31.10.2005 13:03
[#1]
Pytania neofity ;)
Ponieważ już się w zasadzie zdecydowałem na Pegaza, a nigdy wcześniej nie posiadałem Amigi i doniesienia netowe też śledzę od niedawna, więc mam parę pytań:
Karta Graficzna:
1) Który układ Radeon wybrać, tak by był to najlepszy wybór jeśli chodzi o możliwości w stosunku do ceny(wiadomo że Amigowy soft wykożystuje tylko cześć możliwości "Radków", więc po co przepłacać?). Jak rozumiem, nowsze Radeony(800XT jako przykład) nie są supportowane. A czy 9800 ma sterowniki?
2)Jak jest z All-in-Wonder? Czy warto dołożyć trochę kasy i kupić taką kartę(chodzi mi o to, czy są sterowniki - teraz lub w najbliszej przyszłości)?
3)Czy "udawany" AGP na płycie PII stanowi jakiś problem(tzn. czy powinienem na to uważać przy doborze karty)?
4)Co z Catayst A.I.? Nowsze Radeony bez tego są słabe, ale nie wiem czy starsze to miały i czy to (jeśli miały) jest im do czegoś potrzebne...
Karta Muzyczna:
1)To w zasadzie mnie mniej interesuje(bo ja się muzyką zajmuje, już tylko hobbistycznie - nawet chyba sprzedam wiosło), ale może uda mi się przekonać kumpla muzyka... Czy, a jeśli tak to jakie, działają profesjonalne karty muzyczne? Czy np. E-mu 1212m jest supportowana?
Obudowa:
1)Przy założeniu, że mam tylko jeden dysk 80GB, nagrywarkę DVD, GFX Radeon 9800(lub inny - w zależności co mi tu poradzicie) i 512MB Ramu, jakiej mocy zasilacza potrzebuję?(albo, jeśli nie chce się wam liczyć za mnie: ile prądu potrzebuje sama płyta PII?)
2)Czy umiejscowienie wyjść układu muzycznego nie stanowi problemu, przy montowaniu płyty Pegasos II(zwykle, te układy są najbardziej po prawej, a tu jest zupełnie na odwrót)? A co z innymi portami?
3)Czy panel przedni w obudowach ATX, jest supportowany przez PII(tzn. czy zgadzają się piny i w związku z tym można podłączać np. USB z przodu)?
Płyta główna i processor:
1)Czy ktoś stwierdził problemy z modułami DDR? Jeśli tak, to jakich producentów i jakie moduły nie działają? Czy też może działają wszystkie?
2)Czy są na płycie czujniki temperatury? Jeśli nie, czy można takie podłączyć? Czy PII supportuje możliwość sterowania prądkością obrotową wiatraków?
3)Co jest z kartą procesorową? Czy naprawdę można ją wymieniać? Jeśli tak, to gdzie można takie kupić?
4)Czy można (programowo) sterować napięciem procesora i czy można sterować częstotliwością jego pracy(bezzworkowo)?
5)Czy można dokupić wiatraki do procesora? Czy pasują któreś od procesorów "PC-towych"? Jeśli tak to które? No i czy można kupić pasujące bloki wodne na procesor, do popularnych układów chłodzenia wodnego? Pytam o oba procki(G3 i G4), bo jeszcze nie wiem, na jaki zestaw będzie mnie stać...
Nie będe ukrywał(bo po co?), że te pytania zmieżają do określenia możliwości overclockingu Pegaza... Aha, jeszcze jedno(bo mi właśnie czujnik napięcia na płycie przypomniał... Pierdolona płyta!):
6)Czy napięcie na płycie jest stabilizowane?
System:
1)Jakie są (realnie) szanse na AmigaOS4 na Pegazie?
2)Co jest z systemowym stackiem TCP/IP(Jako że nie posiadałem nigdy Amigi, nie mam żadnego, a po wykosztowaniu się na Pega na płatny soft pewnie - przez jakiś czas - nie będzie mnie stać, a kraść też bym nie chciał... Jakiś freeware'owy jest może?)?
3)O przeglądarce już słyszałem, ale co jest z Java? Czy w ogóle są prowadzone w tym temacie jakieś prace(np.: w ramach Blackdown, albo SableVM[to ponoć najłatwiejszy do przenoszenia projekt, bo napisany w czystym C - tylko nie wiem, jak układają się jego aktualne losy...])?
4) Jaki jest poziom zaawansowania prac nad OpenOffice.org?
5)Co mnie, jako użytkownika Windows, może zaskoczyć w MorphOS? Na co powinnienem zwrócić szczególną uwagę, by uniknąć problemów?
(Wiem, wiem...;) No ale może znajdzie się ktoś kto używa obu systemów i zechce się ze mną podzielić uwagami)
6)Jakiego programu(i/lub gry) używać do "szpanowania"(tzn. czym mam "odpadać szczęki" moim Wintelowym znajomym;>)?
Dobra, to w zasadzie tyle... Jak sobie jeszcze coś przypomnę, o co chciałem spytać, to napiszę, a narazie czekam na odpowiedzi.
Wszystkim, któży zdecydują się na nie odpowiedzieć, z góry dziękuję. A tych, którzy się nie zdecydowali, proszę o zmianę decyzji.;D A poważnie, to ja naprawdę potrzebuję znać odpowiedzi na te pytania, więc bardzo was proszę!
Karta Graficzna:
1) Który układ Radeon wybrać, tak by był to najlepszy wybór jeśli chodzi o możliwości w stosunku do ceny(wiadomo że Amigowy soft wykożystuje tylko cześć możliwości "Radków", więc po co przepłacać?). Jak rozumiem, nowsze Radeony(800XT jako przykład) nie są supportowane. A czy 9800 ma sterowniki?
2)Jak jest z All-in-Wonder? Czy warto dołożyć trochę kasy i kupić taką kartę(chodzi mi o to, czy są sterowniki - teraz lub w najbliszej przyszłości)?
3)Czy "udawany" AGP na płycie PII stanowi jakiś problem(tzn. czy powinienem na to uważać przy doborze karty)?
4)Co z Catayst A.I.? Nowsze Radeony bez tego są słabe, ale nie wiem czy starsze to miały i czy to (jeśli miały) jest im do czegoś potrzebne...
Karta Muzyczna:
1)To w zasadzie mnie mniej interesuje(bo ja się muzyką zajmuje, już tylko hobbistycznie - nawet chyba sprzedam wiosło), ale może uda mi się przekonać kumpla muzyka... Czy, a jeśli tak to jakie, działają profesjonalne karty muzyczne? Czy np. E-mu 1212m jest supportowana?
Obudowa:
1)Przy założeniu, że mam tylko jeden dysk 80GB, nagrywarkę DVD, GFX Radeon 9800(lub inny - w zależności co mi tu poradzicie) i 512MB Ramu, jakiej mocy zasilacza potrzebuję?(albo, jeśli nie chce się wam liczyć za mnie: ile prądu potrzebuje sama płyta PII?)
2)Czy umiejscowienie wyjść układu muzycznego nie stanowi problemu, przy montowaniu płyty Pegasos II(zwykle, te układy są najbardziej po prawej, a tu jest zupełnie na odwrót)? A co z innymi portami?
3)Czy panel przedni w obudowach ATX, jest supportowany przez PII(tzn. czy zgadzają się piny i w związku z tym można podłączać np. USB z przodu)?
Płyta główna i processor:
1)Czy ktoś stwierdził problemy z modułami DDR? Jeśli tak, to jakich producentów i jakie moduły nie działają? Czy też może działają wszystkie?
2)Czy są na płycie czujniki temperatury? Jeśli nie, czy można takie podłączyć? Czy PII supportuje możliwość sterowania prądkością obrotową wiatraków?
3)Co jest z kartą procesorową? Czy naprawdę można ją wymieniać? Jeśli tak, to gdzie można takie kupić?
4)Czy można (programowo) sterować napięciem procesora i czy można sterować częstotliwością jego pracy(bezzworkowo)?
5)Czy można dokupić wiatraki do procesora? Czy pasują któreś od procesorów "PC-towych"? Jeśli tak to które? No i czy można kupić pasujące bloki wodne na procesor, do popularnych układów chłodzenia wodnego? Pytam o oba procki(G3 i G4), bo jeszcze nie wiem, na jaki zestaw będzie mnie stać...
Nie będe ukrywał(bo po co?), że te pytania zmieżają do określenia możliwości overclockingu Pegaza... Aha, jeszcze jedno(bo mi właśnie czujnik napięcia na płycie przypomniał... Pierdolona płyta!):
6)Czy napięcie na płycie jest stabilizowane?
System:
1)Jakie są (realnie) szanse na AmigaOS4 na Pegazie?
