14.10.2021 13:59
[#1]
Settlers na 1260 - nie działa
Mam jeden mały problem - oryginalne Settlersy nie działają mi na Blizardzie 1260. Natomiast pięknie działaja na IV (68030). Nie bardzo widzi mi się wymiana karty turbo w celu zagrania w Settlers. Czy ktoś miał podobny problem i go jakoś rozwiązał?
A może w podobnej konfiguracji mu wszystki działa - ja mam coś skopaną grę?
A może w podobnej konfiguracji mu wszystki działa - ja mam coś skopaną grę?
15.10.2021 00:03
[#9]
Re: Settlers na 1260 - nie działa
@Jacques, post #6
Nie ma się co śmiać. Pamiętam pojedyncze opinie z prasy komputerowej (PC Kurier) z lat 90., które przedstawiały A1200 jako porażkę i głównym argumentem była niezgodność ze starym softem. Wtedy uważałem to za złośliwość redaktorów (PC), ale w sumie to też mogło przyczynić się do upadku. Masz dużo softu, kochasz Amigę, kupiłeś nowy "lepszy" model, na którym nie działa sporo softu, który masz, a nowego nie widać.
No i ten mit o zgodności linii procosorów 68k chyba właśnie upada, bo inaczej powinno ruszyć "od kliku w ikonkę", a tak nie jest, więc to mitologia uprawiana przez ortodoksów z naszej krainy.
No i teksty o specjalnych osobnych wersjach dla 040/060 mają sens (to chyba MA).
Czy się mylę? 68060 to domena tzw. użytków, które działały znośnie i koderów/scenowców. Zwykły Amigo niewiele z tego miał, bo to przecież era przed pakietem WHDLoad.
No i ten mit o zgodności linii procosorów 68k chyba właśnie upada, bo inaczej powinno ruszyć "od kliku w ikonkę", a tak nie jest, więc to mitologia uprawiana przez ortodoksów z naszej krainy.
No i teksty o specjalnych osobnych wersjach dla 040/060 mają sens (to chyba MA).
Czy się mylę? 68060 to domena tzw. użytków, które działały znośnie i koderów/scenowców. Zwykły Amigo niewiele z tego miał, bo to przecież era przed pakietem WHDLoad.
15.10.2021 06:24
[#10]
Re: Settlers na 1260 - nie działa
@KM_Ender, post #9
To na PC dopiero była zgodność z x86.
A dzisiejsze to chyba już nawet nie trzymają lini x86.
Ile to przeróżnych problemów ze zgodnością miał przeciętny PCtowiec i nikt nie płakał.
Dla mnie to norma że nowsze CPU nie może być w 100% zgodne. Bo wtedy rozwojem byłby wyłącznie zegar procesora a i tak programy miałyby z tym problem.
A dzisiejsze to chyba już nawet nie trzymają lini x86.
Ile to przeróżnych problemów ze zgodnością miał przeciętny PCtowiec i nikt nie płakał.
Dla mnie to norma że nowsze CPU nie może być w 100% zgodne. Bo wtedy rozwojem byłby wyłącznie zegar procesora a i tak programy miałyby z tym problem.
15.10.2021 07:38
[#11]
Re: Settlers na 1260 - nie działa
@KM_Ender, post #9
I się zaczyna nowa dyskusja pt. "Bo 68060 (tudzież w ogóle lepszy procesor) to tylko problemy..." a krru prawdopodobnie posłuchał rady użytkowników Mir3k i Jacques i już odpalił grę pod WHDLoad więc wątku już nie czyta.
Po to przecież jest WHDLoad, żeby zapewnić zgodność starego softu na 68000/68020 z nowszymi procesorami. Głównie oczywiście chodzi o gry, ale nie tylko one z niego korzystają.
A PC to już dawno zatraciło kompatybilność ze starymi procesorami rodziny x86. Na różnych forach pojawiają się często pytania "jak odpalić (coś) na Win10", a już przy XP były problemy z niektórymi programami z Win95/98, nie mówiąc oczywiście o programach pod MS-DOS.
Edit: Głównym problemem, zwłaszcza gier, było odwoływanie się bezpośrednie do układów, adresów i rejestrów. Nawet na samej A500 były z tym problemy, bo trzeba było mieć konkretną pamięc (np 0,5MB ChipRAM i 0,5MB SlowRAM). Niektóre gry pod KS1.x odwoływały się nawet bezpośrednio do adresu w ROMie zamiast wywołać z niego procedurę, co powodowało niekompatybilność z każdą inną wersją KS niż ta, pod którą program był pisany. To właśnie przez to wynikała w pond 90% niekompatybilność, bo mało kto pisał "pod system". Więc to nie jest wina nowszego sprzętu, że tak były pisane starsze programy.
