18.01.2016 11:54
[#1]
Tilemaps na Amidze
Witam
Mam ostatnio zagwozdkę natury, chyba ogólnej.
Jak najlepiej na Amidze zaimplementować tilemapy?
- Jaki rozmiar klocków? 16/32 pixeli?
- ustawiać bliterem / prockiem czy jakiś innym sposobem?
- o ile ustawić klocki na pojedynczym ekranie będę umiał to jak to potem scrollować? przepisywać wszystkie czy są jakieś triki aby przesunąć widoczny obszar planszy i dostawiać nowe klocki gdzieś poza ekranem?
podyskutujmy jak macie doświadzenia/pomysły.
TIA
Mam ostatnio zagwozdkę natury, chyba ogólnej.
Jak najlepiej na Amidze zaimplementować tilemapy?
- Jaki rozmiar klocków? 16/32 pixeli?
- ustawiać bliterem / prockiem czy jakiś innym sposobem?
- o ile ustawić klocki na pojedynczym ekranie będę umiał to jak to potem scrollować? przepisywać wszystkie czy są jakieś triki aby przesunąć widoczny obszar planszy i dostawiać nowe klocki gdzieś poza ekranem?
podyskutujmy jak macie doświadzenia/pomysły.
TIA
18.01.2016 12:41
[#3]
Re: Tilemaps na Amidze
@retronav, post #1
- najczesciej bedzie to rozmiar 16x16 (ze wzgledow praktycznych)
- wylacznie blitterem jesli mowimy o klasycznej amidze
- zalezy jak bedziesz chcial pisac gre, jesli bedziesz uzywal sprajtow to bedzie inaczej, jesli bedziesz chcial przerysowywac caly ekran co klatke to inaczej, tak samo inaczej horyzontalnie, a inaczej vertykalnie...
- wylacznie blitterem jesli mowimy o klasycznej amidze
- zalezy jak bedziesz chcial pisac gre, jesli bedziesz uzywal sprajtow to bedzie inaczej, jesli bedziesz chcial przerysowywac caly ekran co klatke to inaczej, tak samo inaczej horyzontalnie, a inaczej vertykalnie...
18.01.2016 14:00
[#6]
Re: Tilemaps na Amidze
@asman, post #2
wiec tak...
myślę na razie bardzo ogólnie ale dla sprecyzowania dyskusji:
- OCS/ECS zwykły proceck m68k
- 3 bitplany interleaved
- scroll poziomy i pionowy
- zakładamy 512 chipu + 512 fastu/slow
- co ramkę
bardziej pytam o ogólne podejście zwłaszcze interesuje mnie przepisanie/przesunięcie całego ekranu klocków i wstawienie nowej kolumny klocków poza ekranem.
wiem że mogę o 16 pixeli przeskrolować sprzętowo ale jak potem przepisać o kolejne 16?
jak to ugryźć aby działało szybko?
myślę na razie bardzo ogólnie ale dla sprecyzowania dyskusji:
- OCS/ECS zwykły proceck m68k
- 3 bitplany interleaved
- scroll poziomy i pionowy
- zakładamy 512 chipu + 512 fastu/slow
- co ramkę
bardziej pytam o ogólne podejście zwłaszcze interesuje mnie przepisanie/przesunięcie całego ekranu klocków i wstawienie nowej kolumny klocków poza ekranem.
wiem że mogę o 16 pixeli przeskrolować sprzętowo ale jak potem przepisać o kolejne 16?
jak to ugryźć aby działało szybko?
18.01.2016 14:24
[#7]
Re: Tilemaps na Amidze
@retronav, post #6
Obadaj sobie ScrollingTricks na aminecie. Nie pamiętam czy tam to jest podejscie typu. Dwa ekrany odpowiednio większę, o dwie kolumny i o dwa wiersze. Wtedy dla ekranu 320x256 masz ekran 320+32 x 256 +32, widziany jest i tak 320x256, musisz też ustawić ddfstrt i tak dalej. Jeśli skrolujesz z prędkoscią 1 piksel na ramkę, to wtedy na drugim ekranie, kopiujesz jeden wiersz (to trochę za mało bo wierszy będzie 18 i trzeba trochę kombinować ale da radę). i jak masz już scrolla na poziomie 15 piskeli i przechodzisz na 16 to kopiujesz ostatni wiersz (pasek) i zamieniasz ekrany. Przy scrollowaniu o 2 piksele musisz kopiować dwa wiersze i tak dalej. Koszt takiego scrolla to koszt narzucenia około 25 tilesów na ramkę. Przy czym masz też za darmo do tego dosyć wolną animację rzędu 50/16 fpsów.
Ogólnie nieskończony scroll we wszystkie strony to nie jest bardzo łatwa rzecz do napisania.
Niektóre gry mają ustalony ekran na przykład 640x512 a widziany 320x256 i wtedy zerowym kosztem jest przesuw robiony (oczywiście to zajmuje pamięc czterech ekranów). Te cztery ekrany można oczywiście zagospodarować też w ten sposób, że niektóre plansze będą 1080x256 albo 320x1024 i będą scrollowane odpowienio w tylko w X a drugi tylko w Y.
Przy 3 bitplanach interleaved można bez problemu osiągnąć 50 fpsów, narzucająć wszystkie tilesy na ekran. chyba ta operacja powinna zająć około 75% ramki ale nie pamiętam.
A propos 512 fastu/slow, to jest różnica, szczególnie na lepszym procku.
