29.07.2016 11:57
[#1]
Sposoby robienia gier na amigę (klasyczną)
Ostatnio popełniłem kopię pewnej mini amigowej gry (fani Lotusa 2 zrozumiejo), aby obczaić choć trochę konstruckje gier.
Gra została zrobiona w javie. Kod:
https://github.com/richardpi/dux_game_java
Ogólnie nie mam doświadczenia w programowaniu gier, a na amigę to już w ogóle.
W java applet (lub innym "nowoczesnym" obiekto-podobnym języku) mamy pomocnicze funkcje takie jak run(), paint(), które pomagają w kółko odświeżać współrzędne obieków, sprawdzając kolizje i rysując wszystko na ekranie.
Czy programowanie gier na amigę klasyczną dużo różniło się od objektowo-orientacyjnej filozofii a'la java?
Z tego co pamiętam np. Amos to był język proceduralny i nawet nie wiedziałbym od czego zacząć.
Czy są na amigę jakieś silniki, frameworki (nie koniecznie amos), które mają wbudowane podstawowe funkcje przydatne do robienia gier (np. dla c lub innego amigowego języka programowania. Oczywiście nie chodzi mi o czarną magię typu assembler)?
Ostatnia aktualizacja: 29.07.2016 11:57:51 przez rizn
Gra została zrobiona w javie. Kod:
https://github.com/richardpi/dux_game_java
Ogólnie nie mam doświadczenia w programowaniu gier, a na amigę to już w ogóle.
W java applet (lub innym "nowoczesnym" obiekto-podobnym języku) mamy pomocnicze funkcje takie jak run(), paint(), które pomagają w kółko odświeżać współrzędne obieków, sprawdzając kolizje i rysując wszystko na ekranie.
Czy programowanie gier na amigę klasyczną dużo różniło się od objektowo-orientacyjnej filozofii a'la java?
Z tego co pamiętam np. Amos to był język proceduralny i nawet nie wiedziałbym od czego zacząć.
Czy są na amigę jakieś silniki, frameworki (nie koniecznie amos), które mają wbudowane podstawowe funkcje przydatne do robienia gier (np. dla c lub innego amigowego języka programowania. Oczywiście nie chodzi mi o czarną magię typu assembler)?
Ostatnia aktualizacja: 29.07.2016 11:57:51 przez rizn
29.07.2016 12:22
[#2]
Re: Sposoby robienia gier na amigę (klasyczną)
@rizn, post #1
Jest C/C++ z SDLem do Amig z kartą graficzną lub C z graphics.library - API do działania na układach graficznych.
Dla mocnych jest asembler + programowanie układów specjalizowanych - podobno wcale nie takie trudne.
Na systemy NG jest przeportowane Allegro oraz także działa SDL.
Z języków basicowych to oczywiście Amos oraz BlitzBasic (Wormsy w wersji na Amigę w nim powstały oraz Skidmarks).
Dla mocnych jest asembler + programowanie układów specjalizowanych - podobno wcale nie takie trudne.
Na systemy NG jest przeportowane Allegro oraz także działa SDL.
Z języków basicowych to oczywiście Amos oraz BlitzBasic (Wormsy w wersji na Amigę w nim powstały oraz Skidmarks).
29.07.2016 12:30
[#4]
Re: Sposoby robienia gier na amigę (klasyczną)
@rizn, post #1
polecam amosa, gdzie rysowanie bobow na ekranie i wykrywanie kolizji jest wzglednie proste i bardzo dobrze napisane (tzn. dziala dosc szybko)
i o ta szybkosc sie rozbija... nowoczesne komputery nie potrzebuja optymalizacji bo nadrabiaja gigaherzami :) takie wykrywanie kolizji mozna by napisac w najgorszy mozliwy sposob a i tak bedzie dzialalo rownie szybko jak w prawidlowy.. a na amidze juz tak prosto nie jest :) (sprzetowe wykrywanie kolizji jest dosc slabe niestety, chyba ze mowa o banalnej grze gdzie faktycznie wystarcza sprite'y)
Ostatnia aktualizacja: 29.07.2016 12:32:22 przez juen
i o ta szybkosc sie rozbija... nowoczesne komputery nie potrzebuja optymalizacji bo nadrabiaja gigaherzami :) takie wykrywanie kolizji mozna by napisac w najgorszy mozliwy sposob a i tak bedzie dzialalo rownie szybko jak w prawidlowy.. a na amidze juz tak prosto nie jest :) (sprzetowe wykrywanie kolizji jest dosc slabe niestety, chyba ze mowa o banalnej grze gdzie faktycznie wystarcza sprite'y)
Ostatnia aktualizacja: 29.07.2016 12:32:22 przez juen
29.07.2016 18:59
[#10]
Re: Sposoby robienia gier na amigę (klasyczną)
@pong777, post #2
no to rzeczywiście chyba Amos jako jedyna alternatywa pozostaje dla osób "czujący" raczej programowanie wysokiego poziomu. BlitzBasic podobno nie jest zbyt dobrze udokumentowany.
