19.07.2014 13:49
[#1]
Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
Kiedyś myślałem nad przejściówką karty SCSI do CS MK II, ale nic z tego nie wyszło, tzn. na pomyśle i "rysunku" się skończyło.
Kilka dni temu przyszedł mi do głowy inny pomysł, a mianowicie adapter kart turbo stosowanych w A1200, które można by użyć w A3/4000(T). Coś na wzór ACA500 dla wspomnianych wcześniej Amig, takie ACA3/4000
Czy jest to możliwe z elektronicznego punktu widzenia, czy czegoś w slocie Fast CPU brakuje w tych dwóch modelach Amigi, co uniemożliwi wykorzystanie np. kart ACA12xx?
Pomińmy na razie kwestię złącz do takiego adaptera, bo to nie jest teraz istotne.
PS. W Amidze 4000D mógłby być problem, bo tam jest mało miejsca między złączem FAST CPU a daughterboardem.
Kilka dni temu przyszedł mi do głowy inny pomysł, a mianowicie adapter kart turbo stosowanych w A1200, które można by użyć w A3/4000(T). Coś na wzór ACA500 dla wspomnianych wcześniej Amig, takie ACA3/4000
Czy jest to możliwe z elektronicznego punktu widzenia, czy czegoś w slocie Fast CPU brakuje w tych dwóch modelach Amigi, co uniemożliwi wykorzystanie np. kart ACA12xx?
Pomińmy na razie kwestię złącz do takiego adaptera, bo to nie jest teraz istotne.
PS. W Amidze 4000D mógłby być problem, bo tam jest mało miejsca między złączem FAST CPU a daughterboardem.
20.07.2014 12:34
[#3]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@wali7, post #2
DaughterBoard ZIII dla A1200 wymagał do działania karty procesorowej dla A3000/A4000.
Ale to ma się do A1200, w A3000 i A4000 te sygnały są.
Myślę że jakby to było możliwe ktoś już ogarnąłby ten temat, chociaż może nie jak to życie pokazało ostatnio z kartą pamięci na PCMCIA :)
20.07.2014 13:35
[#6]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@glichtanski, post #5
Tylko weź poprawkę, że zewnętrzna szyna procesora w A1200 jest 24-ro bitowa. W związku z tym złącze krawędziowe w A1200 też. Czyli też dlatego karty turbo z A1200 są gorsze od tych stosowanych w A3000/4000.
Dlatego też do Micronikowych slotów Zorro III do A1200 była potrzebna karta od A4000 (choćby sama karta procesorowa), aby móc obsłużyć sloty Zorro III.
Czyli dlatego też nikt nie próbował podpinać kart turbo od A1200 do A4000 to to nie ma sensu. To jest tak jak byś chciał wsadzić silnik od malucha do boilda Formuły I. Wsadzić to wsadzisz, tylko że zamierzanych efektów nie będzie.
A co do SCSI, to sobie kup SCSI na ZORRO.
A z drugiej strony najlepszy kontroler SCSI jest w kartach Cyberstorm PPC. Lepszego nie było do żadnej Amigi. I wszystko inne łącznie z najnowszym FastATA odpada z tego wyścigu.
A jak nie masz pieniędzy to się zakręć za kartą procesorową z 68040 na pokładzie do A4000. Wiem, że takie były i pewnie drogie nie są. A zapewne to będzie szybsze od dowolnego ACA 1232 do A1200. Te karty procesorowe miały tylko sam procesor bez pamięci i innych dodatków.
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 13:41:51 przez gilban
Dlatego też do Micronikowych slotów Zorro III do A1200 była potrzebna karta od A4000 (choćby sama karta procesorowa), aby móc obsłużyć sloty Zorro III.
Czyli dlatego też nikt nie próbował podpinać kart turbo od A1200 do A4000 to to nie ma sensu. To jest tak jak byś chciał wsadzić silnik od malucha do boilda Formuły I. Wsadzić to wsadzisz, tylko że zamierzanych efektów nie będzie.
A co do SCSI, to sobie kup SCSI na ZORRO.
A z drugiej strony najlepszy kontroler SCSI jest w kartach Cyberstorm PPC. Lepszego nie było do żadnej Amigi. I wszystko inne łącznie z najnowszym FastATA odpada z tego wyścigu.
A jak nie masz pieniędzy to się zakręć za kartą procesorową z 68040 na pokładzie do A4000. Wiem, że takie były i pewnie drogie nie są. A zapewne to będzie szybsze od dowolnego ACA 1232 do A1200. Te karty procesorowe miały tylko sam procesor bez pamięci i innych dodatków.