2)Co jest z systemowym stackiem TCP/IP(Jako że nie posiadałem nigdy Amigi, nie mam żadnego, a po wykosztowaniu się na Pega na płatny soft pewnie - przez jakiś czas - nie będzie mnie stać, a kraść też bym nie chciał... Jakiś freeware'owy jest może?)?
3)O przeglądarce już słyszałem, ale co jest z Java? Czy w ogóle są prowadzone w tym temacie jakieś prace(np.: w ramach Blackdown, albo SableVM[to ponoć najłatwiejszy do przenoszenia projekt, bo napisany w czystym C - tylko nie wiem, jak układają się jego aktualne losy...])?
4) Jaki jest poziom zaawansowania prac nad OpenOffice.org?
5)Co mnie, jako użytkownika Windows, może zaskoczyć w MorphOS? Na co powinnienem zwrócić szczególną uwagę, by uniknąć problemów?
(Wiem, wiem...;) No ale może znajdzie się ktoś kto używa obu systemów i zechce się ze mną podzielić uwagami)
6)Jakiego programu(i/lub gry) używać do "szpanowania"(tzn. czym mam "odpadać szczęki" moim Wintelowym znajomym;>)?
Dobra, to w zasadzie tyle... Jak sobie jeszcze coś przypomnę, o co chciałem spytać, to napiszę, a narazie czekam na odpowiedzi.
Wszystkim, któży zdecydują się na nie odpowiedzieć, z góry dziękuję. A tych, którzy się nie zdecydowali, proszę o zmianę decyzji.;D A poważnie, to ja naprawdę potrzebuję znać odpowiedzi na te pytania, więc bardzo was proszę!
31.10.2005 13:31
[#2]
Re: Pytania neofity ;)
@Torn, post #1
Nie miales wczesniej Amigii kupujesz Pegasosa? Ale czad. Prawie nie wierze. :) Wybacz, ze sie tak dziwie ale zupelnie nowy uzytkownik powazniejszej niz A500/A1200 ami-platformy to naprawde ewenement na pewno na skale kraju, a moze i nawet swiata. To srodowisko kurczy sie od ponad 10 lat i nowi wlasciwie nie przybywaja. Jezeli rzeczywiscie kupisz to bede z ciekawoscia sledzil Twoje losy, bo ciekawy jestem jak dlugo wytrzymasz. :) Zeby uzywac normalnie amigowych platform trzeba je naprawde kochac albo miec nierowno pod sufitem.
Generalnie rzecz biorac na tych platformach brakuje programow prawie z kazdej dziedziny. Tak wiec gdzies obok postaw sobie peceta, bo zapewne bedzie Ci on potrzebny wiele razy (zwlaszcza, ze nie jestes jeszcze przyzwyczajony do amigowego kombinowania). :) Proponuje narazie traktowac te platforme jak ciekawostke - wtedy masz szanse sie nie zniechecic.
Niezaprzeczalne plusy tych platform to:
- stuprocentowa odpornosc na wirusy,
- pelny underground - mozesz swirowac przed najwiekszymi "informatykami", a oni i tak nie beda wiedzieli o co chodzi :),
- system operacyjny, ktory dziala w oparciu o jasne i logiczne zasady i który ma kilka bardzo symaptycznych rozwiązań (np. kochany MUI).
Minusow jest na pewno duzo ale najwazniejsze to:
- wysoka cena wszystkiego,
- bardzo mala popularnosc (a co za tym stoi - wieczny problem z rozwojem systemu i sprzetu),
- KOSZMARNE braki w oprogramowaniu.
Jest jeszcze cos co wyroznia te platformy i czego nie da sie zaliczyc ani do plusow ani do minusow, bo z tym jest roznie w zaleznosci od konkretnej sytuacji:
- specyficzne, niepowtarzalne srodowisko,
- koniecznosc poznania systemu opreracyjnego od srodka.
Na Twoje konkretne pytania zapewne ktos zaraz odpowie. Jak nie to pozniej ja na czesc odpowiem. :)
Generalnie rzecz biorac na tych platformach brakuje programow prawie z kazdej dziedziny. Tak wiec gdzies obok postaw sobie peceta, bo zapewne bedzie Ci on potrzebny wiele razy (zwlaszcza, ze nie jestes jeszcze przyzwyczajony do amigowego kombinowania). :) Proponuje narazie traktowac te platforme jak ciekawostke - wtedy masz szanse sie nie zniechecic.
Niezaprzeczalne plusy tych platform to:
- stuprocentowa odpornosc na wirusy,
- pelny underground - mozesz swirowac przed najwiekszymi "informatykami", a oni i tak nie beda wiedzieli o co chodzi :),
- system operacyjny, ktory dziala w oparciu o jasne i logiczne zasady i który ma kilka bardzo symaptycznych rozwiązań (np. kochany MUI).
Minusow jest na pewno duzo ale najwazniejsze to:
- wysoka cena wszystkiego,
- bardzo mala popularnosc (a co za tym stoi - wieczny problem z rozwojem systemu i sprzetu),
- KOSZMARNE braki w oprogramowaniu.
Jest jeszcze cos co wyroznia te platformy i czego nie da sie zaliczyc ani do plusow ani do minusow, bo z tym jest roznie w zaleznosci od konkretnej sytuacji:
- specyficzne, niepowtarzalne srodowisko,
- koniecznosc poznania systemu opreracyjnego od srodka.
Na Twoje konkretne pytania zapewne ktos zaraz odpowie. Jak nie to pozniej ja na czesc odpowiem. :)
31.10.2005 13:36
[#3]
Re: Pytania neofity ;)
@Torn, post #1
Nie znam się na wszystkim, tak więc odpowiem tylko na te punkty, na
ktore odpowiedz znam :)
1) Który układ Radeon wybrać, tak by był to najlepszy wybór jeśli
chodzi o możliwości w stosunku do ceny(wiadomo że Amigowy soft
wykożystuje tylko cześć możliwości "Radków", więc po co przepłacać?).
Jak rozumiem, nowsze Radeony(800XT jako przykład) nie są supportowane.
A czy 9800 ma sterowniki?
- ATI rv100 (Radeon 7000 and Radeon VE)
- ATI r100 (Radeon 7200)
- ATI rv200 (Radeon 7500)
- ATI r200 (Radeon 8500 and Radeon 9100)
- ATI rv250 (Radeon 9000)
- ATI rv280 (Radeon 9200 and Radeon 9250)
3)Czy "udawany" AGP na płycie PII stanowi jakiś problem(tzn.
czy powinienem na to uważać przy doborze
karty)?
2)Czy umiejscowienie wyjść układu muzycznego nie stanowi
problemu, przy montowaniu płyty Pegasos II(zwykle, te układy są
najbardziej po prawej, a tu jest zupełnie na odwrót)? A co z innymi
portami?
Razem z Pegasosem otrzymujesz niezbędną zaślepkę do montarzu w wierzy.
3)Czy panel przedni w obudowach ATX, jest supportowany przez
PII(tzn. czy zgadzają się piny i w związku z tym można podłączać np.
USB z przodu)?
Teoretycznie mozna, ale z powodu braku jednoznacznej rozpiski pinow na
razie mam ten panel niepodłączony... - Przy okazji prywata - jakby
ktoś miał rozpiskę to proszę....
3)Co jest z kartą procesorową? Czy naprawdę można ją wymieniać?
Jeśli tak, to gdzie można takie kupić?
Można wymienić, tyle, że do Pegasosa2 pasują 2 - rodukowane przez
Genesi/bPlan
1)Jakie są (realnie) szanse na AmigaOS4 na Pegazie?
z tego co wiem niewielkie
2)Co jest z systemowym stackiem TCP/IP(Jako że nie posiadałem
nigdy Amigi, nie mam żadnego, a po wykosztowaniu się na Pega na płatny
soft pewnie - przez jakiś czas - nie będzie mnie stać, a kraść też bym
nie chciał... Jakiś freeware'owy jest może?)?
jest ezTCP - tyle, że jest to beta i nie wszystko działa (nie do końca
działa dhcp, choć podobnież komuś się udało uruchomić już, dodatkowo
brakuje jeszcze konfiguratora, więc trzeba edytować pliki tekstowe)
3)O przeglądarce już słyszałem, ale co jest z Java? Czy w ogóle
są prowadzone w tym temacie jakieś prace(np.: w ramach Blackdown, albo
SableVM[to ponoć najłatwiejszy do przenoszenia projekt, bo napisany w
czystym C - tylko nie wiem, jak układają się jego aktualne
losy...])?
Jest portowna Java, jest wersja beta do testów, ale nadaje się jedynie
do testów.
4) Jaki jest poziom zaawansowania prac nad
OpenOffice.org?