Ostatnia aktualizacja: 15.10.2021 07:50:03 przez Solo Kazuki
Po to przecież jest WHDLoad, żeby zapewnić zgodność starego softu na 68000/68020 z nowszymi procesorami. Głównie oczywiście chodzi o gry, ale nie tylko one z niego korzystają.
A PC to już dawno zatraciło kompatybilność ze starymi procesorami rodziny x86. Na różnych forach pojawiają się często pytania "jak odpalić (coś) na Win10", a już przy XP były problemy z niektórymi programami z Win95/98, nie mówiąc oczywiście o programach pod MS-DOS.
Edit: Głównym problemem, zwłaszcza gier, było odwoływanie się bezpośrednie do układów, adresów i rejestrów. Nawet na samej A500 były z tym problemy, bo trzeba było mieć konkretną pamięc (np 0,5MB ChipRAM i 0,5MB SlowRAM). Niektóre gry pod KS1.x odwoływały się nawet bezpośrednio do adresu w ROMie zamiast wywołać z niego procedurę, co powodowało niekompatybilność z każdą inną wersją KS niż ta, pod którą program był pisany. To właśnie przez to wynikała w pond 90% niekompatybilność, bo mało kto pisał "pod system". Więc to nie jest wina nowszego sprzętu, że tak były pisane starsze programy.
Ostatnia aktualizacja: 15.10.2021 07:50:03 przez Solo Kazuki
15.10.2021 08:14
[#15]
Re: Settlers na 1260 - nie działa
@Solo Kazuki, post #11
Nie chodzi mi o zaczynanie kolejnego brednioserialu, ale wyrażenie opinii, że w sumie lepszym dla zwykłego Amigowca byłaby szybka 030 niż szybka 060. Też kiedyś widziałem reinkarnację Amigi 68k wyłącznie z 68060, a teraz zaczynam dochodzić do wniosku, że to ślepa uliczka i niepotrzebne marnowanie energii dla większości. Podkreślam to moja opinia, która zrodziła się po przeczytaniu wątku.
15.10.2021 08:51
[#17]
Re: Settlers na 1260 - nie działa
@KM_Ender, post #14
Bo "nowinki" w Vampirze są jak na razie średnio udane. Nie ma to jednak związku z 68060 tylko co najwyżej z wirtualnym jak na razie 68080 i układami SAGA. Ja mam 68060@100MHz i ani nie mam problemów z działaniem czegoś (m.in. dzięki WHDLoad), ani z jej wykorzystaniem. A nawet dzięki temu zobaczyłem że na AGA da się wygodnie grać w niektóre gry w rozdzielczości 640x480/512.
Swoją drogą powoli się zbliżamy do tematu, który został poruszony w tym wątku na EAB.
Ostatnia aktualizacja: 15.10.2021 08:54:54 przez Solo Kazuki
Swoją drogą powoli się zbliżamy do tematu, który został poruszony w tym wątku na EAB.
Ostatnia aktualizacja: 15.10.2021 08:54:54 przez Solo Kazuki
15.10.2021 09:20
[#18]
Re: Settlers na 1260 - nie działa
@KM_Ender, post #15
Nie chodzi mi o zaczynanie kolejnego brednioserialu, ale wyrażenie opinii, że w sumie lepszym dla zwykłego Amigowca byłaby szybka 030 niż szybka 060.
No to ja jestem tym zwykłym amigowcem, odkąd posiadam Warpa 1260, bardzo rzadko włączam A1200 z Blizzardem 1230-IV (przedwczoraj od kilku miesięcy żeby przetestować eBayowy FPU
).060 jest dla mnie lepsze, to nie lata '90 że temat używania 060 w Amidze raczkuje i rodzi nie wiem jakie problemy. W sumie to ich nie mam
Ostatnia aktualizacja: 15.10.2021 09:20:53 przez Jacques
15.10.2021 15:26
[#23]
Re: Settlers na 1260 - nie działa
@Solo Kazuki, post #21
Pokaż to gdzie ja napisałem x86-64 (który w celach marketingowych został mylnie nazwany x64)? Pisze o procesorach stricte x64, które nie mają w ogóle instrukcji x86.