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 13:41:51 przez gilban
20.07.2014 13:57
[#8]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@iZi, post #7
Problem w tym, że karty SRAM istniały na rynku od bardzo dawna. Strim zrealizował od nowa stary pomysł (usuwając niepotrzebne w przypadku Amig detale np. podtrzymywanie bateryjne, co pozwoliło na sprzedaż w dobrej cenie, tym bardziej, że dostępność starych kart SRAM jest śladowa).
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 14:08:10 przez wali7
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 14:08:10 przez wali7
20.07.2014 14:06
[#9]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@iZi, post #3
Owszem, sygnały są, ale tylko na motherboardzie, musisz je podpiąć do karty procesorowej (w końcu dlatego są wyprowadzone na złącze CPU A3000/A4000), a na karcie turbo A1200 ich NIE MA, więc będą sobie one radośnie wisiały w powietrzu.
Oczywiście, że wszystko da się obejść, dorobić logikę odtwarzającą te sygnały, ale takie proste to nie jest, bo gdyby było, zrobiłby to chociażby Micronik w swoich daughterboardach ZIII dla A1200.
Wbrew pozorom, problem podpięcia karty turbo A1200 do A4000 napotyka na dokładnie te same problemy techniczne co używanie daughterboardu ZIII dla A1200 z kartą turbo A1200: jak napisałem kilka linijek wyżej - brak kilku istotnych sygnałów. Najbardziej istotny może być poruszony już w tym wątku brak linii adresowych powyżej 24 bit (karta turbo A1200 ma dostęp wyłącznie do 16 MB przestrzeni adresowej ZII, brak linii umożliwiających dostęp do przestrzeni ZIII).
Oczywiście, że wszystko da się obejść, dorobić logikę odtwarzającą te sygnały, ale takie proste to nie jest, bo gdyby było, zrobiłby to chociażby Micronik w swoich daughterboardach ZIII dla A1200.
Wbrew pozorom, problem podpięcia karty turbo A1200 do A4000 napotyka na dokładnie te same problemy techniczne co używanie daughterboardu ZIII dla A1200 z kartą turbo A1200: jak napisałem kilka linijek wyżej - brak kilku istotnych sygnałów. Najbardziej istotny może być poruszony już w tym wątku brak linii adresowych powyżej 24 bit (karta turbo A1200 ma dostęp wyłącznie do 16 MB przestrzeni adresowej ZII, brak linii umożliwiających dostęp do przestrzeni ZIII).
20.07.2014 14:42
[#10]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@iZi, post #7
@iZi
Jest różnica pomiędzy robieniem rzeczy, które są możliwe, a myśleniem życzeniowym jakie stosuje pomysłodawca tego wątku.
Typowo-Amigowe myślenie życzniowe charakteryzuje się tym, że ktoś rzuca jakiś pomysł i nie zastanawia się nad tym, na ile jest on wykonalny. Powinien wziąć do ręki choćby schemat A4000, A1200, istniejące opisy slotów rozszerzeń i zastanowić się jak miałoby to niby działać.
@wali7
Z jednej strony oczywiście tak, ale nie zmienia to faktu, że cały projekt takiej karty trzeba było zrobić od nowa (nie istnieją żadne publicznie dostępne schematy, ani przykłady wsadów do układów programowalnych). W datasheetach i książkach można znaleźć jakieś cząstkowe informacje o tym, jak taka karta ma działać, więc i tak trzeba przeprowadzić własne badania. Z resztą, jak kogoś to interesuje, to może prześledzić wątek na ten temat.
Że można zrobić coś czego jeszcze nie zrobiono. Tak jak Wy.
Jest różnica pomiędzy robieniem rzeczy, które są możliwe, a myśleniem życzeniowym jakie stosuje pomysłodawca tego wątku.
Typowo-Amigowe myślenie życzniowe charakteryzuje się tym, że ktoś rzuca jakiś pomysł i nie zastanawia się nad tym, na ile jest on wykonalny. Powinien wziąć do ręki choćby schemat A4000, A1200, istniejące opisy slotów rozszerzeń i zastanowić się jak miałoby to niby działać.
@wali7
Problem w tym, że karty SRAM istniały na rynku od bardzo dawna. Strim zrealizował od nowa stary pomysł (usuwając niepotrzebne w przypadku Amig detale np. podtrzymywanie bateryjne, co pozwoliło na sprzedaż w dobrej cenie, tym bardziej, że dostępność starych kart SRAM jest śladowa).
Z jednej strony oczywiście tak, ale nie zmienia to faktu, że cały projekt takiej karty trzeba było zrobić od nowa (nie istnieją żadne publicznie dostępne schematy, ani przykłady wsadów do układów programowalnych). W datasheetach i książkach można znaleźć jakieś cząstkowe informacje o tym, jak taka karta ma działać, więc i tak trzeba przeprowadzić własne badania. Z resztą, jak kogoś to interesuje, to może prześledzić wątek na ten temat.
