20.04.2007 19:58
[#1]
Czy to byli terroryści AK?
http://www.ww2.pl/Wojsko,...w,kraju,12.html
"Do najbardziej spektakularnych akcji AK należały m.in. unieruchomienie węzła kolejowego w Warszawie (7/8 października 1942 r.), odbicie więźniów w Pińsku (18 stycznia 1943 r.), zamach bombowy na dworcu kolejki miejskiej w Berlinie (15 luty 1943 r.), odbicie więźniów w centrum Warszawy (akcja pod Arsenałem, 26 marca 1943 r.), zamach na Franza Kutscherę, dowódcę SS i Policji Dystryktu Warszawskiego (1 lutego 1944 r.)."
W zamachu dokonanym przez grupę specjalną AK zginęły conajmniej 34 osoby, w większości niemieccy cywile. Podobny zamach był też na dworzec we Wrocławiu (wtedy Breslau), tyle że ofiar było mniej. Oddziały GL-AK(komunistyczne podziemie) dokonały także kilku akcji, dzięki którym zdobyły sobie rozgłos – obrzucenie granatami niemieckiego klubu „Cafe Club” oraz podłożenie bomby w knajpie dla Gestapo „Mitropa” w Warszawie.
Czy według obecnej "poprawności politycznej" i nazewnictwa nasi rodacy z AK i GL(AL) byli terrorystami?
"Do najbardziej spektakularnych akcji AK należały m.in. unieruchomienie węzła kolejowego w Warszawie (7/8 października 1942 r.), odbicie więźniów w Pińsku (18 stycznia 1943 r.), zamach bombowy na dworcu kolejki miejskiej w Berlinie (15 luty 1943 r.), odbicie więźniów w centrum Warszawy (akcja pod Arsenałem, 26 marca 1943 r.), zamach na Franza Kutscherę, dowódcę SS i Policji Dystryktu Warszawskiego (1 lutego 1944 r.)."
W zamachu dokonanym przez grupę specjalną AK zginęły conajmniej 34 osoby, w większości niemieccy cywile. Podobny zamach był też na dworzec we Wrocławiu (wtedy Breslau), tyle że ofiar było mniej. Oddziały GL-AK(komunistyczne podziemie) dokonały także kilku akcji, dzięki którym zdobyły sobie rozgłos – obrzucenie granatami niemieckiego klubu „Cafe Club” oraz podłożenie bomby w knajpie dla Gestapo „Mitropa” w Warszawie.
Czy według obecnej "poprawności politycznej" i nazewnictwa nasi rodacy z AK i GL(AL) byli terrorystami?
20.04.2007 20:38
[#2]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@aMifan, post #1
Cóż, punkt widzenia zależy od miejsca patrzenia, z polskiej perspektywy nikt ich chyba tak nie nazwie, można powiedzieć, że walczyli z agresorem o niepodległość swojej ojczyzny jednak patrząc obiektywnie z boku tak samo robią irakijczycy w Iraku, czy np. IRA w Irlandii Północnej. A więc odpowiedź nie może być do końca jednoznaczna.
20.04.2007 20:45
[#3]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@aMifan, post #1
Idac Twoim tropem mozna powiedziec ze terrorystami byli np. chrzescijanie (inkwizycja). Z pewnocscia znalazloby sie wiecej przykladow. Porownanie chyba mimo wszystko troche niesluszne. Zreszta chyba nie wypada tak mowic o zolnierzach Armii Krajowej, o ludziach ktorzy byli patriotami i walczyli na smierc i zycie o to abysmy teraz mogli zyc we wlasnym kraju (coz za patos ;))
20.04.2007 21:25
[#5]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@aMifan, post #1
Czy według obecnej "poprawności politycznej" i nazewnictwa nasi rodacy z AK i GL(AL) byli terrorystami?
Nie stawiaj w jednym szeregu AK i GL(AL) !!!
Istotą terroryzmu jest sianie strachu poprzez atakowanie Bogu ducha winnych cywili. Co więcej tak np. hitlerowskie Niemcy czy komunistyczna Rosja były krajami które rządziły za pomocą terroru. Raczej trudno nazwać walkę z agresorem mordującym ludność cywilną za terroryzm.
AK nie było organizacają terrorystyczną z racji że po prostu stanowiła ona podziemne Wojsko Polskie, utworzone rozkazem gen. Sikorskiego, przedstawiciela legalnego polskiego rządu na uchodźstwie.
Innymi słowy stanowiła integralną część Sił Zbrojnych RP.
Jeśli chodzi o o AL to niech zacytuję:
Gwardia Ludowa, jako formacja zbrojna PPR, realizowała wytyczne Międzynarodówki Komunistycznej i cele polityczne komunistów polskich znajdujących się w ZSRR.
