19.04.2010 01:42
[#1]
NatAmi i Suska
Napisalem to tez na execu, ale tam post czeka na moderacje. Dlatego pisze to tez tutaj:
Ogladalem sobie ostatnio rozne strony o Atari i zauwazylem ciekawa rzecz. Atarowcy robia cos takiego jak NatAmi, nazywa sie to Experiment-s (plyta nazywa sie Suska), urzadzenie jest tez zbudowane w technologii FPGA.
Czyli generalnie podobnie jak NatAmi, ale patrzcie jakie sa rozne opisy na Wikipedii:
I juz wszystko wiemy :) Atarowcy pisza uczciwie, ze jest "sprzetowy emulator", a Amigowcy: "alternatywna wersja Amigi". I po co tak naginac rzeczywistosc? NatAmi to tez jest sprzetowy emulator, tylko niektorzy Amigowcy jakos nie moga sie z tym pogodzic i tlumacza, ze czarne jest biale.
Naszla mnie taka mysl, ze moze przez tego typu przeinaczanie faktow Amigowcy wciaz sie kloca. Ile to bylo dyskusji o NatAmi wzgledem emulacji czy "nie-emulacji", a Atarowcy moga jakos od razu napisac, ze jest to emulator, Tak samo mozna to odniesc do dyskusji o "prawdziwych" i "nieprawdziwych" Amigach/pecetach/Makach.
Analogicznie zobaczcie co Atarowcy pisza o Atari Milan, ktory byl nastepca klasycznych modeli Atari (cytat z Wikipedii):
To moze my tez powinnismy wreszcie zweryfikowac swoje pojecia "amigowe"? Czytajac rozne strony o Atari widze, ze Atarowcy nie maja problemu i widza to bardzo jasno, czyli:
- KLON - komputer produkowany przez inna firme i nazywajacy sie inaczej niz "Atari"
- ATARI - komputer nazywajacy sie oficjalnie "Atari" i produkowany przez firme, ktora ma prawa do nazwy "Atari"
- FPGA - sprzetowy emulator
Dlaczego dla czesci Amigowcow jest to takie trudne do przyjecia? Przeciez mamy analogiczna sytuacje, po co mowic o NatAmi, ze jest to "prawdziwa Amiga", a X1000 "nieprawdziwa Amiga". Przeciez jest dokladnie odwrotnie i jakos Atarowcy rozumieja te sprawy bez problemow.
Nie chce tym postem wywolywac niepotrzebnych klotni, bo kazdy ma prawo do swoich pogladow, ale czy nie byloby latwiej, gdyby stosowac ogolne definicje, jak to robia Atarowcy? Wtedy kazdy na swoj osoby poglad, ale nie ma jalowych dyskusji.
Moze stworzyc cos takiego jak slownik pojec amigowych, ktory bedzie zaakceptowany przez cale srodowisko?
Co o tym mysliscie?
Ostatnia modyfikacja: 19.04.2010 01:47:15
Ogladalem sobie ostatnio rozne strony o Atari i zauwazylem ciekawa rzecz. Atarowcy robia cos takiego jak NatAmi, nazywa sie to Experiment-s (plyta nazywa sie Suska), urzadzenie jest tez zbudowane w technologii FPGA.
Czyli generalnie podobnie jak NatAmi, ale patrzcie jakie sa rozne opisy na Wikipedii:
NatAmi - alternatywna wersja komputera Amiga stworzona w technologii FPGA.
Experiment-s - sprzętowy emulator komputerów serii Atari ST stworzony w technologii FPGA.
I juz wszystko wiemy :) Atarowcy pisza uczciwie, ze jest "sprzetowy emulator", a Amigowcy: "alternatywna wersja Amigi". I po co tak naginac rzeczywistosc? NatAmi to tez jest sprzetowy emulator, tylko niektorzy Amigowcy jakos nie moga sie z tym pogodzic i tlumacza, ze czarne jest biale.
Naszla mnie taka mysl, ze moze przez tego typu przeinaczanie faktow Amigowcy wciaz sie kloca. Ile to bylo dyskusji o NatAmi wzgledem emulacji czy "nie-emulacji", a Atarowcy moga jakos od razu napisac, ze jest to emulator, Tak samo mozna to odniesc do dyskusji o "prawdziwych" i "nieprawdziwych" Amigach/pecetach/Makach.
