nie interesuje go czy emulacja Voodoo 3 dziala prawidlowo z AOS 4.x Nie mnie osadzac po ktorej stronie racja ale Hyperion to nie tylko AOS 4.x . Tak tylko przypominam
08.02.2022 02:29
[#20]
Re: WinUAE 4.9.1
@michal_zukowski, post #10
Ja tez na poczatku nie bylem fanem WinUAE, choc go nie uzywam. Ale teraz widze, ze to jest przydatna rzecz. WinUAE jest coraz lepsze, na poczatku na pewno takie nie bylo. Ma coraz mniej bledow. Teraz z tego co widze Toni chce zrobic emulacje CE dla 68020 i 68030, dlatego te wszystkie ostatnie zmiany. Umozliwia testowanie i robienie rzeczy, ktorych normalnie na zwyklej Amidze nie zrobisz, albo zajmie to bardzo duzo czasu. Na pewno przyspiesza tworzenie gier na Amige. Taki Dread czy Devils Temple sa tworzone pod WinUAE, a skoro programisci sobie je chwala choc sami maja Amigi to jest przydatne. Faktycznie w latach o ktorych piszesz prawie nic nie powstalo na Amige 68k, ale od paru lat jest duzo lepiej. Odzyl Amiga OS dla 68k, ktory przez wielu byl uznawany za martwy system. Toni poprawil bardzo duzo bledow, ktore byly w JIT. Dodal obsluge MMU (wczesniej tego nie bylo, wiec i tworzenie programow bylo trudniejsze). A ze to zajelo parenascie lat dla mnie to nie dziwne, bo WinUAE to nie jest maly projekt a on sam w zasadzie go robi. No i po tylu latach ma bardzo duza wiedze na temat Amigi, ktora sie zreszta dzieli.
08.02.2022 09:30
[#21]
Re: WinUAE 4.9.1
@Don_Adan, post #20
System żyje, ale mało obecnie użyteczny. Na amisi 600 gołej, potem wypasionej (wieża , turbo, pamięć , drukarka) uczyłem moje dzieci podstaw komputerów. Frajda była kiedy komputer generował rozmowę. Potem była potężnie wypasiona 1200. Zorro II potem Mediator, turbo Apollo 60, grafika, doszedł skaner. Udało mi się nawet ustawić internet przez telefon komórkowy. Córka na ami pisała prace dyplomowe. Było aktualne oprogramowanie. Znajomym opadały szczęki widząc jak toto działa! Spróbuj wydrukować coś na nowym sprzęcie. albo zeskanować. Oczywiście! Winuae! Tylko po cholerę jak to się zrobi szybko i łatwo na PC. Tak więc naprawdę nie rozumiem zachwytu nad tym softem. Dobra robota? Owszem! Bardzo dobra! Tylko mało przydatna dla użytkownika. Teraz siedzę na morphosie. PowerBook oraz miniacz. W zasadzie do pracy zawodowej się nie nadają. Tak jak Ami czy Winuae. Więc TYLKO zabawa. Hobby. Bo co powstaje nowego użytecznego? (na morphosa się znajdzie!) Po demach widać świetnych programistów. Tylko to nic nie daje. Tylko frajdę ich twórcom. Dlatego nie mogę zrozumieć po co to bicie piany?! To moje zdanie a na Amigach i pochodnych siedzę od 93 bodajże roku. Przesiadłem się z C64. Mam cholerny sentyment do tego sprzętu. " Ale to już było".... Winuae tego nie zmieni. Zapomniałem o Pegasosie 
Ostatnia aktualizacja: 08.02.2022 09:32:17 przez Pero
Ostatnia aktualizacja: 08.02.2022 09:32:17 przez Pero
08.02.2022 15:08
[#22]
Re: WinUAE 4.9.1
WinUae to najlepszy program na PC. Święty gral, wehikuł czasu itp. Amiga z dopalonym blitterem, cpu, dużym ramem, czy twardym dyskiem. Do tego w każdej chwili możemy skorzystać z PC i wymieniać dane. Żyć nie umierać panny.
08.02.2022 18:58
[#23]
Re: WinUAE 4.9.1
@Pero, post #21
System jest calkiem dobry. Mozna by na nim duzo wiecej osiagnac. Ale sa dwa glowne ograniczenia. Szybkosc procesora 68k i ilosc pamieci. Oba rozwiazuje WinUAE. Brak jest kart turbo z minimum 512MB do Amig, szczegolnie duzych A3000/A4000, pierwsza jest V4, ale procesor wymaga usuniecia wszystkich bledow. A co do samego systemu Amiga OS 68k, to mogli by dodac obsluge negatywnej pamieci przez system na same dane tylko. Bo jak dla mnie to jest marnotrawstwo 2GB pamieci. I tutaj tez WinUAE moze sie przydac do testowania tego w systemie, bo nikt raczej nie stworzy karty z 2.5-3GB RAM do Amigi, skoro tych 2GB nie daloby sie wykorzystac.