Stawianie obok siebie AK i GL jest więc chyba z lekka nieporozumieniem...
Nie stawiaj w jednym szeregu AK i GL(AL) !!!
Istotą terroryzmu jest sianie strachu poprzez atakowanie Bogu ducha winnych cywili. Co więcej tak np. hitlerowskie Niemcy czy komunistyczna Rosja były krajami które rządziły za pomocą terroru. Raczej trudno nazwać walkę z agresorem mordującym ludność cywilną za terroryzm.
AK nie było organizacają terrorystyczną z racji że po prostu stanowiła ona podziemne Wojsko Polskie, utworzone rozkazem gen. Sikorskiego, przedstawiciela legalnego polskiego rządu na uchodźstwie.
Innymi słowy stanowiła integralną część Sił Zbrojnych RP.
Jeśli chodzi o o AL to niech zacytuję:
Gwardia Ludowa, jako formacja zbrojna PPR, realizowała wytyczne Międzynarodówki Komunistycznej i cele polityczne komunistów polskich znajdujących się w ZSRR.
Stawianie obok siebie AK i GL jest więc chyba z lekka nieporozumieniem...
21.04.2007 10:24
[#6]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Dopuser, post #5
Zrobiłem to celowo. Według mnie tego typu działania ze strony AK i AL były podobne. AK podkładała bomby, AL także. Tylko że AK była ambitniejsza i podłożyła bombę z gwoździami w Berlinie, a AL zaatakowała granatami lokale rozrywkowe dla Niemców w Warszawie.
Ostatnia modyfikacja: 21.04.07 10:26
Ostatnia modyfikacja: 21.04.07 10:26
21.04.2007 11:55
[#7]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Kiv_Master, post #4
No nie wyszcy Irakijczycy i Palestynczycy sa terrorystami;) Terrorystami sa organizacje z tych krajow. IRA to przyklad takiej organizacji terrorystycznej (chociaz oczywiscie wywodzi sie z innego kraju). Co do mojego posta to chyba sie tez niejasno wyrazilem. Sredniowieczne duchowienstwo i kler moznaby nazwac terrorystami. Coz za paradoks ze "w imie dobra" mordowali i torturowali ludzi.
21.04.2007 13:25
[#8]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@aMifan, post #6
Według mnie tego typu działania ze strony AK i AL były podobne.
Środki do realizacji ich celów pewne że były podobne. Podstawy i cele były diametralnie różne... AL była reprezentantem agresora z 17.09.39... można nawet ją traktować jako formacją wrogą dla państwowości Polski... równie dobrze można by przebrać sowieckich żołnierzy w polskie mundury i twierdzić że to Armia Polska...
Środki do realizacji ich celów pewne że były podobne. Podstawy i cele były diametralnie różne... AL była reprezentantem agresora z 17.09.39... można nawet ją traktować jako formacją wrogą dla państwowości Polski... równie dobrze można by przebrać sowieckich żołnierzy w polskie mundury i twierdzić że to Armia Polska...
21.04.2007 18:46
[#10]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Lorak, post #7
Chodziło mi o Irakijczyków i Palestyńczyków, którzy podkładają bomby i walczą zbrojnie o swoją niepodległość - analogia do AK, skoro to terroryści to AK też.
Jeśli uważasz o IRA, która walczy o niepodległość i oderwanie Irlandii Północnej od Wielkiej Brytanii , że to terroryści to to samo można powiedzieć o AK.
Jeśli uważasz o IRA, która walczy o niepodległość i oderwanie Irlandii Północnej od Wielkiej Brytanii , że to terroryści to to samo można powiedzieć o AK.
21.04.2007 19:38
[#11]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Kiv_Master, post #10
Przeciez Irakijczycy i Palestynczycy maja swoje panstwo wiec nie moga walczyc o niepodleglosc. Przeczytaj ze zrozumieniem to co napisalem. To nie Irakijczycy czy Palestynczycy sa terrorystami tylko ORGANIZACJE wywodzace sie z tych krajow.
Poza tym jest roznica miedzy terrorystami a bojownikami o wolnosc. Roznice te wyjasnil Jaser Arafat na forum Zgromadzenia Ogolnego ONZ w listopadzie 1974 – Ktokolwiek broni slusznej sprawy, walczy o wolnosc i wyzwolenie swego kraju od najezdzcow, osadnikow, kolonialistów, nie moze byc nazwany terrorysta.
Poza tym nie jest to takie proste jak sie wydaje. To ze AK zrobilo jedna czy dwie takie akcje nie znaczy ze automatycznie staje sie organizacja terrorystyczna. Nie wszystko jest czarne albo biale. Pierwsze slysze ze ktokolwiek mowi o AK jako terrorystach, a ogladalem kilka dokumentow o AK, powstaniu itd (moj dziadek byl partyzantem B. CH.). Mysle ze aMifan wymyslil ten temat troche na wyrost, szukajac tabloidalnej sensacji (bez obrazy).