Nie wiem, czy wogóle jakiś jest... Jest inny Ofice (nie używałem, więc
nie mogę się wypowiedzieć na jego temat) oraz PageStream.
5)Co mnie, jako użytkownika Windows, może zaskoczyć w MorphOS? Na co powinnienem zwrócić szczególną uwagę, by uniknąć problemów?
(Wiem, wiem...;) No ale może znajdzie się ktoś kto używa obu systemów
i zechce się ze mną podzielić uwagami)
Przede wszystkim inna filozofia działania systemu... Trzeba się
przyzwyczaić :)
ktore odpowiedz znam :)
1) Który układ Radeon wybrać, tak by był to najlepszy wybór jeśli
chodzi o możliwości w stosunku do ceny(wiadomo że Amigowy soft
wykożystuje tylko cześć możliwości "Radków", więc po co przepłacać?).
Jak rozumiem, nowsze Radeony(800XT jako przykład) nie są supportowane.
A czy 9800 ma sterowniki?
- ATI rv100 (Radeon 7000 and Radeon VE)
- ATI r100 (Radeon 7200)
- ATI rv200 (Radeon 7500)
- ATI r200 (Radeon 8500 and Radeon 9100)
- ATI rv250 (Radeon 9000)
- ATI rv280 (Radeon 9200 and Radeon 9250)
3)Czy "udawany" AGP na płycie PII stanowi jakiś problem(tzn.
czy powinienem na to uważać przy doborze
karty)?
2)Czy umiejscowienie wyjść układu muzycznego nie stanowi
problemu, przy montowaniu płyty Pegasos II(zwykle, te układy są
najbardziej po prawej, a tu jest zupełnie na odwrót)? A co z innymi
portami?
Razem z Pegasosem otrzymujesz niezbędną zaślepkę do montarzu w wierzy.
3)Czy panel przedni w obudowach ATX, jest supportowany przez
PII(tzn. czy zgadzają się piny i w związku z tym można podłączać np.
USB z przodu)?
Teoretycznie mozna, ale z powodu braku jednoznacznej rozpiski pinow na
razie mam ten panel niepodłączony... - Przy okazji prywata - jakby
ktoś miał rozpiskę to proszę....
3)Co jest z kartą procesorową? Czy naprawdę można ją wymieniać?
Jeśli tak, to gdzie można takie kupić?
Można wymienić, tyle, że do Pegasosa2 pasują 2 - rodukowane przez
Genesi/bPlan
1)Jakie są (realnie) szanse na AmigaOS4 na Pegazie?
z tego co wiem niewielkie
2)Co jest z systemowym stackiem TCP/IP(Jako że nie posiadałem
nigdy Amigi, nie mam żadnego, a po wykosztowaniu się na Pega na płatny
soft pewnie - przez jakiś czas - nie będzie mnie stać, a kraść też bym
nie chciał... Jakiś freeware'owy jest może?)?
jest ezTCP - tyle, że jest to beta i nie wszystko działa (nie do końca
działa dhcp, choć podobnież komuś się udało uruchomić już, dodatkowo
brakuje jeszcze konfiguratora, więc trzeba edytować pliki tekstowe)
3)O przeglądarce już słyszałem, ale co jest z Java? Czy w ogóle
są prowadzone w tym temacie jakieś prace(np.: w ramach Blackdown, albo
SableVM[to ponoć najłatwiejszy do przenoszenia projekt, bo napisany w
czystym C - tylko nie wiem, jak układają się jego aktualne
losy...])?
Jest portowna Java, jest wersja beta do testów, ale nadaje się jedynie
do testów.
4) Jaki jest poziom zaawansowania prac nad
OpenOffice.org?
Nie wiem, czy wogóle jakiś jest... Jest inny Ofice (nie używałem, więc
nie mogę się wypowiedzieć na jego temat) oraz PageStream.
5)Co mnie, jako użytkownika Windows, może zaskoczyć w MorphOS? Na co powinnienem zwrócić szczególną uwagę, by uniknąć problemów?
(Wiem, wiem...;) No ale może znajdzie się ktoś kto używa obu systemów
i zechce się ze mną podzielić uwagami)
Przede wszystkim inna filozofia działania systemu... Trzeba się
przyzwyczaić :)
31.10.2005 13:36
[#4]
Re: Pytania neofity ;)
@Torn, post #1
Postaram się odpowiedzieć w miarę swojej wiedzy:
1) Który układ Radeon wybrać
Z punktu widzenia grafiki 2D, to, jak się zapewne domyślasz, mało istotne. Jeżeli chodzi o 3D, to aktualnie najszybsze pod Pegasosem i MOS-em są karty 9100 i 8500 (ten sam chipset). Nieco gorzej wypadają łatwiej dostępne 9250. Kolejne w wynikach są 9200SE (sam mam taką, i na prędkość gier 3D raczej nie narzekam).
Czy "udawany" AGP na płycie PII stanowi jakiś problem(tzn. czy powinienem na to uważać przy doborze karty)?
Nie.
działają profesjonalne karty muzyczne?
Z tego co wiem to nie. SB Live! czy Audigy raczej trudno nazwać kartą profesjonalną...
Przy założeniu, że mam tylko jeden dysk 80GB, nagrywarkę DVD, GFX Radeon 9800(lub inny - w zależności co mi tu poradzicie) i 512MB Ramu, jakiej mocy zasilacza potrzebuję?
Radek 9800 póki co odpada. Zasilacz 200W spokojnie da radę (150 też by się wyrobił, ale gdzie taki kupić?). Sama płyta pobiera nie więcej niż 50W.
Czy umiejscowienie wyjść układu muzycznego nie stanowi problemu
Nie stanowi, w komplecie z płytą jest blaszka maskująca na złącza, pasująca do obudów MicroATX i ATX.
Czy ktoś stwierdził problemy z modułami DDR? Jeśli tak, to jakich producentów i jakie moduły nie działają? Czy też może działają wszystkie?
W zasadzie działają wszystkie DDR 266, 333 i 400. Ja kupiłem DDR 333 w pierwszym z brzegu sklepie z pecetami (firma Seitec) i działa. Jeżeli chcesz założyć 2 moduły to powinny być identyczne (a zawsze lepiej założyć 1 x 512 MB niż 2 x 256 MB).
Co jest z kartą procesorową? Czy naprawdę można ją wymieniać? Jeśli tak, to gdzie można takie kupić?
Oczywiście, można wymieniać. Kupić można tylko w Genesi, być może u niektórych dealerów, albo z drugiej ręki.
Czy można (programowo) sterować napięciem procesora i czy można sterować częstotliwością jego pracy(bezzworkowo)?
Na szczęście nie. Być może jakieś tajne opcje w OF, ale nikt nie wie co i jak. I dobrze moim zdaniem.
Czy napięcie na płycie jest stabilizowane?
Jakieś ukłądy wyglądające na stabilizatory w okolicach procesora figurują. Z punktu widzenia użytkownika to nieistotne tak czy inaczej. Płyta pracuje stabilnie.
Nie będe ukrywał(bo po co?), że te pytania zmierzają do określenia możliwości overclockingu Pegaza...
Mam dobrą radę - odpuść sobie overclocking. Szkoda płyty. A wiatraczek to i tak na G4 warto wymienić, bo ten fabryczny jest poniżej krytyki i zdycha po kilku miesiącach pracy. Wystarczy zwykły wiatraczek 40 albo 50 mm. G3 do normalnej pracy nie wymaga wiatraczka.
Jakie są (realnie) szanse na AmigaOS4 na Pegazie?
Na dziś żadne (z tego co wiadomo publicznie).
Co jest z systemowym stackiem TCP/IP
Stos jest i działa, nie wiadomo kiedy wyjdzie (bo nie wiadomo kiedy wyjdzie MOS 1.5). Istnieje też wersja beta stosu ezTCP, pisanego jako jedno z bounties na MorphZone. Podobno całkiem nieźle sobie już radzi.
Jaki jest poziom zaawansowania prac nad OpenOffice.org?
Zerowy. Chyba że ktoś coś robi w tajemnicy.
co jest z Java? Czy w ogóle są prowadzone w tym temacie jakieś prace
Chyba nie. Ale znowu, ktoś może coś robić i nie chwalić się.
Co mnie, jako użytkownika Windows, może zaskoczyć w MorphOS?
Przejrzystość systemu. Nie wiem czy miałeś styczność z AmigaOS wcześniej. Jeżeli tak, to bardzo szybko się poczujesz dobrze na MOS-ie. Na pewno zaszkoczy Cię szybkość bootowania oraz krótki czas reakcji systemu na poczynania użytkownika. Na niekorzyść zaskoczeniem może być to, że niektóre aplikacje potrafią zawiesić MOS-a na sztywno - jedynym wyjściem jest reset przyciskiem na obudowie.
