02.09.2010 12:03
[#1]
Natami - kiedy?
Kibicuję strasznie temu projektowi jednak ostatnio coś ucichło, mam nadzieję że projekt zostanie ukończony!
Dla mnie to by była nie nowa amiga, poprostu nowy dopalony klasyk i o to chodzi ;)
O nowej amidze jest osobny wątek, pytam się wyłącznie o Natami!
Była mowa o wypuszczeniu w tym roku, czy ktoś ma jakieś najświeższe informacje?
Dla mnie to by była nie nowa amiga, poprostu nowy dopalony klasyk i o to chodzi ;)
O nowej amidze jest osobny wątek, pytam się wyłącznie o Natami!
Była mowa o wypuszczeniu w tym roku, czy ktoś ma jakieś najświeższe informacje?
03.09.2010 01:42
[#3]
Re: Natami - kiedy?
@atarens, post #1
Najnowsze newsy pochodzą z maja tego roku. Można sobie obejrzeć na youtube jak testują różne gierki i WB. Wiele jest już zrobione... Także kibicuję projektowi od dawna już chociaż z drugiej strony będziemy mieli kolejny podział społeczeństwa Amigowego :/ ale to chyba jedyny minus.
03.09.2010 02:03
[#4]
Re: Natami - kiedy?
@pong777, post #3
Z tego, co pokazali w maju wynika, iż projekt mocno zaawansowany. Po dociągnięciu do takiego etapu chyba(?) sobie nie odpuszczą. A nawet jeśli odpuszczą - co nie daj Boże - ktoś inny pociągnie dalej. Bo gra warta świeczki.
Z szacunkiem
Des
Ps. Bardziej to sensowne niż X1000, gdzie dużo szumu mało konkretów i w ogóle coś nie tak, jak miało być
Z szacunkiem
Des
Ps. Bardziej to sensowne niż X1000, gdzie dużo szumu mało konkretów i w ogóle coś nie tak, jak miało być
03.09.2010 03:04
[#5]
Re: Natami - kiedy?
@mars, post #2
przeciez oni nawet nie wiedza jaki procek tam wyladuje finalnie , najpierw mialo byc uber-custom 68050 (wczesniej zwanych przez nich 68070) w fpga ale to sie okazalo nie wykonalne bo bedzie za drogo, wiec kombinuja z czyms custom mniejszym i podzielonym na 2 procki w osobnych fpga :D ...a z tego co wyglada to skonczy sie na kartach z 030/040 i 060 :D
Ostatnia modyfikacja: 03.09.2010 03:06:35
Ostatnia modyfikacja: 03.09.2010 03:06:35
03.09.2010 14:33
[#6]
Re: Natami - kiedy?
@DRACOX, post #5
Skąd masz te rewelacje. Chyba na zasadzie radia Erewań. Ich główny programista od 68050 został z wolnym miejscem na FPGA. Wyżej taktów nie podniesie, architekturę 68050 właściwie skończył, zostało wolne miejsce więc kombinuje czy nie wrzucić tam kopii procka. A jeśli tak to czy udałoby się go jakoś wykorzystać. Cos na zasadzie koproca w PPC Phase5. Ja osobiście uważam, że najlepiej by było gdyby wrzucił tam emu PPC i startował WarpUpem :) Zero problemów a oprogramowanie gotowe.
Ostatnia modyfikacja: 03.09.2010 14:34:02
Ostatnia modyfikacja: 03.09.2010 14:34:02
03.09.2010 19:57
[#13]
Re: Natami - kiedy?
@DRACOX, post #12
68050 jest ciągle aktualne. Po prostu w miarę tanie układy FPGA nie dopuszczają za wysokich taktowań. 68050 będzie taktowany między 133 a 166 mhz. Nie da się tego taktować szybciej, ale w FPGA zostało sporo miejsca i można np. zdublować procesor 68050. Stąd rozważania o drugim procesorze jako koprocesorze np. dla przeglądarki.
Ale można by tez tam wrzucić PPC :)
Ostatnia modyfikacja: 03.09.2010 20:04:11
Ale można by tez tam wrzucić PPC :)
Ostatnia modyfikacja: 03.09.2010 20:04:11
03.09.2010 21:17
[#14]
Re: Natami - kiedy?
@wuk, post #13
Dobrze że chociaż jeden wuk czyta ze zrozumieniem 
.
Co do wieści o postępach: oficjalnych progress-raportów o płycie/chipsecie nie było ostatnio (regularnie Thomas Hirsch wrzucał na forum takie raporty z zestawieniem gotowych/brakujących ficzerów), ponieważ rzekomo ją ukończyli.
