03.10.2021 12:58
[#2]
Re: AQB nowy Basic dla Amigi 68k
To się spytam, jakie "nowoczesne" rozwiazania programistyczne są obecnie dostępne dla Amigi poza Basic. Czego użyć aby programować w C / C++? Same kompilatory czy też IDE?
Czy są jakieś pluginy/SDK np. do Visual Studio/C(++) ?
Zabrzmi to dziwnie ale szukam czegoś dla kogoś przyzwyczajonego do programowania w Msft Visual Studio
Czy są jakieś pluginy/SDK np. do Visual Studio/C(++) ?
Zabrzmi to dziwnie ale szukam czegoś dla kogoś przyzwyczajonego do programowania w Msft Visual Studio
03.10.2021 13:07
[#3]
Re: AQB nowy Basic dla Amigi 68k
@orila, post #2
Tylko i wyłącznie plugin Bartmana do Visual Studio Code. Nie ma biblioteki standardowej, ale ma debugger do chodzenia linia po linii działający również poza systemem oraz profiler. Koniecznie pobrać wersję prerelease z githuba bo ma dużo więcej możliwości i poprawek niż ta z katalogu wtyczek.
Jak kiedyś pisałem "na oślep" mierząc wydajność zmianą koloru tła, tak teraz profiler powyżej pozwala mi o wiele bardziej ugnieść kod. Jak bardzo? Ostatnio udało mi się zwolnić coś koło 5-10% czasu klatki.
Przed zmianami:
Po zmianach równoważny kod (wolny obszar niezaznaczony ale łatwo się domyśleć bo wygląda tak samo):
W tym przypadku była winna nadgorliwa obsługa przerwań - widać postrzępiony pierwszy wykres przez to że kod mi skakał w handler przerwania blittera, w którym nic konkretnego nie robiłem. Po wyłączeniu tego konkretnego przerwania i paru drobnych zmianach efekt jak na zdjęciu nr 2. Powodzenia w diagnozowaniu takich rzeczy nie widząc co, gdzie, ile razy i jak długo się wykonuje.
Ostatnia aktualizacja: 03.10.2021 13:09:53 przez teh_KaiN
Jak kiedyś pisałem "na oślep" mierząc wydajność zmianą koloru tła, tak teraz profiler powyżej pozwala mi o wiele bardziej ugnieść kod. Jak bardzo? Ostatnio udało mi się zwolnić coś koło 5-10% czasu klatki.
Przed zmianami:
Po zmianach równoważny kod (wolny obszar niezaznaczony ale łatwo się domyśleć bo wygląda tak samo):
W tym przypadku była winna nadgorliwa obsługa przerwań - widać postrzępiony pierwszy wykres przez to że kod mi skakał w handler przerwania blittera, w którym nic konkretnego nie robiłem. Po wyłączeniu tego konkretnego przerwania i paru drobnych zmianach efekt jak na zdjęciu nr 2. Powodzenia w diagnozowaniu takich rzeczy nie widząc co, gdzie, ile razy i jak długo się wykonuje.
Ostatnia aktualizacja: 03.10.2021 13:09:53 przez teh_KaiN
03.10.2021 13:34
[#4]
Re: AQB nowy Basic dla Amigi 68k
@orila, post #2
Dla Amigi jest szereg kompilatorów C/C++, które generują kod M68k i mają wiele usprawnień dot. Amigi:
1. DICE
2. SAS/C
3. GCC
4. VBCC
5. StormC++
6. MaxonC++
7. HiSoft C++
...
Na Amidze polecam DICE (http://aminet.net/package/dev/c/dice-3.16). Jest bardzo szybki i według mnie najwygodniejszy. Generowany kod jest w porządku.
SAS/C to dobry kompilator, z wieloma opcjami, generuje lepszy kod niż DICE, ale jest wolniejszy.
GCC to kompilator "najnowocześniejszy", ale słabo przystosowany do środowiska Amigi.
VBCC to "średnia półka". Aktualizowany na bieżąco.
StormC++ to IDE dla Amigi i kompilator. Posiada śledzenie alokowanych zasobów, dzięki czemu gdy program się wyłoży, debugger zwolni zasoby. Darmowy StormC++ 3 jest na Amiga Developer CD v2.1.
MaxonC++ jest niesamowicie szybki, generuje b. dobry kod, ale jest dość staromodny i niepoprawnie współpracuje ze wszystkimi rozszerzeniami i pamięcią FAST (sam edytor kodu). Kompilować możemy jednak za pomocą opcji "Kompiluj plik" albo makefile.
HiSoft C++ nie widziałem nigdy.
Tak więc wybór jest dość szeroki. Można też używać cross-kompilacji przy użyciu VBCC lub GCC, sam jednak preferuję natywną kompilację.
Co do właściwego tematu wątku, to ten Basic pojawił się niedawno na Aminecie:
http://aminet.net/package/dev/basic/aqb
1. DICE
2. SAS/C
3. GCC
4. VBCC
5. StormC++
6. MaxonC++
7. HiSoft C++
...
Na Amidze polecam DICE (http://aminet.net/package/dev/c/dice-3.16). Jest bardzo szybki i według mnie najwygodniejszy. Generowany kod jest w porządku.
SAS/C to dobry kompilator, z wieloma opcjami, generuje lepszy kod niż DICE, ale jest wolniejszy.
GCC to kompilator "najnowocześniejszy", ale słabo przystosowany do środowiska Amigi.
