20.11.2007 08:21
[#1]
Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
Witam,
zwracam sie z prosba do weteranow amigowych o porade: ktora z wymienionych kart wybrac?
Jej zastosowania beda ogolne i szerokie (ale nie profesjonalne): gry (WHDLoad), dema, programy a wszystko pod AmigaOS 3.9. Calosc bedzie zamontowana w desktopie (klasyczna A1200).
Z jednej strony (Blizzard) mam wieksza stabilnosc, pewnosc dzialania ale duzo mniejsze osiagi. Z drugiej (Apollo) mam bardziej problemowa, "kaprysna", przegrzewajaca sie (pewnie bede dokladal wiatrak/radiator) ale duuuuuuuzo lepsze parametry.
Nie wiem na co sie zdecydowac (a cenowo mniej wiecej to samo), moze te opinie i moje nastawienie na Apollo jest przesadzone i sa to swietne karty? Prosze o opinie uzytkownikow tych kart (moze "za i przeciw").
zwracam sie z prosba do weteranow amigowych o porade: ktora z wymienionych kart wybrac?
Jej zastosowania beda ogolne i szerokie (ale nie profesjonalne): gry (WHDLoad), dema, programy a wszystko pod AmigaOS 3.9. Calosc bedzie zamontowana w desktopie (klasyczna A1200).
Z jednej strony (Blizzard) mam wieksza stabilnosc, pewnosc dzialania ale duzo mniejsze osiagi. Z drugiej (Apollo) mam bardziej problemowa, "kaprysna", przegrzewajaca sie (pewnie bede dokladal wiatrak/radiator) ale duuuuuuuzo lepsze parametry.
Nie wiem na co sie zdecydowac (a cenowo mniej wiecej to samo), moze te opinie i moje nastawienie na Apollo jest przesadzone i sa to swietne karty? Prosze o opinie uzytkownikow tych kart (moze "za i przeciw").
20.11.2007 08:36
[#3]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@prart, post #1
Apollo 1240@40 - jaki piszesz dema to z 030@50 mozesz sobie stop klatki podziwiac. A co do apollo to..powiem tak - mialem ich w zyciu chyba z 8 roznych, dzis tez uzywam apollo zreszta i nie mam zadnych problemow. Jak ktos kupuje jakiegos 15letniego padalca 100 razy dlubanego itd. to niech sie potem nie dziwi, ze "cos" mu nie smiga:)
20.11.2007 08:49
[#4]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@prart, post #1
Blizzard 1230 (która to dokładnie wersja, IV?) jest jedną z lepszych i stabilniejszych kart dla Ami, a z modeli z 68030 chyba najlepszą. Spokojnie da się używać w desktopie (tak używałem przez dobrych kilka lat), jednak CPU bardzo mocno się grzeje i obawiałbym się zamykać klapkę slotu (jednak trzeba to jakoś zabezpieczyć). Dużym plusem 68030 jest też duża zgodność z 68020 (68040 ma sporo zmian, i niektóre starsze programy mogą mieć problemy).
Z drugiej strony Apollo jest jakieś 3x szybszy, FPU jeszcze więcej (porównując do 68882, czy ten egzemplarz Blizza ma FPU?). Jednak przy modelu 40 MHz mogą wystąpić problemy z zasilaniem, a z przegrzewaniem się na pewno. Koniecznie trzeba będzie jakiś wiatrak i cienki radiator (wyższy będzie kolidował z klawiaturą - Apollo1240 ma CPU od góry karty). Może się też zdarzyć, że wszystko będzie działać dobrze bez żadnych przeróbek, zależy to od tego co jeszcze masz zainstalowane w tej Ami, ile pamięci na Apollu, zasilacza, długości kabli zasilających... jednak ryzyko wystąpienia problemów jest spore - od sprzętowych z zasilaniem i przegrzewaniem, po softowe (np. z 68040.library).