Analogicznie zobaczcie co Atarowcy pisza o Atari Milan, ktory byl nastepca klasycznych modeli Atari (cytat z Wikipedii):
Powstał (...) komputer (klon) Milan 040
To moze my tez powinnismy wreszcie zweryfikowac swoje pojecia "amigowe"? Czytajac rozne strony o Atari widze, ze Atarowcy nie maja problemu i widza to bardzo jasno, czyli:
- KLON - komputer produkowany przez inna firme i nazywajacy sie inaczej niz "Atari"
- ATARI - komputer nazywajacy sie oficjalnie "Atari" i produkowany przez firme, ktora ma prawa do nazwy "Atari"
- FPGA - sprzetowy emulator
Dlaczego dla czesci Amigowcow jest to takie trudne do przyjecia? Przeciez mamy analogiczna sytuacje, po co mowic o NatAmi, ze jest to "prawdziwa Amiga", a X1000 "nieprawdziwa Amiga". Przeciez jest dokladnie odwrotnie i jakos Atarowcy rozumieja te sprawy bez problemow.
Nie chce tym postem wywolywac niepotrzebnych klotni, bo kazdy ma prawo do swoich pogladow, ale czy nie byloby latwiej, gdyby stosowac ogolne definicje, jak to robia Atarowcy? Wtedy kazdy na swoj osoby poglad, ale nie ma jalowych dyskusji.
Moze stworzyc cos takiego jak slownik pojec amigowych, ktory bedzie zaakceptowany przez cale srodowisko?
Co o tym mysliscie?
Ostatnia modyfikacja: 19.04.2010 01:47:15
19.04.2010 05:19
[#2]
Re: NatAmi i Suska
@libicki, post #1
Otwierasz temat rzeka. Wg mnie powinno być tak jak napisałeś ale w amiswiadku jest tak, że każdy użytkownik naszego komputera ma swoją teorie i swój świat a to dlatego, że każdego system jest zupełnie inny. Każdy konfiguruje i ustawia go inaczej włączając w to pozycje i wygląd ikonek :P.
Każdy będzie miał swoje zdanie. Za parę dni porównasz posty na execu i ppa i sam zauważysz. Ja porównałem wypowiedzi na temat X1000 na execu i ppa. Dało do myślenia.
Każdy będzie miał swoje zdanie. Za parę dni porównasz posty na execu i ppa i sam zauważysz. Ja porównałem wypowiedzi na temat X1000 na execu i ppa. Dało do myślenia.
19.04.2010 07:46
[#4]
Re: NatAmi i Suska
@libicki, post #1
A czy mógłbyś podać na podstawie stron, które oglądałeś jakie są parametry płyty Suska? Lub podać link do tych stron. No bo zauważ, że NatAmi wybiega troszkę ponad ten klasyczny sprzęt, wprowadza nowy procesor, układ graficzny, różne nowe złącza i działa nie na zasadzie emulacji tylko pełnej kompatybilności. MiniMig jest sprzętowym emulatorem.
Ostatnia modyfikacja: 19.04.2010 07:47:11
Ostatnia modyfikacja: 19.04.2010 07:47:11
19.04.2010 08:42
[#5]
Re: NatAmi i Suska
@libicki, post #1
Masz 100% rację kolego.
Natami to sprzętowy emulator klasycznej Amigi z prockiem m68k wzbogacony o pewne (bardzo ciekawe) funkcje wymyślone przez autorów projektu.
Z powodów prawnych w nazwie tego projektu nie może być słowa "Amiga" gdyż to słowo jest znakiem towarowym zastrzeżonym przez inne podmioty.
Natami to sprzętowy emulator klasycznej Amigi z prockiem m68k wzbogacony o pewne (bardzo ciekawe) funkcje wymyślone przez autorów projektu.
Z powodów prawnych w nazwie tego projektu nie może być słowa "Amiga" gdyż to słowo jest znakiem towarowym zastrzeżonym przez inne podmioty.
19.04.2010 08:46
[#6]
Re: NatAmi i Suska
@Minniat, post #4
To chyba nie do końca tak działa. Gdyby pomyśleć czym jest "emulator", to nazwałbym nową linię AMIG Amigami (o nowej architekturze), będące również emulatorami amig klasycznych. Programy z linii Amig klasycznych nie są uruchamiane natywnie. Nowe Amigi posiadają już tylko procesor PPC, niekompatybilny z 68k. Wszystkie stare programy odpalane są za pomocą emulatora.