Poza tym jest roznica miedzy terrorystami a bojownikami o wolnosc. Roznice te wyjasnil Jaser Arafat na forum Zgromadzenia Ogolnego ONZ w listopadzie 1974 – Ktokolwiek broni slusznej sprawy, walczy o wolnosc i wyzwolenie swego kraju od najezdzcow, osadnikow, kolonialistów, nie moze byc nazwany terrorysta.
Poza tym nie jest to takie proste jak sie wydaje. To ze AK zrobilo jedna czy dwie takie akcje nie znaczy ze automatycznie staje sie organizacja terrorystyczna. Nie wszystko jest czarne albo biale. Pierwsze slysze ze ktokolwiek mowi o AK jako terrorystach, a ogladalem kilka dokumentow o AK, powstaniu itd (moj dziadek byl partyzantem B. CH.). Mysle ze aMifan wymyslil ten temat troche na wyrost, szukajac tabloidalnej sensacji (bez obrazy).
21.04.2007 21:05
[#13]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@aMifan, post #12
Nie obrazaj sie ;) Sam musisz przyznac ze teza ktora zalozyles byla niesluszna, lub nawet krzywdzaca dla AKowcow. Na prawde pomyslalem teraz o "Fakcie" gdzie na pierwszej stronie drukuje sie wielkimi literami naglowek, a pozniej powoluje sie na wyrwana z wiekszego kontekstu akcje.
Wlasnie jestem po lekturze takiego pisma ktore ukazywalo sie w latach 70. Nazywalo sie po prostu "II Wojna Swiatowa". Przerzucilem wszystkie numery ale w zadnym nie znalazlem nic o tej akcji. Moze dla tego ze za komuny niechetnie mowilo sie o AK. W "Gazetach Wojennych" tez nic o tym nie ma. Mozliwe ze jednak przeoczylem.
Wlasnie jestem po lekturze takiego pisma ktore ukazywalo sie w latach 70. Nazywalo sie po prostu "II Wojna Swiatowa". Przerzucilem wszystkie numery ale w zadnym nie znalazlem nic o tej akcji. Moze dla tego ze za komuny niechetnie mowilo sie o AK. W "Gazetach Wojennych" tez nic o tym nie ma. Mozliwe ze jednak przeoczylem.
21.04.2007 21:07
[#14]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Lorak, post #11
Sam lepiej czytaj ze zrozumieniem bo coś bredzisz, Irakijczycy właśnie walczą z najeźdźcą - USA.
Palestyńczycy zajmowali ziemie obecnego państwa Izrael, które powstało po II wojnie światowej za wstawiennictwem USA na ziemiach prawnie i historycznie należącym się Palestynie, stąd też Palestyńczycy również walczą o swoje terytorium.
A co do Arafata to był on współzałożycielem, a później przywódcą największej palestyńskiej organizacji zbrojnej/terrorystycznej Al-Fatah.
To jest bardzo proste tylko, że ocena zależy od tego po której stronie się jest. Tak jak Polak patriota pochwali AK, tak samo Irakijczyk patriota pochwali innego, który podłoży bombę pod amerykański posterunek, a Palestyńczyk pochwali innego, który np. zabije w Izraelu Żyda.
Więc patrząc obiektywnie jeśli traktujesz Irakijczyka czy Palestyńczyka walczącego zbrojnie/partyzancko o wolność jako terrorystę to również obiektywne będzie nazwanie AK terrorystami (o AL nawet nie wspominając bo to byli dodatkowo zwykli przestępcy, zdrajcy, poplecznicy ZSRR).
Palestyńczycy zajmowali ziemie obecnego państwa Izrael, które powstało po II wojnie światowej za wstawiennictwem USA na ziemiach prawnie i historycznie należącym się Palestynie, stąd też Palestyńczycy również walczą o swoje terytorium.
A co do Arafata to był on współzałożycielem, a później przywódcą największej palestyńskiej organizacji zbrojnej/terrorystycznej Al-Fatah.
To jest bardzo proste tylko, że ocena zależy od tego po której stronie się jest. Tak jak Polak patriota pochwali AK, tak samo Irakijczyk patriota pochwali innego, który podłoży bombę pod amerykański posterunek, a Palestyńczyk pochwali innego, który np. zabije w Izraelu Żyda.
Więc patrząc obiektywnie jeśli traktujesz Irakijczyka czy Palestyńczyka walczącego zbrojnie/partyzancko o wolność jako terrorystę to również obiektywne będzie nazwanie AK terrorystami (o AL nawet nie wspominając bo to byli dodatkowo zwykli przestępcy, zdrajcy, poplecznicy ZSRR).