także sobie rozkminam, ile było kombinowania z porównaniem do dzisiejszych metod, to czlowiek nabiera pokory :)
także sobie rozkminam, ile było kombinowania z porównaniem do dzisiejszych metod, to czlowiek nabiera pokory :)
29.07.2016 21:43
[#12]
Re: Sposoby robienia gier na amigę (klasyczną)
@juen, post #4
nowoczesne komputery nie potrzebuja optymalizacji bo nadrabiaja gigaherzami :)
No niezupełnie tak jest. Najnowsze maszyny też potrzebują użycia zoptymalizowanych algorytmów (również rysowania przez kartę graficzną). Także to nie jest przypadłość Amigi.
AMOS jest bardzo fajny i można w nim błyskawicznie tworzyć gry (z muzyką, animacją i efektami).
Jednakże dla kogoś kto zna Javę polecałbym raczej język C i zapoznanie się z bibliotekami Amigi.
Dzisiaj pisze się gry trochę inaczej niż kiedyś. Bierze się pod uwagę, że gra nie musi być koniecznie na nośniku włożonym do stacji DF0, jak również to, że komputer może mieć zainstalowaną pamięć FAST, nowszy procesor lub inny monitor niż PAL.
Dzięki użyciu bibliotek systemowych można napisać program, który nie ma problemów z różnymi konfiguracjami Amig.
Można zaniedbać te rzeczy, ale z reguły taki soft ma problemy z kompatybilnością.
Jeśli pisze się grę na Amigę to polecam (choć nie jest to konieczne) poznać chociaż podstawy Asemblera. Jest to wiedza bardzo przydatna.
29.07.2016 21:51
[#13]
Re: Sposoby robienia gier na amigę (klasyczną)
@Hexmage960, post #12
mimo wszystko zostane przy swoim zdaniu. na potwierdzenie tego moge podac przyklad tworzenia gier we flashu, gdzie czesto tworza je graficy nie majacy zadnego doswiadczenia w programowaniu. robia je byle jak, byleby dzialaly i efekt nierzadko jest swietny.
takich przykladow jest mnostwo. przeciez nie mowie o highendowych silnikach robionych przez dziesiatki osob tylko w kontekscie proby stworzenia samemu gry bez doswiadczenia
takich przykladow jest mnostwo. przeciez nie mowie o highendowych silnikach robionych przez dziesiatki osob tylko w kontekscie proby stworzenia samemu gry bez doswiadczenia
31.07.2016 00:17
[#18]
Re: Sposoby robienia gier na amigę (klasyczną)
@juen, post #13
Ja miałem na myśli bardziej Javę, ale co do Flasha - to z tego co się orientuję (czytałem trochę na ten temat) jego wirtualna maszyna jest mocno zoptymalizowana. I korzysta z akceleracji sprzętowej.
Ogólnie jeśli masz np. odrysować kawałek planszy to czy na Amidze, czy na PC odrysowujesz ten kawałek a nie całość ekranu. Przestrzega się tego, inaczej nawet szybki procesor zacznie mulić.
Ogólnie jeśli masz np. odrysować kawałek planszy to czy na Amidze, czy na PC odrysowujesz ten kawałek a nie całość ekranu. Przestrzega się tego, inaczej nawet szybki procesor zacznie mulić.
31.07.2016 21:46
[#23]
Re: Sposoby robienia gier na amigę (klasyczną)
@rizn, post #10
A ja piszę w C. Skończyłem prawie jedną grę na cztery zaczęte. ;)
Pisanie pod system jest fajne jako punkt startu. Zwłaszcza jeśli sobie nie ubzdurasz jakiejś minimalnej konfiguracji Amigi, tak jak ja A500 z 1MB i kickiem 1.3.