Reasumując - chcesz dobrą, stabilną kartę, wystarczającą do zabawy z większością gier i uzytków dla Ami (również pod WHDLoad) - bierz Blizzarda.
Chcesz sporo szybszą kartę, na której spokojnie powinny chodzić MP3, i możliwe jest normalne granie w wiele nowszych gier - bierz Apolla. Jednak ryzyko wystąpienia problemów jest spore, jeśli lubisz "rzeźbić" w sprzęcie - to może być nawet dodatkowy plus takiej konfiguracji ;) . Dobrze też byłoby mieć doświadczenie w użytkowaniu Ami1200 i kart do niej. Używanie Apolla1240 nie jest jednak jakimś tam hardcore, wielu ludzi ma tę kartę i sobie chwali. Jeśli już wszystko ustawisz, to będzie grało. Jednak ten desktop w przypadku Apolla1240/40 jest sporym wyzwaniem (miałem kilka modeli tej karty, w zasadzie nigdy nie sprawiały mi problemów, ale nigdy nie miałem ich w desktopie).
Na koniec, jesli chcesz szybkiego 68k w desktopie, to warto rozglądnąć się za kartą z 68060 - zauważalnie szybszy od 68040 i sporo mniej problemów sprzętowych (ten CPU żre mniej prądu i dużo słabiej się grzeje).
Z drugiej strony Apollo jest jakieś 3x szybszy, FPU jeszcze więcej (porównując do 68882, czy ten egzemplarz Blizza ma FPU?). Jednak przy modelu 40 MHz mogą wystąpić problemy z zasilaniem, a z przegrzewaniem się na pewno. Koniecznie trzeba będzie jakiś wiatrak i cienki radiator (wyższy będzie kolidował z klawiaturą - Apollo1240 ma CPU od góry karty). Może się też zdarzyć, że wszystko będzie działać dobrze bez żadnych przeróbek, zależy to od tego co jeszcze masz zainstalowane w tej Ami, ile pamięci na Apollu, zasilacza, długości kabli zasilających... jednak ryzyko wystąpienia problemów jest spore - od sprzętowych z zasilaniem i przegrzewaniem, po softowe (np. z 68040.library).
Reasumując - chcesz dobrą, stabilną kartę, wystarczającą do zabawy z większością gier i uzytków dla Ami (również pod WHDLoad) - bierz Blizzarda.
Chcesz sporo szybszą kartę, na której spokojnie powinny chodzić MP3, i możliwe jest normalne granie w wiele nowszych gier - bierz Apolla. Jednak ryzyko wystąpienia problemów jest spore, jeśli lubisz "rzeźbić" w sprzęcie - to może być nawet dodatkowy plus takiej konfiguracji ;) . Dobrze też byłoby mieć doświadczenie w użytkowaniu Ami1200 i kart do niej. Używanie Apolla1240 nie jest jednak jakimś tam hardcore, wielu ludzi ma tę kartę i sobie chwali. Jeśli już wszystko ustawisz, to będzie grało. Jednak ten desktop w przypadku Apolla1240/40 jest sporym wyzwaniem (miałem kilka modeli tej karty, w zasadzie nigdy nie sprawiały mi problemów, ale nigdy nie miałem ich w desktopie).
Na koniec, jesli chcesz szybkiego 68k w desktopie, to warto rozglądnąć się za kartą z 68060 - zauważalnie szybszy od 68040 i sporo mniej problemów sprzętowych (ten CPU żre mniej prądu i dużo słabiej się grzeje).