21.04.2007 21:23
[#16]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Kiv_Master, post #14
Idąc tym tropem, to powinienem automatycznie pochwalić takiego, który podłoży bombę po wybuchu której zginie jakiś idiota... gdyź uważam się przedstawiciela rozumnej części społeczeństwa (RCS) przeciwstawiającej się zalewowi chamstwa idiotów (Herbert nazwał to elegancko "brakiem dystynkcji w rozumowaniu").
Ale nie popieram jakichkolwiek metod przemocy, a taką postawę uważam za konieczną dla bycia w RCS
Ale nie popieram jakichkolwiek metod przemocy, a taką postawę uważam za konieczną dla bycia w RCS
21.04.2007 22:31
[#18]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Lorak, post #13
Z uzyskanych przeze mnie wiadomości:
Wg informacji z artykułu Aleksandra Czerwińskiego pt. "Dywersja w Berlinie" ("Komandos" 1996, nr 10(52), s.32-34) w dniu 24 (a nie 15, jak w przytoczonej z netu wersji) lutego 1943 r. bydgoska grupa specjalnego oddziału dywersyjnego "Kosa-Zagra", nazywanego również "Zagra-linem", pod dowództwem Józefa Lewandowskiego ps. "Jur" w składzie: Janusz Łuczkowski "Mały", Leon Hartwig ps. "Leon" i Jan Lewandowski ps. "Jan" dokonała zamachu na stacji kolejki podziemnej S-Bahnhof Friedrichstrasse w Berlinie. W wyniku wybuchu zginęło 36 osób a 78 zostało rannych. Jako ciekawostkę podam, że inny oddział "Zagra-linu" dokonał 23 kwietnia 1943 r. zamachu na Dworcu Głównym we Wrocławiu, czyli ówczesnym Breslau. Rezultat - 4 osoby zabite i kilkanaście rannych (dziś przy wejściu na ten dworzec jest tablica upamiętniająca to wydarzenie).
Związek Odwetu (ZO), poprzednik Kedywu AK, wyłoniono z ZWZ rozkazem z 20.04.1940. Na Śląsku jedną z jej sieci, bodajże największą, utworzono na bazie istniejącej już wcześniej organizacji sabotażowo-dywersyjnej inż. Franciszka Kwaśnickiego, świetnego organizatora. "Wszystkie prawie większe i ważniejsze zakłady przemysłowe Śląska miały kilkuosobowe komórki ZO. To jednak nie zadowoliło inż. Kwaśnickiego, który wkrótce sięgnął głęboko na tereny Rzeszy" - pisze Zygmunt Walter-Janke, ostatni komendant Okręgu Śląskiego AK, w książce pt. "W Armii Krajowej na Śląsku" (Wydawnictwo 'Śląsk', 1986), z której czerpię moje informacje. Do śląskiego ZO udało się zwerbować wielu Ślązaków pracujących w Rzeszy. Materiały wybuchowe i inne środki dywersji (m.in... bakterie wścieklizny i nosacizny) dostarczali na Śląsk z Krakowa zaprzysiężeni kolejarze.
Inż. Stanisławowi Pernakowi z sieci ZO Kwaśnickiego polecono sprawdzenie, czy w większych miastach Rzeszy w przechowalniach dworcowych przegląda się zawartość bagażu. Po powrocie z Wrocławia, Berlina i Hamburga złożył on meldunek na piśmie, że bagaż nie jest przeglądany. Przy tej okazji dowiedział się od przełożonego, że planuje się umieszczenie w jednym dniu na większych dworcach III Rzeszy 200 waliz z tzw. maszynami piekielnymi. Zamiaru tego nie zdołano jednak zrealizować.
Jesienią 1940 r. Pernak założył grupę ZO w Berlinie. Jeden z jej członków, urzędnik ubezpieczeniowy Alfred Urbańczyk (lat 24), przyznał się podczas przesłuchań na gestapo do podłożenia maszyny piekielnej w pociągu pospiesznym w Berlinie. Inny członek berlińskiej komórki ZO, o nazwisku Kurpanik, dokonał ponoć aktu dywersji (o którym nic więcej nie wiem) na Anhalter Bahnhof w Berlinie.
Działo się to prawdopodobnie jeszcze w 1940, bo na przełomie 1940/41 doszło do całkowitego rozbicia sieci ZO inż. Kwaśnickiego. Aresztowania objęły co najmniej 77 członków Związku Odwetu. Zasięg aresztowań był tak duży z powodu zdrady jednego z najlepiej poinformowanych członków ZO na Śląsku.
Inną sieć ZO na Śląsku zorganizował ppor. saperów Wacław Smoczyk, który osobiście podłożył 2 bomby zegarowe w walizkach w poczekalniach dworcowych we Wrocławiu i w Berlinie w dniu 15.08.1940 (polskie święto państwowe). Nie wiem, jaki był skutek tej akcji i czy inni członkowie śląskiej sieci ZO w Niemczech nie podłożyli w tym samym dniu innych "maszyn piekielnych".