Jakiego programu(i/lub gry) używać do "szpanowania"(tzn. czym mam "odpadać szczęki" moim Wintelowym znajomym;>)
Żadnego. Każdy windowsiarz i tak ma argument, że brak nowoczesnej przeglądarki i ofisa. Szpanowanie przed windziarzami to czas stracony.
1) Który układ Radeon wybrać
Z punktu widzenia grafiki 2D, to, jak się zapewne domyślasz, mało istotne. Jeżeli chodzi o 3D, to aktualnie najszybsze pod Pegasosem i MOS-em są karty 9100 i 8500 (ten sam chipset). Nieco gorzej wypadają łatwiej dostępne 9250. Kolejne w wynikach są 9200SE (sam mam taką, i na prędkość gier 3D raczej nie narzekam).
Czy "udawany" AGP na płycie PII stanowi jakiś problem(tzn. czy powinienem na to uważać przy doborze karty)?
Nie.
działają profesjonalne karty muzyczne?
Z tego co wiem to nie. SB Live! czy Audigy raczej trudno nazwać kartą profesjonalną...
Przy założeniu, że mam tylko jeden dysk 80GB, nagrywarkę DVD, GFX Radeon 9800(lub inny - w zależności co mi tu poradzicie) i 512MB Ramu, jakiej mocy zasilacza potrzebuję?
Radek 9800 póki co odpada. Zasilacz 200W spokojnie da radę (150 też by się wyrobił, ale gdzie taki kupić?). Sama płyta pobiera nie więcej niż 50W.
Czy umiejscowienie wyjść układu muzycznego nie stanowi problemu
Nie stanowi, w komplecie z płytą jest blaszka maskująca na złącza, pasująca do obudów MicroATX i ATX.
Czy ktoś stwierdził problemy z modułami DDR? Jeśli tak, to jakich producentów i jakie moduły nie działają? Czy też może działają wszystkie?
W zasadzie działają wszystkie DDR 266, 333 i 400. Ja kupiłem DDR 333 w pierwszym z brzegu sklepie z pecetami (firma Seitec) i działa. Jeżeli chcesz założyć 2 moduły to powinny być identyczne (a zawsze lepiej założyć 1 x 512 MB niż 2 x 256 MB).
Co jest z kartą procesorową? Czy naprawdę można ją wymieniać? Jeśli tak, to gdzie można takie kupić?
Oczywiście, można wymieniać. Kupić można tylko w Genesi, być może u niektórych dealerów, albo z drugiej ręki.
Czy można (programowo) sterować napięciem procesora i czy można sterować częstotliwością jego pracy(bezzworkowo)?
Na szczęście nie. Być może jakieś tajne opcje w OF, ale nikt nie wie co i jak. I dobrze moim zdaniem.
Czy napięcie na płycie jest stabilizowane?
Jakieś ukłądy wyglądające na stabilizatory w okolicach procesora figurują. Z punktu widzenia użytkownika to nieistotne tak czy inaczej. Płyta pracuje stabilnie.
Nie będe ukrywał(bo po co?), że te pytania zmierzają do określenia możliwości overclockingu Pegaza...
Mam dobrą radę - odpuść sobie overclocking. Szkoda płyty. A wiatraczek to i tak na G4 warto wymienić, bo ten fabryczny jest poniżej krytyki i zdycha po kilku miesiącach pracy. Wystarczy zwykły wiatraczek 40 albo 50 mm. G3 do normalnej pracy nie wymaga wiatraczka.
Jakie są (realnie) szanse na AmigaOS4 na Pegazie?
Na dziś żadne (z tego co wiadomo publicznie).
Co jest z systemowym stackiem TCP/IP
Stos jest i działa, nie wiadomo kiedy wyjdzie (bo nie wiadomo kiedy wyjdzie MOS 1.5). Istnieje też wersja beta stosu ezTCP, pisanego jako jedno z bounties na MorphZone. Podobno całkiem nieźle sobie już radzi.
Jaki jest poziom zaawansowania prac nad OpenOffice.org?
Zerowy. Chyba że ktoś coś robi w tajemnicy.
co jest z Java? Czy w ogóle są prowadzone w tym temacie jakieś prace
Chyba nie. Ale znowu, ktoś może coś robić i nie chwalić się.
Co mnie, jako użytkownika Windows, może zaskoczyć w MorphOS?
Przejrzystość systemu. Nie wiem czy miałeś styczność z AmigaOS wcześniej. Jeżeli tak, to bardzo szybko się poczujesz dobrze na MOS-ie. Na pewno zaszkoczy Cię szybkość bootowania oraz krótki czas reakcji systemu na poczynania użytkownika. Na niekorzyść zaskoczeniem może być to, że niektóre aplikacje potrafią zawiesić MOS-a na sztywno - jedynym wyjściem jest reset przyciskiem na obudowie.
Jakiego programu(i/lub gry) używać do "szpanowania"(tzn. czym mam "odpadać szczęki" moim Wintelowym znajomym;>)
Żadnego. Każdy windowsiarz i tak ma argument, że brak nowoczesnej przeglądarki i ofisa. Szpanowanie przed windziarzami to czas stracony.
31.10.2005 13:44
[#5]
Re: Pytania neofity ;)
@Torn, post #1
KARTA:
1) 9100 albo 8500
2) jesli chodzi Ci o ogladanie TV to trzeba kupic karte pci opartą o chipset bt878
3) ja kupisz te modele ktore podalem lub starsze to nie ;)
OBUDOWA:
1) 160 wat powinno wystarczyc
2) zadnych problemów nie mialem
3) panel przedni jest kompatybilny, o usb to sie nie wypowiem bo nie uzywam
PLYTA GLOWNA:
1) problemow nie stwierdzielem, linux natomiast nie działa z 2 pamieciami, lepiej wiec kupic jedną większą
2) linux jakąś temp pokazuje wiec chyba cos jest
3) na razie są tylko wersje g3 600 mhz i g4 1000mhz z czego g3 są nieosiągalne
5) jest o tym artykul na ppa
SYSTEM:
2) jest darmowy natywne ezTCP
3) javy nie ma i dlugo nie bedzie
4) jak wyżej
5) okienka są przenoszone do przodu dopiero po dwukliku myszką, jest to baaaardzo wygodne bo pozwala pisac na okienku ktore jest pod innymi, shell jest o wiele lepszy niz w windowsach
1) 9100 albo 8500
2) jesli chodzi Ci o ogladanie TV to trzeba kupic karte pci opartą o chipset bt878
3) ja kupisz te modele ktore podalem lub starsze to nie ;)
OBUDOWA:
1) 160 wat powinno wystarczyc
2) zadnych problemów nie mialem
3) panel przedni jest kompatybilny, o usb to sie nie wypowiem bo nie uzywam
PLYTA GLOWNA:
1) problemow nie stwierdzielem, linux natomiast nie działa z 2 pamieciami, lepiej wiec kupic jedną większą
2) linux jakąś temp pokazuje wiec chyba cos jest
3) na razie są tylko wersje g3 600 mhz i g4 1000mhz z czego g3 są nieosiągalne
5) jest o tym artykul na ppa
SYSTEM:
2) jest darmowy natywne ezTCP
3) javy nie ma i dlugo nie bedzie
4) jak wyżej
5) okienka są przenoszone do przodu dopiero po dwukliku myszką, jest to baaaardzo wygodne bo pozwala pisac na okienku ktore jest pod innymi, shell jest o wiele lepszy niz w windowsach
31.10.2005 13:47
[#6]
Re: Pytania neofity ;)
@Grzegorz Kraszewski, post #4
Jaki jest poziom zaawansowania prac nad OpenOffice.org?
Zerowy. Chyba że ktoś coś robi w tajemnicy.
co jest z Java? Czy w ogóle są prowadzone w tym temacie jakieś prace
Chyba nie. Ale znowu, ktoś może coś robić i nie chwalić się.
Jakieś namiastki są: PapyrusOffice w przypadku tego pierwszego i jAmiga jeśli chodzi o Java.
Zerowy. Chyba że ktoś coś robi w tajemnicy.
co jest z Java? Czy w ogóle są prowadzone w tym temacie jakieś prace
Chyba nie. Ale znowu, ktoś może coś robić i nie chwalić się.
Jakieś namiastki są: PapyrusOffice w przypadku tego pierwszego i jAmiga jeśli chodzi o Java.
31.10.2005 13:50
[#7]
Re: Pytania neofity ;)
@MDW, post #2
Zależy jakie ma wymagania. Ja na przykład używam OpenOffice.org na Linuksie na moim Pegasosie, peceta w ogóle nie posiadam. Do aktualizacji oprogramowania mojego iPoda, ale także do kilku niezłych aplikacji (z tych, które są mi potrzebne w celach użytkowych, ale również np. wyświetlanie stron z swflash czy Java) używam MacOSX również na Pegasosie.