VBCC to "średnia półka". Aktualizowany na bieżąco.
StormC++ to IDE dla Amigi i kompilator. Posiada śledzenie alokowanych zasobów, dzięki czemu gdy program się wyłoży, debugger zwolni zasoby. Darmowy StormC++ 3 jest na Amiga Developer CD v2.1.
MaxonC++ jest niesamowicie szybki, generuje b. dobry kod, ale jest dość staromodny i niepoprawnie współpracuje ze wszystkimi rozszerzeniami i pamięcią FAST (sam edytor kodu). Kompilować możemy jednak za pomocą opcji "Kompiluj plik" albo makefile.
HiSoft C++ nie widziałem nigdy.
Tak więc wybór jest dość szeroki. Można też używać cross-kompilacji przy użyciu VBCC lub GCC, sam jednak preferuję natywną kompilację.
Co do właściwego tematu wątku, to ten Basic pojawił się niedawno na Aminecie:
http://aminet.net/package/dev/basic/aqb
03.10.2021 15:09
[#5]
Re: AQB nowy Basic dla Amigi 68k
@Hexmage960, post #4
btw - mam wśród swoich starożytnych dyskietkek dwie z etykietą "HighSpeed Pascal". Zerknąłem na muminet i według informacji tam zawartych złudnie podobna nazwa okazała się być tożsama z HiSoft. 
Nie wiem czy idzie gdzieś to zdobyć w internetach (może gdzieś na tych wszystkich eftepach czy innych amigowych zbiorach, o których nikt nie mówi, a do których linki powinny być na samej górze każdej strony o Amigach). Po przeleceniu okiem gogla znalazłem tylko romy dla Atari ST na emuparadise. Może wyjmę Amigę z szuflady, żeby sprawdzić, co tam na tych dyskietkach właściwie przebywa. Oraz w dwóch pudłach, które zamówiłem kiedyś chyba na alergio, bo tam w sumie też nie wiem, co może być - poza wirusami. Mam nadzieję, że mój amiflop pozwoli mi je odczytać. Śmierć Amig nadejdzie nie przez brak sprzętu czy programów, ale wraz ze śmiercią ostatniego człowieka, który ogarnia naprawianie amiflopów i innych dupereli, powiadam Wam.
Nie wiem czy idzie gdzieś to zdobyć w internetach (może gdzieś na tych wszystkich eftepach czy innych amigowych zbiorach, o których nikt nie mówi, a do których linki powinny być na samej górze każdej strony o Amigach). Po przeleceniu okiem gogla znalazłem tylko romy dla Atari ST na emuparadise. Może wyjmę Amigę z szuflady, żeby sprawdzić, co tam na tych dyskietkach właściwie przebywa. Oraz w dwóch pudłach, które zamówiłem kiedyś chyba na alergio, bo tam w sumie też nie wiem, co może być - poza wirusami. Mam nadzieję, że mój amiflop pozwoli mi je odczytać. Śmierć Amig nadejdzie nie przez brak sprzętu czy programów, ale wraz ze śmiercią ostatniego człowieka, który ogarnia naprawianie amiflopów i innych dupereli, powiadam Wam. 
08.10.2021 16:41
[#7]
Re: AQB nowy Basic dla Amigi 68k
@Hexmage960, post #4
Ale kolega pytał o nowoczesne rozwiązanie.
Ja trochę się bawiłem z tym:
https://github.com/prb28/vscode-amiga-assembly
Dodatkowo gość w innych repo ma gotowe templaty do projektów w C (budowanych w VBCC) i asmowych.
Fajnie to wszytsko działa, debugger się spina z vscode. Ale plugin który podesłał teh_kain pewnie jest lepszy.
Widziałem też gdzieś na necie video gdzie gośc miał spięty projekt w CLion, także być może to wygodniejszy jeśli ktoś korzysta z vs + r# lub ridera.
Ja trochę się bawiłem z tym:
https://github.com/prb28/vscode-amiga-assembly
Dodatkowo gość w innych repo ma gotowe templaty do projektów w C (budowanych w VBCC) i asmowych.
Fajnie to wszytsko działa, debugger się spina z vscode. Ale plugin który podesłał teh_kain pewnie jest lepszy.
Widziałem też gdzieś na necie video gdzie gośc miał spięty projekt w CLion, także być może to wygodniejszy jeśli ktoś korzysta z vs + r# lub ridera.
08.10.2021 18:36
[#8]
Re: AQB nowy Basic dla Amigi 68k
@Mir3k, post #7
A nie podjąłby się ktoś tutaj wprowadzenia ludzi do programowania od podstaw? Przecież nawet jakiś Laxity kiedyś musiał zacząć od czegoś prostego?
Gdyby ktoś ogarnięty przygotował narzędzia i jakieś wyjaśnienia, przykłady, to chyba wielu z nas by się pobawiło, a kto wie czy ktoś by sam potem tego nie rozwijał? Piszę, bo pewnie nie tylko ja mam znajomego, który rozpoczynał karierę od głupiego kursu Basica w C&A?
Gdyby ktoś ogarnięty przygotował narzędzia i jakieś wyjaśnienia, przykłady, to chyba wielu z nas by się pobawiło, a kto wie czy ktoś by sam potem tego nie rozwijał? Piszę, bo pewnie nie tylko ja mam znajomego, który rozpoczynał karierę od głupiego kursu Basica w C&A?