Smoczyk zamierzał zrealizować niedoszły do skutku zamiar inż. Kwaśnickiego jednoczesnego ataku w kilkuset miejscach na dworce III Rzeszy. Zorganizował zakrojoną na szeroką skalę produkcję bomb zegarowych. Wytwarzano je w Generalnej Guberni, skąd Smoczyk transportował je osobiście koleją na Śląsk. Wskutek zdrady konfidenta gestapo kufry z bombami zostały jednak przechwycone, natomiast Smoczyk podczas zatrzymania popełnił samobójstwo. Działo sie to w marcu 1942, grupa Smoczyka działała więc stosunkowo długo. Zasięg aresztowań, jakie nastąpiły po śmierci Smoczyka, był ograniczony, jeśli go porównać z katastrofą grupy inż. Kwaśnickiego.
Tyle o zamachach na dworce i pociągi osobowe, planowanych i zrealizowanych, które miały wywołać panikę w Niemczech, psując doskonałe samopoczucie Niemców po serii zwycięstw III Rzeszy w 1940 r.
"Maszyna piekielna" to jedno ze słów używanych podczas okupacji, które po wojnie wyszły z użycia (jak i np. "bojowcy" na określenie członków grup szturmowych Podziemia). Jak wyglądała? Z relacji o próbie sabotażu takim urządzeniem huty żelaza w Witkowicach wiem, że "maszyna piekielna", którą zamierzano tam użyć, zawierała 1,5 kg trotylu (podłożono ją pod pod przewody gazowe pieców hutniczych, ładunek jednak wykryto i unieszkodliwiono). Wiele innych akcji sabotażu śląskiego ZO, i to na terenie całej Rzeszy, skończyło się jednak powodzeniem.
Wg informacji z artykułu Aleksandra Czerwińskiego pt. "Dywersja w Berlinie" ("Komandos" 1996, nr 10(52), s.32-34) w dniu 24 (a nie 15, jak w przytoczonej z netu wersji) lutego 1943 r. bydgoska grupa specjalnego oddziału dywersyjnego "Kosa-Zagra", nazywanego również "Zagra-linem", pod dowództwem Józefa Lewandowskiego ps. "Jur" w składzie: Janusz Łuczkowski "Mały", Leon Hartwig ps. "Leon" i Jan Lewandowski ps. "Jan" dokonała zamachu na stacji kolejki podziemnej S-Bahnhof Friedrichstrasse w Berlinie. W wyniku wybuchu zginęło 36 osób a 78 zostało rannych. Jako ciekawostkę podam, że inny oddział "Zagra-linu" dokonał 23 kwietnia 1943 r. zamachu na Dworcu Głównym we Wrocławiu, czyli ówczesnym Breslau. Rezultat - 4 osoby zabite i kilkanaście rannych (dziś przy wejściu na ten dworzec jest tablica upamiętniająca to wydarzenie).
Związek Odwetu (ZO), poprzednik Kedywu AK, wyłoniono z ZWZ rozkazem z 20.04.1940. Na Śląsku jedną z jej sieci, bodajże największą, utworzono na bazie istniejącej już wcześniej organizacji sabotażowo-dywersyjnej inż. Franciszka Kwaśnickiego, świetnego organizatora. "Wszystkie prawie większe i ważniejsze zakłady przemysłowe Śląska miały kilkuosobowe komórki ZO. To jednak nie zadowoliło inż. Kwaśnickiego, który wkrótce sięgnął głęboko na tereny Rzeszy" - pisze Zygmunt Walter-Janke, ostatni komendant Okręgu Śląskiego AK, w książce pt. "W Armii Krajowej na Śląsku" (Wydawnictwo 'Śląsk', 1986), z której czerpię moje informacje. Do śląskiego ZO udało się zwerbować wielu Ślązaków pracujących w Rzeszy. Materiały wybuchowe i inne środki dywersji (m.in... bakterie wścieklizny i nosacizny) dostarczali na Śląsk z Krakowa zaprzysiężeni kolejarze.
Inż. Stanisławowi Pernakowi z sieci ZO Kwaśnickiego polecono sprawdzenie, czy w większych miastach Rzeszy w przechowalniach dworcowych przegląda się zawartość bagażu. Po powrocie z Wrocławia, Berlina i Hamburga złożył on meldunek na piśmie, że bagaż nie jest przeglądany. Przy tej okazji dowiedział się od przełożonego, że planuje się umieszczenie w jednym dniu na większych dworcach III Rzeszy 200 waliz z tzw. maszynami piekielnymi. Zamiaru tego nie zdołano jednak zrealizować.