31.10.2005 14:02
[#8]
Re: Pytania neofity ;)
@Torn, post #1
Odpowiem na te pytania, na które znam odpowiedź (czyli niewiele ;) ):
K. Graf:
1. Na razie mam VoodooIII (wiadomo - rząch, ale jak kupowałem Pegaza to tylko pod Voodoo było 3D). Przymierzam się do Radeona 9000. Już paru użytkowników PegazaII chwaliło tę kartę.
3. Nic nie słyszałem o problemach z AGP.
4. Na nowościach w dziedzinie kart graf. się nie znam, ale nie sądze aby jakiekolwiek wodotryski były potrzebne. Najbardziej wymagającą grą 3d na systemy Amigowe jest Quake3 (właśnie pod MOSem), który całkiem nieźle chodzi już na VoodooIII.
Karty muz.
Tu jestem kompletnym lajkonikiem, do Pegaza podepniesz SB Live, co innego - nie wiem - poszukaj w specyfikacji systemu. Wbudowana muzyka gra całkiem nieźle, w każdym razie bez typowego szumu dla montowanych w PC układów...
Obudowa:
1. ja mam SlimTower z zasilaczem 200W - zasilacz chłodny (P2 G4 1 GHz, 256 MB, 40 GB Barracuda, DVD, VoodooIII). Była tu dyskusja o poborze mocy przez Pegaza, wynikało z niej że nie przekracza ona 50 W przez cały system.
2. płyta Pegaza to microATX, powinieneś dostać do niej dedykowany panel do tylnych złącz (blaszka z otworami), sama blaszka ma standardowe rozmiary i umiejscowienie. Z montażem Pegaza w SlimTower nie miałem żadnych problemów.
3. panel przedni jest obsługiwany, masz na płycie wyjścia i wejścia dzwiękowe, jeden (tylko, plus oczywiście dwa z tyłu) USB do podpięcia na przedni panel, plus rzecz jasna ledy, reset i power
Płyta główna i procesor
1. podobno chodzą wszystkie DDR, zdedcydowanie lepiej kupić od razu jeden moduł (bywały jakieś problemy przy używaniu dwóch różnych),
2. nie wiem, ale tam się wszystko słabo grzeje
3. w Genesi można kupić osobno kartę procesorową
4. po co chcesz przetaktowywać Pegaza? Na g3 (nie mówiąc o g4) wszystko śmiga.
5. na G3 600 nie ma wiatraka, do g4 1000 pasują małe wiatraczki od kart graficznych. Ja przykleiłem wielki wolnobrotowy wiatrak (większy ze dwa razy od karty procesorowej :) ) w miejsce hałaśliwego maleństwa... cenię sobie ciszę.
6. ???? a mogłoby nie być?
System
1. nikt tego nie wie... ja sądzę, że kiedyś się pojawi... ale obecny MOS w niczym nie ustępuje OS4 i to się raczej nie zmieni.
2. stacka systemowego MOS póki co nie ma, jest obecnie rozwijany natywny stack dla MOSa - freeware (niektórzy go używają). Możesz używać każdego stacka dla klasycznych Amig, są tam darmowe produkty.
3. portowany jest KHTML - prace są mocno zaawansowane, na Amizaduszkach powinna być pierwsza prezentacja tego co już jest. Jak z Javą? nie wiem.
5. temat rzeka... sam zobaczysz. przeglądnij archiwum forum, w razie problemów pytaj...
6. powiedz głośno i wyraźnie "to jest Amiga" i odpal QuakeIII ;). Na coś co ich zaskoczy (to nie PlayStationIII) raczej nie licz, efekt może przynieść zderzenie ich wyobrażeń "Amiga=A500" z portami dużo nowszych gier, wrażenie robi też szybkość odpalenia systemu (15 s od wciśnięcia Power). Pozatym estetycznie skonfiguruj Ambienta - ten desktop jest po prostu ŁADNY.
Jeszcze raz - przeglądnij forum MOSa - bardzo dużo z tego o co pytałeś już się przewijało....
Ostatnia modyfikacja: 31.10.05 14:03
K. Graf:
1. Na razie mam VoodooIII (wiadomo - rząch, ale jak kupowałem Pegaza to tylko pod Voodoo było 3D). Przymierzam się do Radeona 9000. Już paru użytkowników PegazaII chwaliło tę kartę.
3. Nic nie słyszałem o problemach z AGP.
4. Na nowościach w dziedzinie kart graf. się nie znam, ale nie sądze aby jakiekolwiek wodotryski były potrzebne. Najbardziej wymagającą grą 3d na systemy Amigowe jest Quake3 (właśnie pod MOSem), który całkiem nieźle chodzi już na VoodooIII.
Karty muz.
Tu jestem kompletnym lajkonikiem, do Pegaza podepniesz SB Live, co innego - nie wiem - poszukaj w specyfikacji systemu. Wbudowana muzyka gra całkiem nieźle, w każdym razie bez typowego szumu dla montowanych w PC układów...
Obudowa:
1. ja mam SlimTower z zasilaczem 200W - zasilacz chłodny (P2 G4 1 GHz, 256 MB, 40 GB Barracuda, DVD, VoodooIII). Była tu dyskusja o poborze mocy przez Pegaza, wynikało z niej że nie przekracza ona 50 W przez cały system.
2. płyta Pegaza to microATX, powinieneś dostać do niej dedykowany panel do tylnych złącz (blaszka z otworami), sama blaszka ma standardowe rozmiary i umiejscowienie. Z montażem Pegaza w SlimTower nie miałem żadnych problemów.
3. panel przedni jest obsługiwany, masz na płycie wyjścia i wejścia dzwiękowe, jeden (tylko, plus oczywiście dwa z tyłu) USB do podpięcia na przedni panel, plus rzecz jasna ledy, reset i power
Płyta główna i procesor
1. podobno chodzą wszystkie DDR, zdedcydowanie lepiej kupić od razu jeden moduł (bywały jakieś problemy przy używaniu dwóch różnych),
2. nie wiem, ale tam się wszystko słabo grzeje
3. w Genesi można kupić osobno kartę procesorową
4. po co chcesz przetaktowywać Pegaza? Na g3 (nie mówiąc o g4) wszystko śmiga.
5. na G3 600 nie ma wiatraka, do g4 1000 pasują małe wiatraczki od kart graficznych. Ja przykleiłem wielki wolnobrotowy wiatrak (większy ze dwa razy od karty procesorowej :) ) w miejsce hałaśliwego maleństwa... cenię sobie ciszę.
6. ???? a mogłoby nie być?
System
1. nikt tego nie wie... ja sądzę, że kiedyś się pojawi... ale obecny MOS w niczym nie ustępuje OS4 i to się raczej nie zmieni.
2. stacka systemowego MOS póki co nie ma, jest obecnie rozwijany natywny stack dla MOSa - freeware (niektórzy go używają). Możesz używać każdego stacka dla klasycznych Amig, są tam darmowe produkty.
3. portowany jest KHTML - prace są mocno zaawansowane, na Amizaduszkach powinna być pierwsza prezentacja tego co już jest. Jak z Javą? nie wiem.
5. temat rzeka... sam zobaczysz. przeglądnij archiwum forum, w razie problemów pytaj...
6. powiedz głośno i wyraźnie "to jest Amiga" i odpal QuakeIII ;). Na coś co ich zaskoczy (to nie PlayStationIII) raczej nie licz, efekt może przynieść zderzenie ich wyobrażeń "Amiga=A500" z portami dużo nowszych gier, wrażenie robi też szybkość odpalenia systemu (15 s od wciśnięcia Power). Pozatym estetycznie skonfiguruj Ambienta - ten desktop jest po prostu ŁADNY.
Jeszcze raz - przeglądnij forum MOSa - bardzo dużo z tego o co pytałeś już się przewijało....
Ostatnia modyfikacja: 31.10.05 14:03
31.10.2005 14:16
[#9]
Re: Pytania neofity ;)
@rzookol, post #5
jeśli chodzi o okienka do przodu to mijasz się z prawdą, u mnie po 2
kliku z shiftem :)) - ot po prostu jest to ustawialne (w AmigaOSie 3.0
też było ustawialne :))) Co do Javy jest projekt, ale caly czas
raczkuje, mozna sobie odpalac niektore aplikacje i patrzec kiedy sie
wywala :P
kliku z shiftem :)) - ot po prostu jest to ustawialne (w AmigaOSie 3.0
też było ustawialne :))) Co do Javy jest projekt, ale caly czas
raczkuje, mozna sobie odpalac niektore aplikacje i patrzec kiedy sie
wywala :P
31.10.2005 15:13
[#10]
Re: Pytania neofity ;)
@rzookol, post #5
OK, wielkie dzięki wszystkim za odpowiedzi! Teraz zrodziło się jeszcze kilka pytań dodatkowych:
9100 czy 8500? Czy dodatkowy RAMDAC coś (rzeczywiście) daje?ZTCW pozatym te karty się niczym nie różnią...
