06.06.2018 16:48
[#1]
Czy taki patent da się zastosować na Amidze?
Gry NES jako 3D No właśnie, czy się da? Podejrzewam, że na Motorolce może byc słabo, ale mogę się mylić, a na Vampirze lub PPC?
Ostatnia aktualizacja: 06.06.2018 16:48:46 przez KM
Ostatnia aktualizacja: 06.06.2018 16:48:46 przez KM
06.06.2018 20:12
[#4]
Re: Czy taki patent da się zastosować na Amidze?
@KM, post #3
Na pewno da się, można to zrobić na poziomie samego emulatora, ale można też przechwycić obraz generowany przez emulator i na podstawie tego wygenerować scenę 3D, każdy pixel emulowanej Amigi to sześcian o położeniu x/y i o kolorze 0-4096 (ESC) 0-262 144 (AGA) tak powstały zespół obiektów można umieścić w większej scenie 3D i robić z tym co się chce ( obracać, zmieniać kształt samych pixeli, oświetlać itd )
Niedawno bawiłem się Oculust Rift, wśród darmowego softu do ściągnięcia jest odtwarzacz filmów 2D w przestrzeni 3D ( wirtualna sala kinowa lub inna dowolna sceneria ), nie mam jakiegoś super mocnego kompa ( i3-8100 i GTX 1060 ) a dowolny film FullHD chodzi płynnie 45-90 fps na okularach VR ( dwa ekrany prawie FHD ) i sama sceneria w której wyświetlany jest film, a sam film poddawany jest różnym efektom ( filtry jak sepia, zewnętrzne źródła światła, czy dowolna modyfikacja samej wirtualnej powierzchni na której jest wyświetlany film )
To są filmy które mają 2 miliony pixli i poddane skomplikowanej kompresji, Amiga w grach generuje jakieś 20x mniej pixeli, a sama emulacja zajmuje pewnie nie więcej czasu niż dekompresja filmu 2K. Spokojne starczy czasu na samą emulację Amigi i wygenerowanie sceny 3D.
Może nawet nie trzeba do tego pisać całego softu od początku!, pewnie znalazło by się jakieś narzędzia w SDK Oculusa, czyli można byłoby to nawet zrobić w pełnym 3D/VR
Ostatnia aktualizacja: 06.06.2018 20:15:54 przez UJP
Niedawno bawiłem się Oculust Rift, wśród darmowego softu do ściągnięcia jest odtwarzacz filmów 2D w przestrzeni 3D ( wirtualna sala kinowa lub inna dowolna sceneria ), nie mam jakiegoś super mocnego kompa ( i3-8100 i GTX 1060 ) a dowolny film FullHD chodzi płynnie 45-90 fps na okularach VR ( dwa ekrany prawie FHD ) i sama sceneria w której wyświetlany jest film, a sam film poddawany jest różnym efektom ( filtry jak sepia, zewnętrzne źródła światła, czy dowolna modyfikacja samej wirtualnej powierzchni na której jest wyświetlany film )
To są filmy które mają 2 miliony pixli i poddane skomplikowanej kompresji, Amiga w grach generuje jakieś 20x mniej pixeli, a sama emulacja zajmuje pewnie nie więcej czasu niż dekompresja filmu 2K. Spokojne starczy czasu na samą emulację Amigi i wygenerowanie sceny 3D.
Może nawet nie trzeba do tego pisać całego softu od początku!, pewnie znalazło by się jakieś narzędzia w SDK Oculusa, czyli można byłoby to nawet zrobić w pełnym 3D/VR
Ostatnia aktualizacja: 06.06.2018 20:15:54 przez UJP
06.06.2018 20:34
[#6]
Re: Czy taki patent da się zastosować na Amidze?
@UJP, post #4
na podstawie prostej gry z mała ilością kolorów i prostym tłem jak Mario ( szczególnie że NES ma też mniejszą rozdzielczość i mało kolorów ) byłoby dość łatwo stworzyć taką scenę ( łatwe do rozdzielenia obiekty ), gorzej z grami typu Lion Heart gdzie jest dużo szczegółów nachodzących na siebie, które są częścią tła, ale to można by raz ręcznie zdefiniować co jest co ( tworząc coś w rodzaju "slave" z WHDLoad ) lub spróbować nauczyć aplikację automatycznie rozpoznawać pewne obiekty ( jest dostępny nawet free soft uczący się rozpoznawać różne obiekty w strumieniu video, jak tablice rejestracyjne, części ciała czy gest jaki nimi robi się )
Ostatnia aktualizacja: 06.06.2018 20:43:11 przez UJP
Ostatnia aktualizacja: 06.06.2018 20:43:11 przez UJP
06.06.2018 21:32
[#7]
Re: Czy taki patent da się zastosować na Amidze?
@UJP, post #6
Z tego co pamiętam NES ma typowo tilesowy hardware, więc pisząc emulator jesteś w stanie kafle zamieniać z marszu na obiekty 3D - kafel o danym wyglądzie 2D zamienia się na konkretny obiekt 3D i tyle. Tak samo sprite'y można potraktować odrębnie. Taka grafika 3D może być mniej lub bardziej zmyślnie generowana, lub też podana przez użytkownika / dostarczana z emu. Na Amidze byłoby ciężej to zrobić, bo tam nie masz wąsko wyspecjalizowanego hardware'u - ciężko bez algorytmów wizyjnych byłoby rozróżnić tła od obiektów, zwłaszcza że niektóre gry robią tak szalony kołchoz z hardware'em Amigi i wykorzystują nieoczywiste rozwiązania, że to już totalnie by utrudniło sprawę.