Jesienią 1940 r. Pernak założył grupę ZO w Berlinie. Jeden z jej członków, urzędnik ubezpieczeniowy Alfred Urbańczyk (lat 24), przyznał się podczas przesłuchań na gestapo do podłożenia maszyny piekielnej w pociągu pospiesznym w Berlinie. Inny członek berlińskiej komórki ZO, o nazwisku Kurpanik, dokonał ponoć aktu dywersji (o którym nic więcej nie wiem) na Anhalter Bahnhof w Berlinie.
Działo się to prawdopodobnie jeszcze w 1940, bo na przełomie 1940/41 doszło do całkowitego rozbicia sieci ZO inż. Kwaśnickiego. Aresztowania objęły co najmniej 77 członków Związku Odwetu. Zasięg aresztowań był tak duży z powodu zdrady jednego z najlepiej poinformowanych członków ZO na Śląsku.
Inną sieć ZO na Śląsku zorganizował ppor. saperów Wacław Smoczyk, który osobiście podłożył 2 bomby zegarowe w walizkach w poczekalniach dworcowych we Wrocławiu i w Berlinie w dniu 15.08.1940 (polskie święto państwowe). Nie wiem, jaki był skutek tej akcji i czy inni członkowie śląskiej sieci ZO w Niemczech nie podłożyli w tym samym dniu innych "maszyn piekielnych".
Smoczyk zamierzał zrealizować niedoszły do skutku zamiar inż. Kwaśnickiego jednoczesnego ataku w kilkuset miejscach na dworce III Rzeszy. Zorganizował zakrojoną na szeroką skalę produkcję bomb zegarowych. Wytwarzano je w Generalnej Guberni, skąd Smoczyk transportował je osobiście koleją na Śląsk. Wskutek zdrady konfidenta gestapo kufry z bombami zostały jednak przechwycone, natomiast Smoczyk podczas zatrzymania popełnił samobójstwo. Działo sie to w marcu 1942, grupa Smoczyka działała więc stosunkowo długo. Zasięg aresztowań, jakie nastąpiły po śmierci Smoczyka, był ograniczony, jeśli go porównać z katastrofą grupy inż. Kwaśnickiego.
Tyle o zamachach na dworce i pociągi osobowe, planowanych i zrealizowanych, które miały wywołać panikę w Niemczech, psując doskonałe samopoczucie Niemców po serii zwycięstw III Rzeszy w 1940 r.
"Maszyna piekielna" to jedno ze słów używanych podczas okupacji, które po wojnie wyszły z użycia (jak i np. "bojowcy" na określenie członków grup szturmowych Podziemia). Jak wyglądała? Z relacji o próbie sabotażu takim urządzeniem huty żelaza w Witkowicach wiem, że "maszyna piekielna", którą zamierzano tam użyć, zawierała 1,5 kg trotylu (podłożono ją pod pod przewody gazowe pieców hutniczych, ładunek jednak wykryto i unieszkodliwiono). Wiele innych akcji sabotażu śląskiego ZO, i to na terenie całej Rzeszy, skończyło się jednak powodzeniem.
21.04.2007 22:57
[#19]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Kiv_Master, post #14
To jest bardzo proste tylko, że ocena zależy od tego po której stronie się jest
Nieprawda. Czy niemcy sa teraz dumni z III Rzeszy i z tego ze mordowano ich przeciwnikow? Wstydza sie tego i jest to ich czarna karta w historii.
Co do reszty twojej streszczonej lekcji historii to wiem to doskonale. Pozatym od kogo jak od kogo, ale od Ciebie nie chcialbym pobierac lekcji obiektywizmu ;) (zart, zeby nie bylo...)
Ostatnia modyfikacja: 21.04.07 22:58
Nieprawda. Czy niemcy sa teraz dumni z III Rzeszy i z tego ze mordowano ich przeciwnikow? Wstydza sie tego i jest to ich czarna karta w historii.
Co do reszty twojej streszczonej lekcji historii to wiem to doskonale. Pozatym od kogo jak od kogo, ale od Ciebie nie chcialbym pobierac lekcji obiektywizmu ;) (zart, zeby nie bylo...)
Ostatnia modyfikacja: 21.04.07 22:58
21.04.2007 23:03
[#20]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@aMifan, post #18
WOW! :D Nie spodziewalem sie tylu ciekawych informacji. Rzeczywiscie byc moze przeoczylem te date gdyz szukalem 15 lutego (a nie 24). Po prostu w tych pismach byla na poczatku data i opis wydarzen, wiec nie znajdujac 15 lutego lecialem dalej. Jak bedzie mi sie chcialo to poszukam jeszcze raz :)
21.04.2007 23:34
[#21]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Kiv_Master, post #14
...patrząc obiektywnie jeśli traktujesz Irakijczyka czy Palestyńczyka walczącego zbrojnie/partyzancko o wolność jako terrorystę to również obiektywne będzie nazwanie AK terrorystami...