Jaka jest natura problemu Linuxa z dwoma DDR? Nie da się coś na to poradzić? Bo myślałem, że ten zakup mi odpadnie(chciałem wyjąć 2x256MB z PC)...
OK czytałem artek na temat wyciszania Pegaza(strasznie lame jak dla mnie, ale może Pegazy są duuużo cichsze niż PC), ale odpowiedż na moje pytanie jest tylko częściowa, więc może inaczej: Jakie rozmiary ma G4? Z przetaktowania zrezygnowałem(skoro QIII to najbardziej wymagający prog), ale wyciszenie musi być(szum kompa mnie doprowadza do szału), więc chce wiedzieć, czy mi się uda dopasować blok chłodzenia cieczą...
To tyle, jak już to będe wiedział, to mam w zasadzie wszystko czego mi potrzeba...
9100 czy 8500? Czy dodatkowy RAMDAC coś (rzeczywiście) daje?ZTCW pozatym te karty się niczym nie różnią...
Jaka jest natura problemu Linuxa z dwoma DDR? Nie da się coś na to poradzić? Bo myślałem, że ten zakup mi odpadnie(chciałem wyjąć 2x256MB z PC)...
OK czytałem artek na temat wyciszania Pegaza(strasznie lame jak dla mnie, ale może Pegazy są duuużo cichsze niż PC), ale odpowiedż na moje pytanie jest tylko częściowa, więc może inaczej: Jakie rozmiary ma G4? Z przetaktowania zrezygnowałem(skoro QIII to najbardziej wymagający prog), ale wyciszenie musi być(szum kompa mnie doprowadza do szału), więc chce wiedzieć, czy mi się uda dopasować blok chłodzenia cieczą...
To tyle, jak już to będe wiedział, to mam w zasadzie wszystko czego mi potrzeba...
31.10.2005 16:23
[#13]
Re: Pytania neofity ;)
@quaint, post #11
Ja bym raczej nie ryzykował... Ale inna sprawa, że ja nie czuję się pewnie, jeśli mój procek nie ma aktywnego chłodzenia. Po prostu się boje, że pójdzie z dymem, a to drogi kawałek sprzętu. Dlatego woda. U mnie musi być aktywne, a szumu normalnych wiatraków nie znoszę.
Jeśli konieczne chcesz spróbować, to upewnij się, że radiator jest wysokiej jakości(ten polecany to Zelman, a to jest najlepsza na świecie firma produkująca taki sprzęt, więc akurat spoko) i użyj dobrej pasty termoprzewodzącej(polecam z dodatkiem złota... Trochę droga[na tle silikonowej], ale naprawdę świetnie się spisuje). Jak zainstalujesz, to skompiluj kernel Linuxa(to najlepszy test). Jeśli wszystko dobrze pójdzie i temperatura nie wzrośnie za bardzo, to możesz się cieszyć...
Jeśli konieczne chcesz spróbować, to upewnij się, że radiator jest wysokiej jakości(ten polecany to Zelman, a to jest najlepsza na świecie firma produkująca taki sprzęt, więc akurat spoko) i użyj dobrej pasty termoprzewodzącej(polecam z dodatkiem złota... Trochę droga[na tle silikonowej], ale naprawdę świetnie się spisuje). Jak zainstalujesz, to skompiluj kernel Linuxa(to najlepszy test). Jeśli wszystko dobrze pójdzie i temperatura nie wzrośnie za bardzo, to możesz się cieszyć...
31.10.2005 16:36
[#15]
Re: Pytania neofity ;)
@Torn, post #10
może Pegazy są duuużo cichsze niż PC
Z jednej strony ilość wiatraków jest ta sama, z drugiej te w Pegasosie mogą pracować znacznie oszczędniej. Przykładowo mój Pegasos ma dwa wentylatory - jeden jest w zasilaczu (200 W). Zasilacz ma tak zwanego "noise killera" czyli regulację obrotów swojego wentylatora w zależności od temperatury. Przy poborze mocy Pegasosa wentylator ten pracuje na minimalnych obrotach. Drugi wiatrak jest na G4, to zwykły wentylator 50 mm założony na fabryczny radiator. W szereg z wentylatorem włączyłem opornik 100 omów, który zwalnia obroty. Radeon 9200SE obywa się bez wymuszonego chłodzenia. W tej sytuacji najgłośniejszym elementem komputera jest twardy dysk.
Jakie rozmiary ma G4?
Sama powierzchnia oddająca ciepło ma jakieś 15 x 20 mm, cały procesor mniej więcej 30 x 30. Fabryczny radiator ma rozmiary 48 x 48 x 10 mm. Zestawy od procesorów PC mogą być za duże trochę, ale te od kart graficznych pewnie będą pasować. Trzeba się pewnie będzie zabawić trochę w majsterkowicza...
Z jednej strony ilość wiatraków jest ta sama, z drugiej te w Pegasosie mogą pracować znacznie oszczędniej. Przykładowo mój Pegasos ma dwa wentylatory - jeden jest w zasilaczu (200 W). Zasilacz ma tak zwanego "noise killera" czyli regulację obrotów swojego wentylatora w zależności od temperatury. Przy poborze mocy Pegasosa wentylator ten pracuje na minimalnych obrotach. Drugi wiatrak jest na G4, to zwykły wentylator 50 mm założony na fabryczny radiator. W szereg z wentylatorem włączyłem opornik 100 omów, który zwalnia obroty. Radeon 9200SE obywa się bez wymuszonego chłodzenia. W tej sytuacji najgłośniejszym elementem komputera jest twardy dysk.
Jakie rozmiary ma G4?
Sama powierzchnia oddająca ciepło ma jakieś 15 x 20 mm, cały procesor mniej więcej 30 x 30. Fabryczny radiator ma rozmiary 48 x 48 x 10 mm. Zestawy od procesorów PC mogą być za duże trochę, ale te od kart graficznych pewnie będą pasować. Trzeba się pewnie będzie zabawić trochę w majsterkowicza...
31.10.2005 16:47
[#16]
Re: Pytania neofity ;)
@stony, post #12
Nie no, ja rozumiem że Amigowcy kochają swoje kompy... ale żeby się aż piwem dzielic?!;D
A generalnie, to wiesz, każdemu to co lubi... Mój kumpel(PC-ciarz) w ogóle nie wyciszył wnętrza tylko dał podwójne maty wyciszające obudowę i pasywnie chłodzony zasilacz. Jest happy. Ja pewnie jednak zaistaluje wodne(jak mnie będzie stać, to Resatorator Zelmana)... Inni wolą przebudować pół zasilacza i przerobić wentyle procka i GFX, a jeszcze inni w ogóle nie wyciszają kompa...
A generalnie, to wiesz, każdemu to co lubi... Mój kumpel(PC-ciarz) w ogóle nie wyciszył wnętrza tylko dał podwójne maty wyciszające obudowę i pasywnie chłodzony zasilacz. Jest happy. Ja pewnie jednak zaistaluje wodne(jak mnie będzie stać, to Resatorator Zelmana)... Inni wolą przebudować pół zasilacza i przerobić wentyle procka i GFX, a jeszcze inni w ogóle nie wyciszają kompa...
31.10.2005 17:28
[#17]
Re: Pytania neofity ;)
@Torn, post #16
nie potrzebujesz wodnego chłodzenia do Pegaza, daj duży radiator i duży wiatrak. Kup obudowę z czujnikiem temperatury, w razie czego ostrzeże cię obudowa :), a G4 nie grzeje się na tyle by się spalić przy nie pracującym wiatraku. To nie P4 albo Athlon64, produkujące ciepło rzędu 100 W.
A sam Pegaz jest bardzo cichy, obudowy microATX (np. slim towery) mają zazwyczaj słabsze zasilacze bez silnych, hałasujących wiatraków.
Ostatnia modyfikacja: 31.10.05 17:30
A sam Pegaz jest bardzo cichy, obudowy microATX (np. slim towery) mają zazwyczaj słabsze zasilacze bez silnych, hałasujących wiatraków.