A PC to już dawno zatraciło kompatybilność ze starymi procesorami rodziny x86. Na różnych forach pojawiają się często pytania "jak odpalić (coś) na Win10", a już przy XP były problemy z niektórymi programami z Win95/98, nie mówiąc oczywiście o programach pod MS-DOS.
To o jakie procesory w końcu ci chodzi, które są 64bitowe, odpalają XP i Win10 i nie mają instrukcji x86.
Wracając do tematu u mnie na Apollo 1260@80mhz Settlersi działali z instalki na SD, więc nie wiem czy obwinianie 68060 jest tutaj słuszne
31.10.2021 01:54
[#25]
Re: Settlers na 1260 - nie działa
@KM_Ender, post #15
Czytam to forum od czasu do czasu.
Dzięki za wskazówki będzie próbował je kolejno zastosować.
A jeśli chodzi o 1230 vs 1260 - dawno temu jak pracowałem w MicroTechnology (takie oddział Micronika w Warszawie), jak robiliśmy kartę PCI to był tam użyty specjalizowany układ scalony, który robił praktycznie całą robotę. I ten układ scalony wykorzystywał pewną cechę motoroli - uaktywnienie jakiś dwóch sygnałów (nie pamiętam teraz których jeden to chyba był BUSERR) powodowało powtórzenie aktualnego cyklu. I ten feature działał na 1230 a nie działał na 1260. Ile ja się tego naszukałem....
Dzięki za wskazówki będzie próbował je kolejno zastosować.
A jeśli chodzi o 1230 vs 1260 - dawno temu jak pracowałem w MicroTechnology (takie oddział Micronika w Warszawie), jak robiliśmy kartę PCI to był tam użyty specjalizowany układ scalony, który robił praktycznie całą robotę. I ten układ scalony wykorzystywał pewną cechę motoroli - uaktywnienie jakiś dwóch sygnałów (nie pamiętam teraz których jeden to chyba był BUSERR) powodowało powtórzenie aktualnego cyklu. I ten feature działał na 1230 a nie działał na 1260. Ile ja się tego naszukałem....
31.10.2021 16:10
[#28]
Re: Settlers na 1260 - nie działa
@hrw, post #19
Według M$ W10 w wersji 64 bitowej nie jest w stanie obsługiwać aplikacji 16 bit (dlatego może człowieka dostać... jak próbuje uruchomić na tym Logo Komeniusza - Linux z Wine lepiej działa). Natomiast W10 w wersji 32 bit obsługuje 16 bitowe aplikacje pod warunkiem zastosowania "pewnych sztuczek".
Kompabitylność z x86 to nie jest tryb 32 bit, tylko przede wszystkim chodzi o tryb 16 bitowy. Z tym na x86-64 może być czasem problem - chyba, że udowodnicie jak bardzo M$ szkodzi użytkownikowi, bo uruchomienie aplikacji na KAŻDYM x86-64 jest technicznie wykonalne, nawet bez robienia sztuczek w BIOSie i degradowania procesora do 32 bit, jeśli dany procesor ma taką możliwość.
Kompabitylność z x86 to nie jest tryb 32 bit, tylko przede wszystkim chodzi o tryb 16 bitowy. Z tym na x86-64 może być czasem problem - chyba, że udowodnicie jak bardzo M$ szkodzi użytkownikowi, bo uruchomienie aplikacji na KAŻDYM x86-64 jest technicznie wykonalne, nawet bez robienia sztuczek w BIOSie i degradowania procesora do 32 bit, jeśli dany procesor ma taką możliwość.
31.10.2021 17:17
[#29]
Re: Settlers na 1260 - nie działa
@KM_Ender, post #9
Nigdzie w dokumentacji linii 68k nie jest napisane, że one są ze sobą zgodne w 100%, są drobne różnice w obsługiwanych instrukcjach. Soft nie działał, bo był na sztywno pisany pod 68000, hakersko, niechlujnie nawet i nie pod system. Każda różnica to potencjalne źródło problemu, wystarczy dodać jakikolwiek cache do procesora (68000 go nie ma) i już np. samo-modyfikujące się programy się wykoleją jeśli nie biorą tego pod uwagę (trzeba opróżnić cache po modyfikacji). Nawet samo przetaktowanie procesora potrafi namieszać, np. w CDTV byle jako napisany system plików do CD przestaje czasem wykrywać zmianę płyty przy 68000 pracującym na 14MHz, po zmianie na inny system plików, problem znika.