Milion razy łatwiej byłoby napisać od nowa daną grę na peceta z grafiką 3d. ;)
Milion razy łatwiej byłoby napisać od nowa daną grę na peceta z grafiką 3d. ;)
06.06.2018 21:57
[#8]
Re: Czy taki patent da się zastosować na Amidze?
@teh_KaiN, post #7
Tak, taki prosty automat nie dałby w przypadku zaawansowanych gier pożądanego efektu, dla tego myślałem o ręcznym definiowaniu obiektów i przypisywaniu ich do danej kategorii ( tło/bohater i położenie na osi "z"), potem jest już łatwiej stworzyć algorytm który by to śledził i rozgraniczał w trakcie rozgrywki.
Tyle że przenoszenie w 3D ma sens w niewielu przypadkach gier ( większość wyglądałaby dziwnie, byłaby nieczytelna czy nawet nie grywalna), no i poza tym że to trudne do zrobienia, to wymaga mocnego sprzętu i zaawansowanego softu dostępnego jedynie na platformach x86/ARM i Windows/Android/Linux, na żadnej Amigowej platformie tego nie Zrobisz.
Drugą "młodość" amigowym grom bardziej dałoby przeniesienie ich do rozdzielczości FullHD i 24 bit kolor, tak żeby "nie dawały po gałach pixlorami" na nowoczesnych monitorach LCD, a coś takiego można by zrobić nawet na realnej Amidze, przystawką typu IndiVision AGA z nieco tylko mocniejszym FPGA.
IndiVision AGA ma kompletny strumień video w pamięci, więc dysponując odpowiednią mocą obliczeniową i buforem ramki można przez interpolacje podnieść rozdzielczość, chyba już teraz IndiVision AGA w jakimś stopniu to robi ( gdzieś czytałem o możliwości wyboru filtru który symuluje rozmycie monitora PAL na monitorze LCD ), można pójść dalej i zastosować jakiś bardziej zaawansowany algorytm interpolacji żeby uzyskać rozdzielczość 2K, taki Amigowy pixel to jakieś 6x4 w FullHD.
Ostatnia aktualizacja: 06.06.2018 22:06:00 przez UJP
Tyle że przenoszenie w 3D ma sens w niewielu przypadkach gier ( większość wyglądałaby dziwnie, byłaby nieczytelna czy nawet nie grywalna), no i poza tym że to trudne do zrobienia, to wymaga mocnego sprzętu i zaawansowanego softu dostępnego jedynie na platformach x86/ARM i Windows/Android/Linux, na żadnej Amigowej platformie tego nie Zrobisz.
Drugą "młodość" amigowym grom bardziej dałoby przeniesienie ich do rozdzielczości FullHD i 24 bit kolor, tak żeby "nie dawały po gałach pixlorami" na nowoczesnych monitorach LCD, a coś takiego można by zrobić nawet na realnej Amidze, przystawką typu IndiVision AGA z nieco tylko mocniejszym FPGA.
IndiVision AGA ma kompletny strumień video w pamięci, więc dysponując odpowiednią mocą obliczeniową i buforem ramki można przez interpolacje podnieść rozdzielczość, chyba już teraz IndiVision AGA w jakimś stopniu to robi ( gdzieś czytałem o możliwości wyboru filtru który symuluje rozmycie monitora PAL na monitorze LCD ), można pójść dalej i zastosować jakiś bardziej zaawansowany algorytm interpolacji żeby uzyskać rozdzielczość 2K, taki Amigowy pixel to jakieś 6x4 w FullHD.
Ostatnia aktualizacja: 06.06.2018 22:06:00 przez UJP
03.09.2018 18:31
[#12]
Re: Czy taki patent da się zastosować na Amidze?
@KM, post #1
Nie wydaje mi się żeby miało to jakiekolwiek przełożenie na Amigę, ale w emulacji NES-a spotyka się też inne eksperymentalne "usprawnienia", np. rozszerzanie "viewportu":
( http://prilik.com/blog/wideNES )
czy tzw. HD Packi z tilesetami i sprajtami w wysokiej rozdzielczości oraz 16-bitową muzyką i samplami
( https://www.mesen.ca/docs/hdpacks.html )
Z kolei w emulacji konsol 6. generacji (np. PS2, GC) eksperymentowano ze zwiększaniem taktowania emulowanych układów, co w połączeniu z zupełnie minimalnymi patchami dla konkretnych gier pozwalało np. na zwiększenie ilości wyświetlanych klatek z 30 do 60 czy na zwiększenie pola widzenia (ilości wyświetlanych obiektów).
( http://prilik.com/blog/wideNES )
czy tzw. HD Packi z tilesetami i sprajtami w wysokiej rozdzielczości oraz 16-bitową muzyką i samplami
( https://www.mesen.ca/docs/hdpacks.html )
Z kolei w emulacji konsol 6. generacji (np. PS2, GC) eksperymentowano ze zwiększaniem taktowania emulowanych układów, co w połączeniu z zupełnie minimalnymi patchami dla konkretnych gier pozwalało np. na zwiększenie ilości wyświetlanych klatek z 30 do 60 czy na zwiększenie pola widzenia (ilości wyświetlanych obiektów).