20.11.2007 09:01
[#5]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@wali7, post #4
Szkoda że konstruktorzy kart do A1200 opartych na procesorze 68040 nie stosowali wersji 68040V zasilanym 3.3V - Odpadłyby problemy ze stabilnością
EDIT:Właśnie sprawdziłem - 68040V nie miał koprocesora :/
Ostatnia modyfikacja: 20.11.07 09:02
Ostatnia modyfikacja: 20.11.07 09:03
EDIT:Właśnie sprawdziłem - 68040V nie miał koprocesora :/
Ostatnia modyfikacja: 20.11.07 09:02
Ostatnia modyfikacja: 20.11.07 09:03
20.11.2007 09:51
[#6]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@wali7, post #4
Amiga bedzie wyposazona w CD-ROMa wewnetrznego (slima) plus karta CompactFlash jako twardziela. Naped i CF bedzie zasilane bezposrednio z gniazda, planuje tez doprowadzic zasilanie bezposrednio do szyny procesora.
Apollo ma 12 MB RAMu.
Plyte mam produkcji Commodore REV. 1D4. Czytalem, ze niektore egzemplarze (a moze modele?) Apollo nie wspoldzialaja z ta plyta (problemy z synchronizacja) i trzeba wylutowywac elementy z plyty - prawda?
Powoli sklaniam sie w strone Apollo, z taka lekka nutka niepewnosci (lekka loteria z tymi kartami - u innych no problem u innych masakra) ;)
Ostatnia modyfikacja: 20.11.07 10:06
Apollo ma 12 MB RAMu.
Plyte mam produkcji Commodore REV. 1D4. Czytalem, ze niektore egzemplarze (a moze modele?) Apollo nie wspoldzialaja z ta plyta (problemy z synchronizacja) i trzeba wylutowywac elementy z plyty - prawda?
Powoli sklaniam sie w strone Apollo, z taka lekka nutka niepewnosci (lekka loteria z tymi kartami - u innych no problem u innych masakra) ;)
Ostatnia modyfikacja: 20.11.07 10:06
20.11.2007 10:08
[#7]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@prart, post #1
Ja tak czy inaczej wybralbym 040.moim zdaniem lepiej miec 040 na pokladzie niz 030.naprawde widac duza roznice miedzy 030 a 040.problemy z apollo mozna zawsze jakos rozwiazac,lepiej kupic np. w sklepie aby miec mozliwosc wymiany lub zwrotu i z glowy,odpadaja problemy...noo moze ich czesc ;)
20.11.2007 10:29
[#8]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@AmiChris, post #7
no i tu jest wlasnie problem, bo sprzet nie bedzie pochodzil ze sklepu - ZERO gwarancji. Nie bede mogl potestowac, sprawdzic i w razie czego oddac. Musi to byc jeden celny strzal - albo Blizzard albo Apollo.
Jeszcze poczytam na necie...
Dziekuje wszystkim i prosze o dalsze opinie.
Jeszcze poczytam na necie...
Dziekuje wszystkim i prosze o dalsze opinie.
20.11.2007 10:45
[#10]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@prart, post #1
Wogóle nie ma o czym mówić. Różnica wydajności Amigi jest tak duża, że szkoda tu odpuszczać. Apollo bywa kapryśne, ale raz opanowane i porządnie zainstalowane daje o sobie zapomnieć raz na zawsze i pracuje naprawdę świetnie. Wbrew obiegowym opiniom, źródłem problemów nie jest płyta Amigi tylko, najczęściej STYKI. Zarówno te w złączu procesora jak i w podstawkach układów MACH. Prawie nikt nie pamięta o tych ostatnich, stąd pewnie część niepowodzeń w pracy z tą kartą.
Apollo się nie przegrzewa. Po prostu procesor 040 wymaga (od zawsze i w każdym przypadku) radiatora i najlepiej też wiatraka. Jeśli ktoś ma na ten temat swoje teorie, to winien jest on, a nie karta.
Wbrew obiegowym opiniom, Apollo zapewnia bardzo wysoką zgodność ze starym softem. Z pewnością wyższą, niż standardowa A4000 z A3640.