20.07.2014 15:43
[#11]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@strim_, post #10
strim - całkowicie się z Tobą zgadzam. Wątek o kartach SRAM pamiętam, wiem, że robota jest całkowicie zrobiona od zera. Chodziło mi o zaznaczenie, że zrealizowaliście od nowa całkiem stary pomysł. Daleki jestem od deprecjonowania dobrej roboty, zwłaszcza takiej, której sam nie potrafiłbym zrobić :)
20.07.2014 16:13
[#13]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@wali7, post #2
Do takiego porównania wymagana jest wiedza, ponieważ nie wszystkie sygnały muszą być wykorzystywane. Możliwość wykonania czegoś takiego jest na pewno, tylko jest to niepraktyczne ze względy na wspomnianą szynę 24-bit (brak dostępu do czegokolwiek w przestrzeni ZorroIII), nawet gdybyś podciągnął brakujące linie adresowe, to i tak nie musi to działać, ponieważ transfery do slotu będą wykonywane przez kartę tylko w obszarze zorroII, no i oczywiście czas, którego nigdy nie ma. Być może kilku osobom na świecie przewinęła się taka myśl przez głowę, tak jak obsługa więcej niż 2MB chip.
20.07.2014 19:33
[#19]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@glichtanski, post #16
Ja to rozumiem. I reszta też to rozumie. Ale Amiga 1200 i Amiga 4000 to są dwa różne komputery tak naprawdę. Jeden ma szynę 24-bitową (A1200), okrojoną, a drugi: A3000/4000 ma szynę 32 bit. I przez to że złącze procesora w A3000/4000 jest 32-bitowe nie da się zrobić przejściówki, abyś wykorzystał karty turbo z A1200. A500 jest 16-bitowa i widocznie łatwiej było zrobić taki adapter.
A w przypadku Amigi 4000 musisz poszukać karty procesorowej od Amigi 3000 lub 4000. I nic tu nikt nie wymyśli. Dodatkowo użytkowników Amig 3000/4000 jest zdecydowanie mniej niż Amigi 1200 oraz 500 i zapewne dlatego nowe karty turbo do dużych Amig nie powstają.
Z drugiej strony, ja gdybym miał pieniądze to już dawno bym się przesiadł na Amigę 4000, mając świadomość, że do niej pasują tylko karty od A4000.
A swoją drogą tu ktoś sprzedaje kartę Cyberstorm MK2, choć cena nie jest mała: link
A w przypadku Amigi 4000 musisz poszukać karty procesorowej od Amigi 3000 lub 4000. I nic tu nikt nie wymyśli. Dodatkowo użytkowników Amig 3000/4000 jest zdecydowanie mniej niż Amigi 1200 oraz 500 i zapewne dlatego nowe karty turbo do dużych Amig nie powstają.
Z drugiej strony, ja gdybym miał pieniądze to już dawno bym się przesiadł na Amigę 4000, mając świadomość, że do niej pasują tylko karty od A4000.
A swoją drogą tu ktoś sprzedaje kartę Cyberstorm MK2, choć cena nie jest mała: link
20.07.2014 20:20
[#22]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@BULI, post #20
Wiem, że można w slotach Micronika. Tylko tak szczerze te sloty były takie sobie. I raczej gorsze niż lepsze. Gdyby były takie super to by użytkowników było dużo. A projekt szybko umarł. Tak szczerze to taka "kanapka" apetyczna apetyczna nie była.
@madman15 dla Ciebie wydać na Amigę 4000 1500 zł czy 2 tys. pewnie dużo nie jest. Znam takiego co dał 15 tys. Ale na dzień dzisiejszy zbyt dużo nie zarabiam i dla mnie jest to za dużo.
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 20:23:43 przez gilban
@madman15 dla Ciebie wydać na Amigę 4000 1500 zł czy 2 tys. pewnie dużo nie jest. Znam takiego co dał 15 tys. Ale na dzień dzisiejszy zbyt dużo nie zarabiam i dla mnie jest to za dużo.
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 20:23:43 przez gilban
20.07.2014 20:29
[#23]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@glichtanski, post #16
Oprócz samej szyny 24-bit, dochodzi jeszcze problem busmasteringu, prawdopodobnie karty do A1200 go nie obsługują i mają wywłaszczoną szynę na stałe, bo raczej nic od strony płyty głównej nie potrzebuje przejęcia szyny do własnych potrzeb, innymi słowy nie ma urządzeń DMA (nie mylić z DMA chipsetu do pamięci CHIP, bo tutaj nie następuje przejęcie szyny, tylko procesor czeka, aż zostanie obsłużony), więc nie widzę sensu, aby ktoś miał powód by coś takiego implementować, jeśli nigdy nie będzie użyte, a co za tym idzie, należałoby stworzyć układ, który symuluje takie zachowanie, ale to może być trudniejsze niż się wydaje. Kolejna sprawa jest taka, ze układy DMA nie będą w stanie wykonać jakiegokolwiek transferu do obszaru zorroIII, więc nawet jak masz te 128MB RAM, to i tak będą one niedostępne poziomu płyty głównej, raz przez to że port jest 24-bitowy, dwa, że brak busmasteringu oznacza brak możliwości zapisu do karty.