Gunnar (główny projektant CPU) parę dni temu chlapnął, że zamierzają sfinalizować projekt do końca roku. Wiem, że to nic pewnego, ale w świetle ostatnich wiadomości ze światka -- tu nie ma INC pewnego.
Pożyjemy, zobaczymy. Może na gwiazdkę każdy będzie miał co chciał: komu X1000, komu Natami, komu AIO+AROS.
Ostatnia modyfikacja: 03.09.2010 21:18:23
.Co do wieści o postępach: oficjalnych progress-raportów o płycie/chipsecie nie było ostatnio (regularnie Thomas Hirsch wrzucał na forum takie raporty z zestawieniem gotowych/brakujących ficzerów), ponieważ rzekomo ją ukończyli.
Gunnar (główny projektant CPU) parę dni temu chlapnął, że zamierzają sfinalizować projekt do końca roku. Wiem, że to nic pewnego, ale w świetle ostatnich wiadomości ze światka -- tu nie ma INC pewnego
.Pożyjemy, zobaczymy. Może na gwiazdkę każdy będzie miał co chciał: komu X1000, komu Natami, komu AIO+AROS.
Ostatnia modyfikacja: 03.09.2010 21:18:23
04.09.2010 02:26
[#17]
Re: Natami - kiedy?
@wuk, post #13
68050 będzie taktowany między 133 a 166 mhz. Nie da się tego taktować szybcie
Czyli teorie Grzegorza Kraszewskiego, jako elektronika i programisty się sprawdzają, choć dawał nawet 300 MHz (o ile pamiętam).
Takie coś z taktowaniem 166 MHz nie przejdzie. Przykro mi.
Ma być minimum 400 MHz i bez dyskusji. :)
Koproc niczego nie załatwi, a jak już by miał załatwić, to jako ten sam koproc w 040. I znowu trzeba mieć w systemie bilioteki dla koproca. I znowu nie wszystkie programy korzystają z koproca.
PPC 166 to porażka. I zresztą komu potrzebne PPC w Natami? :)
Pobawię się jeszcze A1200 z 040/40 MHz i PPC 210 MHz, bo to naprawdę dobry komputer i nawet ma BVision. :)
Trzymam kciuki.
Natami Rulez!
Czyli teorie Grzegorza Kraszewskiego, jako elektronika i programisty się sprawdzają, choć dawał nawet 300 MHz (o ile pamiętam).
Takie coś z taktowaniem 166 MHz nie przejdzie. Przykro mi.
Ma być minimum 400 MHz i bez dyskusji. :)
Koproc niczego nie załatwi, a jak już by miał załatwić, to jako ten sam koproc w 040. I znowu trzeba mieć w systemie bilioteki dla koproca. I znowu nie wszystkie programy korzystają z koproca.
PPC 166 to porażka. I zresztą komu potrzebne PPC w Natami? :)
Pobawię się jeszcze A1200 z 040/40 MHz i PPC 210 MHz, bo to naprawdę dobry komputer i nawet ma BVision. :)
Trzymam kciuki.
Natami Rulez!
04.09.2010 09:31
[#20]
Re: Natami - kiedy?
@DRACOX, post #19
Nie. A zresztą powinieneś uczyć się od fanatycznego klasykowca ;)
Popatrz, klasyki, klasykowanie i Amiga68k jest czymś co nigdy nie umrze. Nam nie zależy na czasie, czy Natami będzie już za rok, czy za 5 lat. I tak mamy swoje klasyki i zaczekamy. :)
Dlatego tak łatwo mi negować dzisiejszy stan rzeczy, ponieważ nie czekam na Natami 166 , tylko na komputer który będzie potrafił także odnaleźć się prędkościowo w dzisiejszych standardach.
Negować, a zarazem popierać i czekać.
To jest całkiem inna część środowiska i nie potrzebuje naklejek. :)
Popatrz, klasyki, klasykowanie i Amiga68k jest czymś co nigdy nie umrze. Nam nie zależy na czasie, czy Natami będzie już za rok, czy za 5 lat. I tak mamy swoje klasyki i zaczekamy. :)
Dlatego tak łatwo mi negować dzisiejszy stan rzeczy, ponieważ nie czekam na Natami 166 , tylko na komputer który będzie potrafił także odnaleźć się prędkościowo w dzisiejszych standardach.
Negować, a zarazem popierać i czekać.
To jest całkiem inna część środowiska i nie potrzebuje naklejek. :)
09.09.2010 12:39
[#21]
Re: Natami - kiedy?
@Andrzej Drozd, post #20
"Nam nie zależy na czasie, czy Natami będzie już za rok, czy za 5 lat. I tak mamy swoje klasyki i zaczekamy.