Wtedy okazuje się, że funkcje w kicku 1.3 są zabugowane i piszesz część sam od nowa.
A potem okazuje się, że w dokumentacji ostatnio aktualizowanej 20 lat temu jest jeszcze sporo błędów, dowiadujesz się o tym w twardy sposób.
A potem się okaże, że wszystko działa za wolno, bo pozostałe API Amigi było pisane choć całkiem wydajnie, to jednak raczej na silniejsze konfiguracje. Więc zaczynasz przepisywać resztę.
A potem Twoje pomysły żeby pewne rzeczy napisać inaczej lub szybciej okazują się być niezbyt fajne, więc robisz rewrite. I tak z 5 razy.
A potem jest nadal za wolno bo masz dodupny kompilator lub dodupny skill lub nie piszesz w asemblerze i nic Ci innego nie pomoże.
A potem nagle w Twoim kodzie zaczynają się pojawiać regresje tam, gdzie ich nie powinno być.
A potem albo rzucasz to w diabły albo piszesz korzystając z tego co jest i obniżając pułap i oczekiwania wobec wydajności, albo brniesz w to szaleństwo i cieszysz się każdą jego chwilą. Ja wybrałem to ostatnie. ;)
Jak chcesz pisać na ograniczone sprzęty, to OOP jakie znasz z Javy wybij sobie z głowy. Jest miejsce na abstrakcję, ale niewielkie. Programowanie strukturalne też trzeba znać, bo z niego naturalnie wyszło OOP i nawet można je w tej mocno pierwotnej formie stosować. Tyle ode mnie, ale ja tam żadnym mastahem nie jestem, więc jakoś mocno się nie sugeruj.
Pisanie pod system jest fajne jako punkt startu. Zwłaszcza jeśli sobie nie ubzdurasz jakiejś minimalnej konfiguracji Amigi, tak jak ja A500 z 1MB i kickiem 1.3.
Wtedy okazuje się, że funkcje w kicku 1.3 są zabugowane i piszesz część sam od nowa.
A potem okazuje się, że w dokumentacji ostatnio aktualizowanej 20 lat temu jest jeszcze sporo błędów, dowiadujesz się o tym w twardy sposób.
A potem się okaże, że wszystko działa za wolno, bo pozostałe API Amigi było pisane choć całkiem wydajnie, to jednak raczej na silniejsze konfiguracje. Więc zaczynasz przepisywać resztę.
A potem Twoje pomysły żeby pewne rzeczy napisać inaczej lub szybciej okazują się być niezbyt fajne, więc robisz rewrite. I tak z 5 razy.
A potem jest nadal za wolno bo masz dodupny kompilator lub dodupny skill lub nie piszesz w asemblerze i nic Ci innego nie pomoże.
A potem nagle w Twoim kodzie zaczynają się pojawiać regresje tam, gdzie ich nie powinno być.
A potem albo rzucasz to w diabły albo piszesz korzystając z tego co jest i obniżając pułap i oczekiwania wobec wydajności, albo brniesz w to szaleństwo i cieszysz się każdą jego chwilą. Ja wybrałem to ostatnie. ;)
Jak chcesz pisać na ograniczone sprzęty, to OOP jakie znasz z Javy wybij sobie z głowy. Jest miejsce na abstrakcję, ale niewielkie. Programowanie strukturalne też trzeba znać, bo z niego naturalnie wyszło OOP i nawet można je w tej mocno pierwotnej formie stosować. Tyle ode mnie, ale ja tam żadnym mastahem nie jestem, więc jakoś mocno się nie sugeruj.
01.08.2016 10:31
[#25]
Re: Sposoby robienia gier na amigę (klasyczną)
@teh_KaiN, post #23
no właśnie... trzeba chyba mieć pewne predyspozycje psychiczne, aby na to szaleństwo się brnąć :), szczególnie jeśli człowiek został rozleniwiony kiedy wszystko za niego jest zrobione (wysoki poziom)
ostatnio próbowałem skonfigurować c++ z opengl pod linuxem i takie proste zadanie mnie wycieńczyło, a co dopiero zmaganie się z c pod amisią :)
więc jednak chyba jedyną słuszną drogą pozostaje amos
ostatnio próbowałem skonfigurować c++ z opengl pod linuxem i takie proste zadanie mnie wycieńczyło, a co dopiero zmaganie się z c pod amisią :)
więc jednak chyba jedyną słuszną drogą pozostaje amos