Edit: Do tych 3 bitplanów interleaved. Oczywiście chodzi mi o narzucenie wszystkich tilesów co ramkę. Wtedy potrzebujesz dwóch ekranów, każdy 320+16 x 256+16, ustawić ddfstrt aby było pobierane jedno słowo więcej i wtedy inny jest ddfstop. scrolla robisz za pomocą bplcon1 bodajże (tabelka rulez w tym miejscu). Co dobre w tym podejściu że narzucanie bobów jest szybkie, bo tylko je narzucasz, nie musisz nic czyścić ani zapamiętywać, bo i tak odtwarzasz cały ekran. Takie podejście jest stosowane w grze Blaze przy tilesach 32x32 w 5 bitplanach i gra wyciąga 25 fpsów. Podobnie jest w Psycheual, ale tam są kostki 16x16x5. Jeśli nie wykorzystujesz coppera do zmiany kolorów, to możesz go zaprząc by skopiował Ci cały ekran kostek.
Edit2: Jakbyś miał problem to odezwij się na priva, to może jaki przykładzik sklece.
Ostatnia aktualizacja: 18.01.2016 14:34:17 przez asman
Ostatnia aktualizacja: 18.01.2016 14:39:52 przez asman
Ogólnie nieskończony scroll we wszystkie strony to nie jest bardzo łatwa rzecz do napisania.
Niektóre gry mają ustalony ekran na przykład 640x512 a widziany 320x256 i wtedy zerowym kosztem jest przesuw robiony (oczywiście to zajmuje pamięc czterech ekranów). Te cztery ekrany można oczywiście zagospodarować też w ten sposób, że niektóre plansze będą 1080x256 albo 320x1024 i będą scrollowane odpowienio w tylko w X a drugi tylko w Y.
Przy 3 bitplanach interleaved można bez problemu osiągnąć 50 fpsów, narzucająć wszystkie tilesy na ekran. chyba ta operacja powinna zająć około 75% ramki ale nie pamiętam.
A propos 512 fastu/slow, to jest różnica, szczególnie na lepszym procku.
Edit: Do tych 3 bitplanów interleaved. Oczywiście chodzi mi o narzucenie wszystkich tilesów co ramkę. Wtedy potrzebujesz dwóch ekranów, każdy 320+16 x 256+16, ustawić ddfstrt aby było pobierane jedno słowo więcej i wtedy inny jest ddfstop. scrolla robisz za pomocą bplcon1 bodajże (tabelka rulez w tym miejscu). Co dobre w tym podejściu że narzucanie bobów jest szybkie, bo tylko je narzucasz, nie musisz nic czyścić ani zapamiętywać, bo i tak odtwarzasz cały ekran. Takie podejście jest stosowane w grze Blaze przy tilesach 32x32 w 5 bitplanach i gra wyciąga 25 fpsów. Podobnie jest w Psycheual, ale tam są kostki 16x16x5. Jeśli nie wykorzystujesz coppera do zmiany kolorów, to możesz go zaprząc by skopiował Ci cały ekran kostek.
Edit2: Jakbyś miał problem to odezwij się na priva, to może jaki przykładzik sklece.
Ostatnia aktualizacja: 18.01.2016 14:34:17 przez asman
Ostatnia aktualizacja: 18.01.2016 14:39:52 przez asman
19.01.2016 17:06
[#9]
Re: Tilemaps na Amidze
@asman, post #7
@asman
dzięki za te sugestie. ekrany większe niz 320x256 już cwiczyłem. generalnie chodziło mi o kilka pomysłów od koderów bo myślałem że może coś gdzieś mi umyka. ideę znam bo w zasadzie jest taka sama na każdej maszynie, myślałem że podpowiecie coś typowego dla amigi i kilka uwag fajtycznie mi podsówa nowe pomysły.
nie pracuję nad grą - od razu studzę ;) ale na efektami do dem gdzie myślałem żeby może użyć tilesów...
dzięki za dotychczasową pomoc. na pm nie będę pisał bo wolał bym pogadać :) bywasz / bywacie na ami-imprezach? najbliższe? chętnie bym pogadał jako nowo upieczony "ami-koder" ;), ale ostatnia impreza na jakiej byłem to riverwash w raciborzu 2014.
dajcie znać czy gdzieś bywacie. może uda się spotkać i zrobić "panel dyskusyjny" dla początkujących koderów.
dzięki za te sugestie. ekrany większe niz 320x256 już cwiczyłem. generalnie chodziło mi o kilka pomysłów od koderów bo myślałem że może coś gdzieś mi umyka. ideę znam bo w zasadzie jest taka sama na każdej maszynie, myślałem że podpowiecie coś typowego dla amigi i kilka uwag fajtycznie mi podsówa nowe pomysły.
nie pracuję nad grą - od razu studzę ;) ale na efektami do dem gdzie myślałem żeby może użyć tilesów...
dzięki za dotychczasową pomoc. na pm nie będę pisał bo wolał bym pogadać :) bywasz / bywacie na ami-imprezach? najbliższe? chętnie bym pogadał jako nowo upieczony "ami-koder" ;), ale ostatnia impreza na jakiej byłem to riverwash w raciborzu 2014.
dajcie znać czy gdzieś bywacie. może uda się spotkać i zrobić "panel dyskusyjny" dla początkujących koderów.
20.01.2016 11:46
[#10]
Re: Tilemaps na Amidze
@retronav, post #9
@carrion: praktycznie na każdej imprezie zawsze znajdziesz kogoś, z kim można o tym pogadać. Przed jakąś kolejną zarzuć po prostu w wątku eventu pytanie "kto się wybiera" i może nawet zmotywujesz większą grupę. I wcale to nie musi byc scenowe party, bo spotkać się i pogadać można na każdym retro-zlocie czy grillo-popijawie (bo zazwyczaj to to samo :)) Z najblizszych na ktore bede probowal sie wybrac to pewnie Decrunch (ale nie ma jeszcze daty) i chyba Piernik (bo Torun blisko).