Nie każdy kto ma karabin czy nosi mundur jest żołnierzem czy walczy o wolność... tak samo nie każdy kto walczy zbrojnie o wolność jest terrorystą... powtórzę: celem terroryzmu jest sianie strachu, nie walka o wolność... kraje Arabske są zbyt słabe na wypowiedzenie otwartej wojny Izraelowi więc wykorzystują naiwnych Palestyńczyków... gdzie widzisz korelację z AK ??? Ten kto morduje Bogu ducha winnych cywili np. poprzez ucinianie im głów jest terrorystą... ten kto likiwduje konfidentów Gestapo czy szmalcowników stosownie do wyroków podziemnego sądu wojskowego terrorystą nie jest...
Nie każdy kto ma karabin czy nosi mundur jest żołnierzem czy walczy o wolność... tak samo nie każdy kto walczy zbrojnie o wolność jest terrorystą... powtórzę: celem terroryzmu jest sianie strachu, nie walka o wolność... kraje Arabske są zbyt słabe na wypowiedzenie otwartej wojny Izraelowi więc wykorzystują naiwnych Palestyńczyków... gdzie widzisz korelację z AK ??? Ten kto morduje Bogu ducha winnych cywili np. poprzez ucinianie im głów jest terrorystą... ten kto likiwduje konfidentów Gestapo czy szmalcowników stosownie do wyroków podziemnego sądu wojskowego terrorystą nie jest...
22.04.2007 00:14
[#22]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Lorak, post #11
Poza tym jest roznica miedzy terrorystami a bojownikami o wolnosc. Roznice te wyjasnil Jaser Arafat na forum Zgromadzenia Ogolnego ONZ w listopadzie 1974 - Ktokolwiek broni slusznej sprawy, walczy o wolnosc i wyzwolenie swego kraju od najezdzcow, osadnikow, kolonialistów, nie moze byc nazwany terrorysta.
Oj troszkę to za proste. Ciekawe co byś powiedział jak w imię słusznej sprawy ktoś wziąłby za zakładników uczniów szkoły a później by ich zarżnął w imię tej słusznej sprawy?
Każdy atak którego celem jest tylko sianie strachu i przemocy bez żadnych konkretnych celów i zysków militarnych jest terroryzmem.
I tak rozumując jeżeli był to atak wymierzony w ludność cywilną to był to terroryzm. Piszę teraz o AK.
Oj troszkę to za proste. Ciekawe co byś powiedział jak w imię słusznej sprawy ktoś wziąłby za zakładników uczniów szkoły a później by ich zarżnął w imię tej słusznej sprawy?
Każdy atak którego celem jest tylko sianie strachu i przemocy bez żadnych konkretnych celów i zysków militarnych jest terroryzmem.
I tak rozumując jeżeli był to atak wymierzony w ludność cywilną to był to terroryzm. Piszę teraz o AK.
22.04.2007 01:02
[#23]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@TomK, post #22
I tak rozumując jeżeli był to atak wymierzony w ludność cywilną to był to terroryzm. Piszę teraz o AK.
We współczesnym znaczeniu tego słowa i oderwanym z kontekstu całości wydarzeń na pewno tak... ale nie zapominajmy że była to jedna z odpowiedzi na masowe mordy Polaków dokonywane przez wojska niemieckie na polskiej ludnosci cywilnej, czy to w miastach czy na wsiach, czy wywózki do obozów koncentracyjnych ludzi z łapanek ulicznych... w sytuacji zagrożenia całego narodu każda forma obrony wydawała się być usprawiedliwiona... a Palestyńczyków, czy Arabów, Żydzi raczej systemowo nie mordują...
We współczesnym znaczeniu tego słowa i oderwanym z kontekstu całości wydarzeń na pewno tak... ale nie zapominajmy że była to jedna z odpowiedzi na masowe mordy Polaków dokonywane przez wojska niemieckie na polskiej ludnosci cywilnej, czy to w miastach czy na wsiach, czy wywózki do obozów koncentracyjnych ludzi z łapanek ulicznych... w sytuacji zagrożenia całego narodu każda forma obrony wydawała się być usprawiedliwiona... a Palestyńczyków, czy Arabów, Żydzi raczej systemowo nie mordują...
22.04.2007 11:26
[#24]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Dopuser, post #23
ale nie zapominajmy że była to jedna z odpowiedzi na masowe mordy Polaków dokonywane przez wojska niemieckie na polskiej ludnosci cywilnej
Teraz porównaj te wydarzenia do konfliktu Rosja-Czeczenia i szkoły w Biesłanie. Widzisz analogię?