MiniMig oraz NatAmi to kolejna grupa urządzeń, które zbudowane są w architekturze 68k, natomiast zbudowane są według zupełnie różnych założeń. MiniMig miał być odpowiednikiem A500 i rzeczywiście tą role spełnia. Teraz powstaje tylko pytanie czy użycie procesora FPGA to emulowanie 68k, czy raczej zbudowanie 68k. MiniMig nie korzysta z procesora (załóżmy) Intela i nie musi emulować instrukcji 68k, a programy z A500 uruchamiane są na nim natywnie. Według mojej oceny MiniMig to KLON A500, z technicznego punktu widzenia niekoniecznie emulator.
Natmi. Oczywiście można by było NatAmi nazwać klonem, natomiast klon to odpowiednik czegoś. Musi być pierwowzór, Natami musiałaby wzorować się pewnej Amidze. Tak nie jest. NatAmi została zbudowana jako "kontynuacja" linii Amig klasycznych, ale idąca znacznie dalej jak poprzednicy. To nie próba odtworzenia A4000 ze wszystkimi jej wadami/zaletami, a raczej skonstruowanie nowej A6000HiperTurbo
NatAmi ma być w pełni kompatybilna z oprogramowaniem Amigowym, oraz uruchamiać go natywnie. FPGA użyty w tym projekcie to teraz już po porostu procesor 68k. Biorąc te rzeczy pod uwagę NatAmi nie kwalifikuje się do miana ani klona, ani emulatora sprzętowego. Oczywiście ciężko nazwać NatAmi po prostu Amigą, ale nie odmówię projektowi tytułu długo wyczekiwanego "kontynuatora" linii Amig klasycznych.
MiniMig oraz NatAmi to kolejna grupa urządzeń, które zbudowane są w architekturze 68k, natomiast zbudowane są według zupełnie różnych założeń. MiniMig miał być odpowiednikiem A500 i rzeczywiście tą role spełnia. Teraz powstaje tylko pytanie czy użycie procesora FPGA to emulowanie 68k, czy raczej zbudowanie 68k. MiniMig nie korzysta z procesora (załóżmy) Intela i nie musi emulować instrukcji 68k, a programy z A500 uruchamiane są na nim natywnie. Według mojej oceny MiniMig to KLON A500, z technicznego punktu widzenia niekoniecznie emulator.
Natmi. Oczywiście można by było NatAmi nazwać klonem, natomiast klon to odpowiednik czegoś. Musi być pierwowzór, Natami musiałaby wzorować się pewnej Amidze. Tak nie jest. NatAmi została zbudowana jako "kontynuacja" linii Amig klasycznych, ale idąca znacznie dalej jak poprzednicy. To nie próba odtworzenia A4000 ze wszystkimi jej wadami/zaletami, a raczej skonstruowanie nowej A6000HiperTurbo
NatAmi ma być w pełni kompatybilna z oprogramowaniem Amigowym, oraz uruchamiać go natywnie. FPGA użyty w tym projekcie to teraz już po porostu procesor 68k. Biorąc te rzeczy pod uwagę NatAmi nie kwalifikuje się do miana ani klona, ani emulatora sprzętowego. Oczywiście ciężko nazwać NatAmi po prostu Amigą, ale nie odmówię projektowi tytułu długo wyczekiwanego "kontynuatora" linii Amig klasycznych.
19.04.2010 08:49
[#7]
Re: NatAmi i Suska
@Minniat, post #4
To chyba to. Wygląda bardziej na odpowiednika Minimiga niż NatAmi.
Co do definicji Amigi - dla niektórych będzie to komputer produkowany przez firmę Amiga, bądź mającą prawo do tej nazwy (ci upierają się, że ostatnią Amigą była A4000T z Escomu). Dla innych - Amiga to komputer, na którym natywnie uruchamia się Amiga OS (ci z kolei Amigą nazwą Sam440, Pegasosa 2, czy AmigaOne). Jeszcze inni uważają, że Amiga to komputer bazujący na układach specjalizowanych, i są zdania, że definicję tę najlepiej spełniają klasyki i NatAmi. Tych zdań nie pogodzisz, bo jak?
Ostatnia modyfikacja: 19.04.2010 08:54:37
Co do definicji Amigi - dla niektórych będzie to komputer produkowany przez firmę Amiga, bądź mającą prawo do tej nazwy (ci upierają się, że ostatnią Amigą była A4000T z Escomu). Dla innych - Amiga to komputer, na którym natywnie uruchamia się Amiga OS (ci z kolei Amigą nazwą Sam440, Pegasosa 2, czy AmigaOne). Jeszcze inni uważają, że Amiga to komputer bazujący na układach specjalizowanych, i są zdania, że definicję tę najlepiej spełniają klasyki i NatAmi. Tych zdań nie pogodzisz, bo jak?