Tak więc konsekwencją zastosowania karty od A1200 będzie wymuszenie wyłączenia DMA i rezygnacja ze slotów zorroIII.
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 20:48:36 przez sanjyuubi
Tak więc konsekwencją zastosowania karty od A1200 będzie wymuszenie wyłączenia DMA i rezygnacja ze slotów zorroIII.
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 20:48:36 przez sanjyuubi
20.07.2014 21:16
[#25]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@sanjyuubi, post #23
Port kart turbo w A1200 jest w pełni 32-bitowy (32 linie adresowe - 32 linie danych, w przeciwieństwie do procesora na płycie głównej, który ma tylko 24 linie adresowe.
Pozostaje tylko kwestia obsługi slotów ZORRO III.
PS. A o co chodzi w SysSpeed, że kartę np. Cyberstorm MKIII wyświetla jako Type ZorroII?
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 21:35:26 przez glichtanski
Pozostaje tylko kwestia obsługi slotów ZORRO III.
PS. A o co chodzi w SysSpeed, że kartę np. Cyberstorm MKIII wyświetla jako Type ZorroII?
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 21:35:26 przez glichtanski
20.07.2014 23:00
[#27]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@strim_, post #26
Muszę przyznać, że czytanie schematów idzie mi opornie, ale porównałem sobie schemat slotu z A3000 i A1200, i jeśli chodzi o A i D to jest ich tyle samo. To nie o to chodzi?
A przy okazji znalazłem producenta złącz kart turbo do Amigi 3/4000. Chociaż to mi się udało
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 23:02:21 przez glichtanski
A przy okazji znalazłem producenta złącz kart turbo do Amigi 3/4000. Chociaż to mi się udało
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 23:02:21 przez glichtanski
20.07.2014 23:07
[#28]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@glichtanski, post #25
Owszem, istnieje teoretyczna możliwość (przewidziana przez Commodore), wykorzystania linii adresowych A24-A31 w przyszłości, slot CPU ma je przewidziane i opisane jako reserved. Tyle że one w A1200 wiszą w powietrzu i żaden producent kart turbo nie podłączył tutaj linii adresowych CPU bo i tak nie zostałyby wykorzystane.
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 23:11:22 przez wali7
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2014 23:11:22 przez wali7
20.07.2014 23:41
[#29]
Re: Adapter kart turbo do Amigi 3/4000(T)
@glichtanski, post #25
Przejrzyj schemat dokładniej i poszukaj gdzie w A1200 prócz złącza "expansion" występuje linia adresowa o numerze od 24 do 31 (nigdzie?).
W tym przypadku prawo mają działać tylko karty, które mają podciągnięte fizycznie linie adresowe A24-A31, jeżeli w ogóle takie występują.
Zakładając, że problem linii adresowych mamy rozwiązany, pozostaje jeszcze problem DMA, chyba że zostało przewidziana w tych akceleratorach arbitracja szyny, które karty potrafią coś takiego? Ani 32-bbitowa szyna, ani arbitracja szyny nie występują w A1200, więc jedynie ktoś, kto myślał przyszłościowo o włożeniu takiej karty do A3000 albo 4000 mógł wyprodukować coś takiego, ale wtedy to by chyba było dość mocno rozgłośnione i nawet może jakieś adaptery by powstały.
Jak ktoś zna takie karty, to nie podaje.
W tym przypadku prawo mają działać tylko karty, które mają podciągnięte fizycznie linie adresowe A24-A31, jeżeli w ogóle takie występują.
Pozostaje tylko kwestia obsługi slotów ZORRO III.
Zakładając, że problem linii adresowych mamy rozwiązany, pozostaje jeszcze problem DMA, chyba że zostało przewidziana w tych akceleratorach arbitracja szyny, które karty potrafią coś takiego? Ani 32-bbitowa szyna, ani arbitracja szyny nie występują w A1200, więc jedynie ktoś, kto myślał przyszłościowo o włożeniu takiej karty do A3000 albo 4000 mógł wyprodukować coś takiego, ale wtedy to by chyba było dość mocno rozgłośnione i nawet może jakieś adaptery by powstały.
Jak ktoś zna takie karty, to nie podaje.