Ostatnia modyfikacja: 31.10.05 17:30
31.10.2005 18:04
[#19]
Re: Pytania neofity ;)
@wali7, post #17
Systemy chłodzenia cieczą nie są - wbrew pozorom - wydajniejsze od "klasycznych" systemów. Wręcz odwrotnie, poszukaj informacji o Thermaright XP-120 jeśli Cię to interesuje. "Wodę" stosują ludzie bezkompromisowi.;) Chodzi o to, że masz wtedy aktywny(czyli wydajny) system bez hałasów(poza pompką, ale tego większość z nas nie słyszy - jest za cicha jak dla "miastowych")... A ja chcę mieć komp "0dB" i tyle. Dlatego, oprócz chłodzenia cieczą, będę jeszcze musiał wyciszyć HDD i DVD. Naszczeście, tu już można stosować PC-towe systemy.
A co do zasilacza, to pewnie kupię z pasywnym chłodzeniem - brak wiatraka, brak problemu. Tylko może być trudno dostać pasywny z Molex'ami i bez SATA(bo mi na ch[...], no chyba, że zasilacz z wtyczkami SATA(oprócz Molex'ów) będzie tańszy niż taki bez...;) ).
Aha, ktoś może się wypowiedzieć, czy warto dopłacać do Radeona 8500? Bo już wszystko wiem, z wyjątkiem tego, czy ten drógi RAMDAC coś daje...
A co do zasilacza, to pewnie kupię z pasywnym chłodzeniem - brak wiatraka, brak problemu. Tylko może być trudno dostać pasywny z Molex'ami i bez SATA(bo mi na ch[...], no chyba, że zasilacz z wtyczkami SATA(oprócz Molex'ów) będzie tańszy niż taki bez...;) ).
Aha, ktoś może się wypowiedzieć, czy warto dopłacać do Radeona 8500? Bo już wszystko wiem, z wyjątkiem tego, czy ten drógi RAMDAC coś daje...
31.10.2005 20:26
[#21]
Re: Pytania neofity ;)
@Andrzej Drozd, post #20
No ja wiem, ale... Po co mi elektryczna jak nie gram w żadnym zespołe? Dlatego raczej pozbęde się mojego Fendera, razem z piecem(też fendera) i innym osprzętem(tak. Zgadliście, też Fendera:D) . Za kasę z tej transakcji kupię akustyka(i tu już raczej nie fendera... Myślę raczej o Yamaha), a resztą dofinansuje mojego Pegaza...
Yyyy... No tak regulamin... yyy... No to może tak: Czy ktoś wie czy to: http://www.frazpc.pl/news/15354-iGuitar,_czyli_gitara_dla_komputerowca działa z Pegiem?;D
Yyyy... No tak regulamin... yyy... No to może tak: Czy ktoś wie czy to: http://www.frazpc.pl/news/15354-iGuitar,_czyli_gitara_dla_komputerowca działa z Pegiem?;D
31.10.2005 20:35
[#22]
Re: Pytania neofity ;)
@Torn, post #19
- to że są cichsze wiem, też chciałem sobie w PC takie cudo zamontować (nawet wala mi się gdzieś po domu blok na procesor i pompka wodna), jednak problemy z oddaniem tego ciepła (wielki wymiennik ciepła) i problemy z miniaturyzacją (ja jestem z kolei maniakiem małych komputerów) wybiły mi to skutecznie z głowy
już bardziej zastanawiałem się nad systemem pasywnym, wspomaganym ogniwem Peltiera - gdzie gorąca strona ogniwa odprowadzałaby ciepło na bok obudowy (płyta miedziana odizolowana cieplnie od wnętrza, co by ciepło nie wracało do środka). Jak znajdę chwilkę czasu, to spróbuję policzyć jak by się to sprawowało. Przy procesorze w rodzaju G4 takie chłodzenie miałoby sens, przy Athlonie64 - już nie...
- jednak wydajniejsze są - ciepło właściwe wody jest dużo większe od c.wł. powietrza,pozatym woda jest dużo gęstsza, tak więc nawet przy sporo mniejszym (objętościowo) przepływie chłodziwa, system wodny jest w stanie przenieść znacznie więcej ciepła. W końcu dlatego we współczesnych samochodach stosuje się chłodzenie cieczą (bo hałas generowany przez wiatrak w przypadku samochodu nie jest problemem).
już bardziej zastanawiałem się nad systemem pasywnym, wspomaganym ogniwem Peltiera - gdzie gorąca strona ogniwa odprowadzałaby ciepło na bok obudowy (płyta miedziana odizolowana cieplnie od wnętrza, co by ciepło nie wracało do środka). Jak znajdę chwilkę czasu, to spróbuję policzyć jak by się to sprawowało. Przy procesorze w rodzaju G4 takie chłodzenie miałoby sens, przy Athlonie64 - już nie...
- jednak wydajniejsze są - ciepło właściwe wody jest dużo większe od c.wł. powietrza,pozatym woda jest dużo gęstsza, tak więc nawet przy sporo mniejszym (objętościowo) przepływie chłodziwa, system wodny jest w stanie przenieść znacznie więcej ciepła. W końcu dlatego we współczesnych samochodach stosuje się chłodzenie cieczą (bo hałas generowany przez wiatrak w przypadku samochodu nie jest problemem).
31.10.2005 21:05
[#23]
Re: Pytania neofity ;)
@wali7, post #22
wali7 napisał(a):
> wspomaganym ogniwem Peltiera - gdzie gorąca strona ogniwa
No to ciekawe... Jak policzysz czy to jest wstanie skutecznie odprowadzić ciepło z procka i uda Ci się takie "cuś" zbudować, to skrobnij o tym na PPA, co?
> - jednak wydajniejsze są - ciepło właściwe wody jest dużo
> większe od c.wł. powietrza,pozatym woda jest dużo gęstsza
ZTCW do takich systemów nie używa się wody, tylko specjalnego chłodziwa o jednak lepszych parametrach, to primo. Secundo, idz na stronę http://www.thermalright.com/ i poczytaj o XP-120... W tym systemie masz radiator z heat-pipe'ów miedzianych wypełnionych cieczą wrzącą w niskiej temperaturze. Montuje się na to "120-stki", więc hałasu prawie brak, a termicznie... Jest tylko kilka(ja znam jeden - Reserator Zelmana) systemów chłodzenia cieczą, które są od tego wydajniejsze. Można się kłucić, czy w zasadzie, nie jest to "Woda", skoro radiator jest wypełniony cieczą... Ale mi osobiście raczej się kojarzy z "klasycznym" systemem. A najbardziej, to przypomina - wspomnianą przez Ciebie - chłodnicę samochodową.;)
> wspomaganym ogniwem Peltiera - gdzie gorąca strona ogniwa
No to ciekawe... Jak policzysz czy to jest wstanie skutecznie odprowadzić ciepło z procka i uda Ci się takie "cuś" zbudować, to skrobnij o tym na PPA, co?
> - jednak wydajniejsze są - ciepło właściwe wody jest dużo
> większe od c.wł. powietrza,pozatym woda jest dużo gęstsza
ZTCW do takich systemów nie używa się wody, tylko specjalnego chłodziwa o jednak lepszych parametrach, to primo. Secundo, idz na stronę http://www.thermalright.com/ i poczytaj o XP-120... W tym systemie masz radiator z heat-pipe'ów miedzianych wypełnionych cieczą wrzącą w niskiej temperaturze. Montuje się na to "120-stki", więc hałasu prawie brak, a termicznie... Jest tylko kilka(ja znam jeden - Reserator Zelmana) systemów chłodzenia cieczą, które są od tego wydajniejsze. Można się kłucić, czy w zasadzie, nie jest to "Woda", skoro radiator jest wypełniony cieczą... Ale mi osobiście raczej się kojarzy z "klasycznym" systemem. A najbardziej, to przypomina - wspomnianą przez Ciebie - chłodnicę samochodową.;)
31.10.2005 21:25
[#25]
Re: Pytania neofity ;)
@Torn, post #23
tak jak napisałeś - heat pipe przypomina chłodnicę samochodową... są to w zasadzie systemy chłodzenia cieczą, z tym że zamiast wymuszenia obiegu chłodziwa pompką wykorzystuje się ruchy konwekcyjne, a wysokie przewodnictwo cieplne takiej konstrukcji wynika z tego że ciepło przenoszone jest nie tylko, jak w systemach radiatorowych na skutek przewodnictwa cieplnego, ale przede wszystkim dzięki przenoszeniu masy chłodziwa, a wraz z nim uwięzionego ciepła.
01.11.2005 11:40
[#27]
Re: Pytania neofity ;)
@wali7, post #25
wali7 napisał(a):
> są to w zasadzie systemy chłodzenia cieczą
Kwestia definicyjna. Na te systemy ZTCW montuje się wiatrak, a to oznacza hałas. A dla mnie, każdy system wymagający hałaśliwego wiatraka to system "konwencjonalny"(lub - jeśli wolisz - "tradycyjny lub klasyczny"). W tym ujęciu, dla mnie, jest to po prostu specyficzna odmiana radiatora(nawet - jeśli działa na trochę innej zasadzie)...