Ostatnia modyfikacja: 19.04.2010 08:54:37
19.04.2010 09:13
[#9]
Re: NatAmi i Suska
@recedent, post #7
Jezeli przyjrzec sie specyfikacji boardu III-t ,to blizej temu juz do natami niż do minimiga.
While the Classic board implements nearly all interfaces of the original STs, the tiny version is characterised by it’s 5 USB and single ethernet interface, enabling the use of modern peripheral devices. Further characteristics:
128MB DDR RAM.
32MB Flash PROM.
2 Micro SD-Card plugs
Soundsystem with an audio codec.
RTC.
Radio chip.
Connector for a LCD panel.
Touchpanel ready.
Extension plug for the FPGA board.
Plyta w wersji III-c kosztuje 620 Euro z vatem... to pozwala chyba okreslic ile moze kosztowac..Natami
Ostatnia modyfikacja: 19.04.2010 09:16:09
Ostatnia modyfikacja: 19.04.2010 09:16:28
While the Classic board implements nearly all interfaces of the original STs, the tiny version is characterised by it’s 5 USB and single ethernet interface, enabling the use of modern peripheral devices. Further characteristics:
128MB DDR RAM.
32MB Flash PROM.
2 Micro SD-Card plugs
Soundsystem with an audio codec.
RTC.
Radio chip.
Connector for a LCD panel.
Touchpanel ready.
Extension plug for the FPGA board.
Plyta w wersji III-c kosztuje 620 Euro z vatem... to pozwala chyba okreslic ile moze kosztowac..Natami
Ostatnia modyfikacja: 19.04.2010 09:16:09
Ostatnia modyfikacja: 19.04.2010 09:16:28
19.04.2010 10:03
[#11]
Re: NatAmi i Suska
@recedent, post #10
No widzisz przejrzales nas ha ha ha,a chcielismy to tak ukryc robilismy wszystko zeby sie nikt nie dowiedzial ze to jest emulator,wlasciwie amiga tez byla emulatorem,no ale teraz nie ma sensu nic ukrywac,trzeba uderzyc sie w w piers isc do sklepu wylozyc 2 patyki i kupic sam bo tak naprawde sam to po Gambonsku znaczy amiga.
ps zawsze mnie to bawi takie myslenie a dlaczego nie pomyslec w druga strone ze to suska to nastepca atari bo tego juz nasz genialny kolega nie zobaczyl tylko tak jak mu pasowalo.
ps zawsze mnie to bawi takie myslenie a dlaczego nie pomyslec w druga strone ze to suska to nastepca atari bo tego juz nasz genialny kolega nie zobaczyl tylko tak jak mu pasowalo.
19.04.2010 11:20
[#16]
Re: NatAmi i Suska
@libicki, post #1
"- ATARI - komputer nazywajacy sie oficjalnie "Atari" i produkowany przez firme, ktora ma prawa do nazwy "Atari"" - ech ... jednak nie jest to to samo co "- ANITA TWO - komputer wyprodukowany przez upadajacego producenta chipsetu , firme MUI Logic jako linux-box, odkupiony i nazwany tak przez podwykonawce firmy majacej licencje na uzywanie nazwy ANITA."
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.
03.09.2010 21:26
[#18]
Re: NatAmi i Suska
@libicki, post #1
Dawno było, ale co tam...
Emulator czy nie, Experiment-s to doprawdy reimplementacja Atari ST, Natami jest (ma być) czymś więcej. Projektowi Natami bliżej do Coldari (FireBee, poszedł do produkcji latem -- gratulacje dla Atari Coldfire Project) i trudno mówić o emulatorze, skoro jest to sprzęt zgodny ale mocno rozbudowany.
Fakt, że FireBee jest jeszcze bardziej rozbudowany -- projekt równie ciekawy jak Natami, szkoda że Atari znam tylko z 8-bitów i zupełnie nie ogarniam nowszych inkarnacji atarowego OS-u i softu, bo spróbowałbym pewnie ich niemal-współczesnego softu na takim niemal-współczesnym cudzie.