Dlatego tak łatwo mi negować dzisiejszy stan rzeczy, ponieważ nie czekam na Natami 166 , tylko na komputer który będzie potrafił także odnaleźć się prędkościowo w dzisiejszych standardach."
400MHR to nie są dzisiejsze standardy i na pewno nie będą nimi za 5 lat.
Moim zdaniem lepiej mieć "za chwilę" 166 i z nią czekać te "5 lat" na 400 niż z klasykiem.
Dlatego tak łatwo mi negować dzisiejszy stan rzeczy, ponieważ nie czekam na Natami 166 , tylko na komputer który będzie potrafił także odnaleźć się prędkościowo w dzisiejszych standardach."
400MHR to nie są dzisiejsze standardy i na pewno nie będą nimi za 5 lat.
Moim zdaniem lepiej mieć "za chwilę" 166 i z nią czekać te "5 lat" na 400 niż z klasykiem.
09.09.2010 15:44
[#24]
Re: Natami - kiedy?
@Andrzej Drozd, post #17
Z drugiej strony 68050 nie był kopią 040, czy 060 a ogólnie dużo lepszym procesorem od obydwu. Sytuacja jak z 030 50MHz a 040 25MHz. Który jest szybszy?
Taki 050 160MHz może być prawdziwą rakietą, a nie zaledwie dwukrotnie szybszym 68060. Do tego nowe układy graficzne i wreszcie świeży hardware. Kup dziś chociażby kartę z 060 do klasyka. Jest coraz ciężej.
Po za tym jak taki WB 3.1 odpali się na tak podkręconym 68k to się jeszcze sam sobą zaskoczy. Całe życie WB był optymalizowany żeby chodzić szybciej na wolnym sprzęcie. A teraz dostanie nowe CPU o którym projektantom się nie śniło, z nowymi pamięciami i cała resztą hardware. To może chodzić tak szybko jakby było emulowane na wypasionym X86, pomimo tylko 160MHz.
Nie wiem jak to oceniać, ale ja chciałbym zobaczyć co potrafi taki zoptymalizowany 68k z nowym typem RAMu. Pamięci też były wąskim gardłem naszych Amig i teraz ma się to zmienić.
A dodatkowy PPC w Natami może być świetnym pomysłem, w końcu trochę programów na to wyszło, poza tym będzie można korzystać z dobrodziejstw (?) WB4.1 itp itd etc.
Zawsze można zrobić 050 "dual core" (modne słowa) i zostawić miejsce na jakiś wypasiony hardwarowy PPC, w razie potrzeby my wam ze Stachem procki wlutujemy
Taki 050 160MHz może być prawdziwą rakietą, a nie zaledwie dwukrotnie szybszym 68060. Do tego nowe układy graficzne i wreszcie świeży hardware. Kup dziś chociażby kartę z 060 do klasyka. Jest coraz ciężej.
Po za tym jak taki WB 3.1 odpali się na tak podkręconym 68k to się jeszcze sam sobą zaskoczy. Całe życie WB był optymalizowany żeby chodzić szybciej na wolnym sprzęcie. A teraz dostanie nowe CPU o którym projektantom się nie śniło, z nowymi pamięciami i cała resztą hardware. To może chodzić tak szybko jakby było emulowane na wypasionym X86, pomimo tylko 160MHz.
Nie wiem jak to oceniać, ale ja chciałbym zobaczyć co potrafi taki zoptymalizowany 68k z nowym typem RAMu. Pamięci też były wąskim gardłem naszych Amig i teraz ma się to zmienić.
A dodatkowy PPC w Natami może być świetnym pomysłem, w końcu trochę programów na to wyszło, poza tym będzie można korzystać z dobrodziejstw (?) WB4.1 itp itd etc.
Zawsze można zrobić 050 "dual core" (modne słowa) i zostawić miejsce na jakiś wypasiony hardwarowy PPC, w razie potrzeby my wam ze Stachem procki wlutujemy
09.09.2010 16:11
[#25]
Re: Natami - kiedy?
@kwaku85, post #24
Mi też się wydaje, że nie ma co przykładać miary 040 czy 060 do taktowania w Natami. Jeśli projekt będzie skończony, to 133 mnie usatysfakcjonuje w pełni. Myśląć o Natami, jako o kontynuacji klasyka, dostaniemy mocny sprzęt. Zakładanie, jak to robi Andrzej, że komp ma równać do dzisiejszych standardów jest, wg mnie, lekkim rozdwojeniem. Albo "nowoczesne retro", albo "archiwalna nowoczesność". Andrzej, co Ty zrobisz z 400MHz? :)
09.09.2010 20:54
[#28]
Re: Natami - kiedy?
@Leander, post #25
No dokładnie.