Ale w "ujęciu fizycznym" to jak najbardziej jest chłodzenie cieczą. A co do wydajności, to oczywiście jest prawda, że - generalnie - systemy chłodzenia cieczą są wydajniejsze. Ale w komputerach, zachodzą "specyficzne" warunki, które zrównują te systemy. Komputerowe systemy muszą być małe, więc jest znacznie mniej chłodziwa, niż jest powietrza w obudowie. W efekcie, wydajność obu systemów - w zastosowaniach komputerowych - jest zbliżona.
Aha, tak się zacząłem zastanawiać... Ten system znam tylko z majaków redaktorów Chipa i w życiu go na oczy nie widziałem, ale - skoro, w tym temacie był post z linkiem do strony, na której polecano sam radiator do G4 - może chłodzenie cieczą nie będzie mi potrzebne.
Czy system heat-pipe'ów jest wydajniejszy niż radiator przy pasywnym chłodzeniu? W zasadzie, wynikało by z Twojego opisu, że tak, ale nie wiem, czy wystarczy, do odprowadzenia ciepła z G4... Ile ciepła "produkuje" G4?
Nie powiem, to byłoby najlepsze rozwiązanie. Nie jest drogie(w stosunku do zwykłego chłodzenia cieczą), a nie hałasuje(bo nie założe wiatraka) i obawiać się nie mam czego... Będzie trochę problemów z montażem(bo to jest przystosowane do PC-towych procków), ale pozatym to świetny system... Tylko czy go - przy G4 - starczy?
> są to w zasadzie systemy chłodzenia cieczą
Kwestia definicyjna. Na te systemy ZTCW montuje się wiatrak, a to oznacza hałas. A dla mnie, każdy system wymagający hałaśliwego wiatraka to system "konwencjonalny"(lub - jeśli wolisz - "tradycyjny lub klasyczny"). W tym ujęciu, dla mnie, jest to po prostu specyficzna odmiana radiatora(nawet - jeśli działa na trochę innej zasadzie)...
Ale w "ujęciu fizycznym" to jak najbardziej jest chłodzenie cieczą. A co do wydajności, to oczywiście jest prawda, że - generalnie - systemy chłodzenia cieczą są wydajniejsze. Ale w komputerach, zachodzą "specyficzne" warunki, które zrównują te systemy. Komputerowe systemy muszą być małe, więc jest znacznie mniej chłodziwa, niż jest powietrza w obudowie. W efekcie, wydajność obu systemów - w zastosowaniach komputerowych - jest zbliżona.
Aha, tak się zacząłem zastanawiać... Ten system znam tylko z majaków redaktorów Chipa i w życiu go na oczy nie widziałem, ale - skoro, w tym temacie był post z linkiem do strony, na której polecano sam radiator do G4 - może chłodzenie cieczą nie będzie mi potrzebne.
Czy system heat-pipe'ów jest wydajniejszy niż radiator przy pasywnym chłodzeniu? W zasadzie, wynikało by z Twojego opisu, że tak, ale nie wiem, czy wystarczy, do odprowadzenia ciepła z G4... Ile ciepła "produkuje" G4?
Nie powiem, to byłoby najlepsze rozwiązanie. Nie jest drogie(w stosunku do zwykłego chłodzenia cieczą), a nie hałasuje(bo nie założe wiatraka) i obawiać się nie mam czego... Będzie trochę problemów z montażem(bo to jest przystosowane do PC-towych procków), ale pozatym to świetny system... Tylko czy go - przy G4 - starczy?
01.11.2005 13:26
[#29]
Re: Pytania neofity ;)
@Torn, post #27
G4 1000 MHz, a konkretnie 7457 (specyfikacji 7447 montowanego w Pegazach nie znalazłem, jednak według producenta jedyną różnicą między nimi jest obecność w 7457 interface dla cache L3) pobiera w trakcie pracy przeciętnie 15.8 W a szczytowo 22 W. Porównaj to do 80 W produkowanych przez wspólczesne procesory w PC. Myślę że spokojnie powinno się dać znaleźć pasywny system chłodzenia wystarczający dla tego procesora (były np. takie "wachlarze" z miedzi).
Co do HeatPipe, to oczywiście jest to tylko rura (zgodnie z nazwą) przenosząca bardzo wydajnie ciepło. Następnie ciepło to, zgodnie z zasadami termodynamiki trzeba rozproszyć. Zazwyczaj robi się to za pomocą wiatraka. Ale w przypadku większości systemów chłodzenia wodnego też używa się wiatraków, bo ilość ciepła do rozproszenia jest taka sama (a nawet minimalnie większa, bo przecież sam system chłodzenia też konsumuje energię, chociaż b. niewiele).
Zysk stosowania tego rodzaju systemów wynika z szybkiego odprowadzenia ciepła z wnętrza komputera (co nie jest obojętne dla innych części - HDD, k. graf, pamięci....) i możliwości zastosowania na zewnątrz dużej powierzchni oddającej ciepło. Gdy powierzchnia ta jest dostatecznie duża w stosunku do oddawanej mocy, można zrezygnować z wymuszenia obiegu powietrza wiatrakiem. Zzzwyczaj w przypadku używanych systemach chłodzenia wodnego stosuje się jeden lub dwa wiatraki. Całkowicie bezgłośny byłby system oparty na Peltierze, z tym że sumaryczna ilość ciepła produkowanego przez system byłaby dwa razy większa, a więc w przypadku 7447 jakieś 40 W. Z uwagi jednak na spory zapas mocy 200 W zasilacza (jakieś 120 W) powinno to działać.
Co do HeatPipe, to oczywiście jest to tylko rura (zgodnie z nazwą) przenosząca bardzo wydajnie ciepło. Następnie ciepło to, zgodnie z zasadami termodynamiki trzeba rozproszyć. Zazwyczaj robi się to za pomocą wiatraka. Ale w przypadku większości systemów chłodzenia wodnego też używa się wiatraków, bo ilość ciepła do rozproszenia jest taka sama (a nawet minimalnie większa, bo przecież sam system chłodzenia też konsumuje energię, chociaż b. niewiele).
Zysk stosowania tego rodzaju systemów wynika z szybkiego odprowadzenia ciepła z wnętrza komputera (co nie jest obojętne dla innych części - HDD, k. graf, pamięci....) i możliwości zastosowania na zewnątrz dużej powierzchni oddającej ciepło. Gdy powierzchnia ta jest dostatecznie duża w stosunku do oddawanej mocy, można zrezygnować z wymuszenia obiegu powietrza wiatrakiem. Zzzwyczaj w przypadku używanych systemach chłodzenia wodnego stosuje się jeden lub dwa wiatraki. Całkowicie bezgłośny byłby system oparty na Peltierze, z tym że sumaryczna ilość ciepła produkowanego przez system byłaby dwa razy większa, a więc w przypadku 7447 jakieś 40 W. Z uwagi jednak na spory zapas mocy 200 W zasilacza (jakieś 120 W) powinno to działać.
01.11.2005 16:18
[#30]
Re: Pytania neofity ;)
@wali7, post #29
Hmmmm...IBM 970 ma power disipation (zapotrzebowanie na moc) ponizej 50W...procesory G3 (mpc750) w sumie tak jak i "cyrixy" czy niektore celerony nie wymagaja aktywnego chlodzenia...gdyz zuzywaja w zasadzie malo energii i niewiele jej wydaja w postaci ciepla, G4 juz przy pelnym wykorzystaniu jdnostek obliczeniowych moze wydawac wiecej ciepla niz zwykly radiator moze odprowadzic...poza tym nalezy pamietac ze bez wentylatora moga pojawic sie zastoje cieplego powietrza w obudowie...
Sa (w miare) ciche wentylatory na swiecie :] nie widze wiec problemu w ich stosowaniu, ale jesli ktos ma juz przygotowane elementy chlodzenia wodnego to takze nie widze problemu.
Co do drugiego RAMDAC w Radeon 8500 to w pegazie nie ma to praktycznie zadnego znaczenia-ramdac w sumie okresla max. rodzielczosc+odswiezanie+kolor...w zastosowaniach domowych drugi ramdac nie ma praktycznie zadnego znaczenia.
Sa (w miare) ciche wentylatory na swiecie :] nie widze wiec problemu w ich stosowaniu, ale jesli ktos ma juz przygotowane elementy chlodzenia wodnego to takze nie widze problemu.
Co do drugiego RAMDAC w Radeon 8500 to w pegazie nie ma to praktycznie zadnego znaczenia-ramdac w sumie okresla max. rodzielczosc+odswiezanie+kolor...w zastosowaniach domowych drugi ramdac nie ma praktycznie zadnego znaczenia.