Polecany tu procesor 060 nie jest czymś, o co warto kruszyć kopie tylko dla pozbycia sie wiatraka. Ogolnie, wbrew obiegowym opiniom, nie zwiększa on istotnie własności jezdnych Amigi w stosunku do 040/40.
Apollo się nie przegrzewa. Po prostu procesor 040 wymaga (od zawsze i w każdym przypadku) radiatora i najlepiej też wiatraka. Jeśli ktoś ma na ten temat swoje teorie, to winien jest on, a nie karta.
Wbrew obiegowym opiniom, Apollo zapewnia bardzo wysoką zgodność ze starym softem. Z pewnością wyższą, niż standardowa A4000 z A3640.
Polecany tu procesor 060 nie jest czymś, o co warto kruszyć kopie tylko dla pozbycia sie wiatraka. Ogolnie, wbrew obiegowym opiniom, nie zwiększa on istotnie własności jezdnych Amigi w stosunku do 040/40.
20.11.2007 11:18
[#14]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@prart, post #13
FPU (czy MMU) na kartach z 68040/68060 nie masz tylko wtedy gdy dany model procesora jest ich pozbawiony. W przypadku kart do Ami możesz zawsze wymienić taki procesor na pełną wersję.
Nie słyszałem o kartach Apollo 1240 wyposażonych w procesor LC. Chyba że ktoś taki wlutował na własną rękę.
Nie słyszałem o kartach Apollo 1240 wyposażonych w procesor LC. Chyba że ktoś taki wlutował na własną rękę.
20.11.2007 12:37
[#18]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@MrT, post #17
Kilka roznych zrodel - jedne pisza, ze koprocesor jest zintegrowany z procesorem (dlatego nie widzailem go na zadnym zdjeciu przedstawiajacym ta karte), inne, ze fabrycznie go nie ma, ale mozna "zamontowac" (czyli jest podstawka pod niego?).
mozna sie zakrecic, musze sie skontaktowac z osoba chcaca ja sprzedac i sie dopytac co to za sztuka.
mozna sie zakrecic, musze sie skontaktowac z osoba chcaca ja sprzedac i sie dopytac co to za sztuka.
20.11.2007 13:17
[#21]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@Daclaw, post #20
a jak wyglada sprawa z koprocesorem w tych kartach? jest zintegrowany czy montowany osobno na podstawce na karcie? kazdy model go ma czy opcjanalnie?
edycja:
wlasnie przeczytalem jeszcze raz Twojego posta - wynika z niego ze kazde Apollo 1240 posiada pelna wersje procesora ze zintegrowanym koprocesorem. Zgadza sie?
Ostatnia modyfikacja: 20.11.07 13:19
edycja:
wlasnie przeczytalem jeszcze raz Twojego posta - wynika z niego ze kazde Apollo 1240 posiada pelna wersje procesora ze zintegrowanym koprocesorem. Zgadza sie?
Ostatnia modyfikacja: 20.11.07 13:19
20.11.2007 13:49
[#23]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@Daclaw, post #10
źródłem problemów nie jest płyta Amigi tylko, najczęściej STYKI
To nie jest niestety prawda. I to nie ma nic wspólnego z tzw. "obiegowymi opiniami", fakt niezgodności Apollo z niektórymi płytami głównymi jest opisany między innymi tutaj:
http://www.ianstedman.co.uk/Amiga/amiga_hacks/A1200_Mobo_fix/a1200_mobo_fix.html
*celowo wytłuszczone, ponieważ problem nie występuje z wszystkimi płytami, i wszystkimi kartami Apollo. Kwestia (nie)szczęścia.
To nie jest niestety prawda. I to nie ma nic wspólnego z tzw. "obiegowymi opiniami", fakt niezgodności Apollo z niektórymi płytami głównymi jest opisany między innymi tutaj:
http://www.ianstedman.co.uk/Amiga/amiga_hacks/A1200_Mobo_fix/a1200_mobo_fix.html
*celowo wytłuszczone, ponieważ problem nie występuje z wszystkimi płytami, i wszystkimi kartami Apollo. Kwestia (nie)szczęścia.