Emulator czy nie, Experiment-s to doprawdy reimplementacja Atari ST, Natami jest (ma być) czymś więcej. Projektowi Natami bliżej do Coldari (FireBee, poszedł do produkcji latem -- gratulacje dla Atari Coldfire Project) i trudno mówić o emulatorze, skoro jest to sprzęt zgodny ale mocno rozbudowany.
Fakt, że FireBee jest jeszcze bardziej rozbudowany -- projekt równie ciekawy jak Natami, szkoda że Atari znam tylko z 8-bitów i zupełnie nie ogarniam nowszych inkarnacji atarowego OS-u i softu, bo spróbowałbym pewnie ich niemal-współczesnego softu na takim niemal-współczesnym cudzie.
03.09.2010 21:56
[#19]
Re: NatAmi i Suska
@ppascal, post #18
roznica pomiedzy Atari Coldfire Project/fireebee a natami jest taka ze nikt nie wciska kitu ze firebee to prawdziwe i jedyne sluszne atari :) , kolejnym jest to ze projekt jest do kupienia od zaraz . a co wspolne? prawdopodobnie cena bedzie podobna (599E+ vat, w najlepszym wypadku, w najgorszym natami poszybuje jeszcze troche w gore.)
Ostatnia modyfikacja: 03.09.2010 21:58:20
Ostatnia modyfikacja: 03.09.2010 21:58:20
05.09.2010 16:40
[#20]
Re: NatAmi i Suska
@DRACOX, post #19
Tam jest o tyle łatwiej, że alternatywy nie ma -- jedyne Atari to klasyki, reimplementacje w FPGA albo właśnie Firebee. A z NOWYCH ("lepszych", czyli nie gołych reimplementacji) Atari masz tylko Firebee, innego po prostu nie ma -- nie ma się z kim kłócić o jego "słuszność". Łatwiej imteż dlatego, że dawno i dość łatwo zerwali z klasycznym TOS-em (MiNT).
Nowych Amig jest pełno (SAM, X1000, Pegasos, Natami i jeszcze parę), więc trudno się dziwić: posiadacz każdej chce mieć tę "jedyną słuszną", to i się kłócą. Im więcej dali, tym zapalczywsi
.
Natami jak dla mnie nie musi być "słuszna" -- to że Ty (albo ktokolwiek inny) powiesz że to niejest prawdziwa Amiga nijak nie zmieni mojego nastawienia do projektu. Może je zmienić tylko jakieś kwasy w ichnim Teamie; może zdążą pokazać dzieło światu zanim do czegoś takiego dojdzie.
Nowych Amig jest pełno (SAM, X1000, Pegasos, Natami i jeszcze parę), więc trudno się dziwić: posiadacz każdej chce mieć tę "jedyną słuszną", to i się kłócą. Im więcej dali, tym zapalczywsi
.Natami jak dla mnie nie musi być "słuszna" -- to że Ty (albo ktokolwiek inny) powiesz że to niejest prawdziwa Amiga nijak nie zmieni mojego nastawienia do projektu. Może je zmienić tylko jakieś kwasy w ichnim Teamie; może zdążą pokazać dzieło światu zanim do czegoś takiego dojdzie.
05.09.2010 16:50
[#21]
Re: NatAmi i Suska
@libicki, post #1
Dlaczego dla czesci Amigowcow jest to takie trudne do przyjecia? Przeciez mamy analogiczna sytuacje, po co mowic o NatAmi, ze jest to "prawdziwa Amiga", a X1000 "nieprawdziwa Amiga". Przeciez jest dokladnie odwrotnie i jakos Atarowcy rozumieja te sprawy bez problemow.Juz po problemie, teraz prawdziwa amiga jest ta od commodore:D - x 1000 prawdziwa nie jest:P. Amigowce jak widac maja moc wieszczenia skoro juz na poczatku wyszlo im ze x1000 to podroba:D.
05.09.2010 18:56
[#28]
Re: NatAmi i Suska
@pampers, post #26
Jasne że wiem w czym rzecz. Commodore kupiło sobie prawa do "Amiga" i teoretycznie ich "Amiga" jest formalnie nową Amigą.
Biorąc jednak pod uwagę linię rozwoju jak również system operacyjny, nowa "Amiga" od Commodore nijak się ma do tego czym jest X1000.
Commodorowski produkt to tylko PECET
Biorąc jednak pod uwagę linię rozwoju jak również system operacyjny, nowa "Amiga" od Commodore nijak się ma do tego czym jest X1000.
Commodorowski produkt to tylko PECET