Usprawiedliwiasz Polaków a czy tak samo usprawiedliwisz Czeczenów?
Mordowanie dzieci jest na pewno aktem terroryzmu tyle że czymś było to spowodowane. O tym się już tak głośno nie mówi bo trzeba sprzedać mięso Rosjanom a i ropę trzeba od nich tanio kupić.
Człowiek jest już tak skonstruowany że musi walczyć, czy to w obronie ojczyzny, religii czy jeszcze innych "wyższych" wartości, po prostu walkę mamy w genach.
Teraz porównaj te wydarzenia do konfliktu Rosja-Czeczenia i szkoły w Biesłanie. Widzisz analogię?
Usprawiedliwiasz Polaków a czy tak samo usprawiedliwisz Czeczenów?
Mordowanie dzieci jest na pewno aktem terroryzmu tyle że czymś było to spowodowane. O tym się już tak głośno nie mówi bo trzeba sprzedać mięso Rosjanom a i ropę trzeba od nich tanio kupić.
Człowiek jest już tak skonstruowany że musi walczyć, czy to w obronie ojczyzny, religii czy jeszcze innych "wyższych" wartości, po prostu walkę mamy w genach.
22.04.2007 11:37
[#25]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Sylwester, post #24
Teraz porównaj te wydarzenia do konfliktu Rosja-Czeczenia i szkoły w Biesłanie. Widzisz analogię?
Usprawiedliwiasz Polaków a czy tak samo usprawiedliwisz Czeczenów?
Mordowanie dzieci jest na pewno aktem terroryzmu...
Nie każdy kto nosi mundur i karabin jest żołnierzem... to że ktoś się powołuje na szczytne ideały wcale jeszcze nie oznacza że walczy o wolność... pod przykrywką szlachetnych idei dokonywano największych zbrodni i realizowane partykularne cele... zabijanie dzieci zawsze będzie zbrodnią niezależnie od ideai użytej za przykrywkę...
Usprawiedliwiasz Polaków a czy tak samo usprawiedliwisz Czeczenów?
Mordowanie dzieci jest na pewno aktem terroryzmu...
Nie każdy kto nosi mundur i karabin jest żołnierzem... to że ktoś się powołuje na szczytne ideały wcale jeszcze nie oznacza że walczy o wolność... pod przykrywką szlachetnych idei dokonywano największych zbrodni i realizowane partykularne cele... zabijanie dzieci zawsze będzie zbrodnią niezależnie od ideai użytej za przykrywkę...
22.04.2007 20:54
[#26]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Dopuser, post #21
"ten kto likiwduje konfidentów Gestapo czy szmalcowników stosownie do wyroków podziemnego sądu wojskowego terrorystą nie jest..."
Jesteś Polakiem no i zachowujesz się tak jak mówiłem wcześniej zależnie od swojego punktu widzenia, chwalisz tę stronę. po której sam stoisz, a ganisz obcą, niezwiązaną z Tobą.
Jesteś Polakiem no i zachowujesz się tak jak mówiłem wcześniej zależnie od swojego punktu widzenia, chwalisz tę stronę. po której sam stoisz, a ganisz obcą, niezwiązaną z Tobą.
22.04.2007 21:14
[#29]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Lorak, post #19
"Czy niemcy sa teraz dumni z III Rzeszy i z tego ze mordowano ich przeciwnikow? Wstydza sie tego i jest to ich czarna karta w historii.
No widzisz niektórzy Polacy natomiast nie dość, że się takiego czegoś nie wstydzą to właśnie są dumni, że AK mordowało swoich (polskich) przeciwników czyli Niemców.
No widzisz niektórzy Polacy natomiast nie dość, że się takiego czegoś nie wstydzą to właśnie są dumni, że AK mordowało swoich (polskich) przeciwników czyli Niemców.
22.04.2007 21:52
[#30]
Re: Czy to byli terroryści AK?
@Kiv_Master, post #26
...chwalisz tę stronę. po której sam stoisz, a ganisz obcą, niezwiązaną z Tobą.
Niech zacytuję:
"Wyroki śmierci wydawane przez Wojskowe lub Cywilne Sądy Specjalne zawsze poprzedzało wnikliwe śledztwo - i tym właśnie wyróżniała się Polska Podziemna z grona innych okupowanych państw."
Generalnie wygląda mi na to że nie odróżniasz podziemnych struktur wojskowych od band fanatyków... poczytaj co nieco o AK...
Niech zacytuję:
"Wyroki śmierci wydawane przez Wojskowe lub Cywilne Sądy Specjalne zawsze poprzedzało wnikliwe śledztwo - i tym właśnie wyróżniała się Polska Podziemna z grona innych okupowanych państw."
Generalnie wygląda mi na to że nie odróżniasz podziemnych struktur wojskowych od band fanatyków... poczytaj co nieco o AK...