20.11.2007 14:47
[#28]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@prart, post #21
Jak juz pisali przedmówcy - 68040 ma FPU i MMU zintegrowane. Ostatnim modelem z osobnym FPU była para 68030 i 68882.
Pojawiaja się modele 68040 i 68060 pozbawione FPU, lub MMU, lub obydwu, wtedy pozostaje wylutować taki CPU i wlutować pełny model (nie słyszałem o zewnętrznym FPU do 68040.... takie coś stosowała swego czasu firma Intel, gdzie do 486SX istniał "koprocesor" 487 de facto będący pełnym 486 i przejmującym funkcje programowo wyłączonego starego CPU, ale Motorola na to nie wpadła... na szczęscie :) ).
Zdecydowanie częściej mozna trafic na okrojone 68060, tym bardziej, że sa one zazwyczaj wyżej taktowane niż pełne wersje (np. 75 MHz). A okrojony 68040 w amiświecie zdarza sie stosunkowo rzadko.
Tu znajdziesz krótkie opisy CPU spotykanych w amiświecie:
http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=41
Ostatnia modyfikacja: 20.11.07 14:56
Pojawiaja się modele 68040 i 68060 pozbawione FPU, lub MMU, lub obydwu, wtedy pozostaje wylutować taki CPU i wlutować pełny model (nie słyszałem o zewnętrznym FPU do 68040.... takie coś stosowała swego czasu firma Intel, gdzie do 486SX istniał "koprocesor" 487 de facto będący pełnym 486 i przejmującym funkcje programowo wyłączonego starego CPU, ale Motorola na to nie wpadła... na szczęscie :) ).
Zdecydowanie częściej mozna trafic na okrojone 68060, tym bardziej, że sa one zazwyczaj wyżej taktowane niż pełne wersje (np. 75 MHz). A okrojony 68040 w amiświecie zdarza sie stosunkowo rzadko.
Tu znajdziesz krótkie opisy CPU spotykanych w amiświecie:
http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=41
Ostatnia modyfikacja: 20.11.07 14:56
20.11.2007 14:57
[#29]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@wali7, post #4
Nie wiem jak jest z demami, ale korzystając z WHDLoad i mając 040/40 (na dodatek sztucznie podkręcaną z 25 i problematycznym MMU) zdarzyło mi się może z 10-20 niedziałających gier. A sprawdziłem ich chyba ponad tysiąc (swego czasu miałem WSZYSTKO dostępne pod JST i wHDLoad ;) )
20.11.2007 15:03
[#30]
Re: Co wybrac: Apollo 1240/40 czy Blizzard 1230/50?
@MinisterQ, post #23
Potwierdzam to, co mówi MisterQ. Sam kiedyś miałem konkretne jaja z
Apollo. Wymieniałem dwa razy u sprzedawcy i każdy model zachowywał się
tak samo. Ostatecznie doszedłem do wniosku, że płyta główna jest
uszkodzona. Kupiłem nową i ruszyło.
Po latach dowiedziałem się jednak, że płyta nie tyle była uszkodzona,
co miała za dużo kondensatorów. ;) Wylutowałem co zbędne i apollo
działa już wiele lat właśnie z tą "zepsutą" płytą, nie stwarzając
najdrobniejszych problemów.
Apollo. Wymieniałem dwa razy u sprzedawcy i każdy model zachowywał się
tak samo. Ostatecznie doszedłem do wniosku, że płyta główna jest
uszkodzona. Kupiłem nową i ruszyło.
Po latach dowiedziałem się jednak, że płyta nie tyle była uszkodzona,
co miała za dużo kondensatorów. ;) Wylutowałem co zbędne i apollo
działa już wiele lat właśnie z tą "zepsutą" płytą, nie stwarzając
najdrobniejszych problemów.