Toż nikt (chyba?) nie liczy na to, że Natami będzie dorównywała współczesnym PC i Mac. Raz, że to nierealne. Dwa, że chyba nikt z czekających na ten komputer nawet by i nie chciał czegoś takiego. Bo to by już nie była stara, klasyczna Amiga w nowym wydaniu.
Nie oczekuję zarąbistej szybkości. Już na myśl o 133 Mhz można zawrotu głowy dostać.
Przecież to ma być, jak mi się wydaje, bardzo mocno klasyczna Amiga, jeno że skoro zbudowana przy wykorzystaniu dzisiejszych technologii - pozbawiona kilku wad Klasyka. Szybsza cokolwiek, to przede wszystkim. Może kilka programów mocno klasycznych, takich jak LW, Imagine, ImageFX, Brillance, Cinema 4D, Art Departament Pro dostanie kopa pozytywnego? Może da się bez zgrzytania zębami pracować w PageStream, w miarę wygodnie pracować w Wordsworth?
To by było przyjemne. Przyjemne, bo nie musiałbym przeskakiwać co i raz między PC i Amigą. Dłubałbym sobie swoje koślawe pikselozy i renderingi, a jednocześnie mógłbym sklecić jaką tam broszurkę, czy popisać sobie.
Teraz, póki co, muszę mieć włączone dwa komputery. Właśnie w tej chwili tak mam. Bo piszę tekst, który na jutro rano musi być wydrukowany przyzwoicie (używam do tego Open Office na pececie) i w ramach "przerw relaksacyjnych" przenoszę się do drugiego biurka, na którym mam Amigę z odpalonym LW, gdzie sobie sentymentalnie buduję kilkudziesięcioklatkową animację.
Jeśli pod Natami (dzięki szybkiemu cepowi) sensownie pracowałby Wordsworth, nie latałbym jak głupi od kompa do kompa. No i rachunek za prąd dostałbym mniejszy
Natami nie ma być nowoczesnym komputerem. Ma być klasyczną Amigą, która pozwoli na ciut więcej, niż najbardziej wypasione "klasyczne Klasyki".
Jeśli tak będzie, to będzie git, radocha i w ogóle wielka kupa szczęścia.
Z szacunkiem
Des
Ps. No ale my tak sobie marzymy, marzymy... A co dostaniemy, i czy w ogóle dostaniemy? Się zobaczy.
Toż nikt (chyba?) nie liczy na to, że Natami będzie dorównywała współczesnym PC i Mac. Raz, że to nierealne. Dwa, że chyba nikt z czekających na ten komputer nawet by i nie chciał czegoś takiego. Bo to by już nie była stara, klasyczna Amiga w nowym wydaniu.
Nie oczekuję zarąbistej szybkości. Już na myśl o 133 Mhz można zawrotu głowy dostać
. Przecież to ma być, jak mi się wydaje, bardzo mocno klasyczna Amiga, jeno że skoro zbudowana przy wykorzystaniu dzisiejszych technologii - pozbawiona kilku wad Klasyka. Szybsza cokolwiek, to przede wszystkim. Może kilka programów mocno klasycznych, takich jak LW, Imagine, ImageFX, Brillance, Cinema 4D, Art Departament Pro dostanie kopa pozytywnego? Może da się bez zgrzytania zębami pracować w PageStream, w miarę wygodnie pracować w Wordsworth?
To by było przyjemne. Przyjemne, bo nie musiałbym przeskakiwać co i raz między PC i Amigą. Dłubałbym sobie swoje koślawe pikselozy i renderingi, a jednocześnie mógłbym sklecić jaką tam broszurkę, czy popisać sobie.
Teraz, póki co, muszę mieć włączone dwa komputery. Właśnie w tej chwili tak mam. Bo piszę tekst, który na jutro rano musi być wydrukowany przyzwoicie (używam do tego Open Office na pececie) i w ramach "przerw relaksacyjnych" przenoszę się do drugiego biurka, na którym mam Amigę z odpalonym LW, gdzie sobie sentymentalnie buduję kilkudziesięcioklatkową animację.
Jeśli pod Natami (dzięki szybkiemu cepowi) sensownie pracowałby Wordsworth, nie latałbym jak głupi od kompa do kompa. No i rachunek za prąd dostałbym mniejszy
Natami nie ma być nowoczesnym komputerem. Ma być klasyczną Amigą, która pozwoli na ciut więcej, niż najbardziej wypasione "klasyczne Klasyki".
Jeśli tak będzie, to będzie git, radocha i w ogóle wielka kupa szczęścia.
Z szacunkiem
Des
Ps. No ale my tak sobie marzymy, marzymy... A co dostaniemy, i czy w ogóle dostaniemy? Się zobaczy.