25.06.2017 12:56
[#122]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@TechNineWonder, post #98
Tak samo jest z Vinylami, ludzie dalej ich słuchają bo nie ma niczego lepszego.
Jest to kompletna bzdura i wtórne dorabianie ideologii (nawiasem mówiąc, zupełnie niezrozumiałe, bo niepotrzebne). Ludzie dalej słuchają winyli z przyczyn nostalgicznych, z powodu przywiązania do fizycznego nośnika (który w przypadku gramofonu jest szczególnie namacalny) i z powodu specyficznego klimatu oraz waloru brzmieniowego. Z tych samych powodów ludzie nadal fotografują na kliszy, choć, na szczęście, przestali już udowadniać, że "klisza jest najlepsza" (ta teza, zresztą, jest już nie do obrony) i chcą chodzić do małych kin studyjnych, puszczających filmy z taśmy 35mm (najlepiej oryginalnie porysowanej), a nie z pendrajwa. Dokładnie z tych samych powodów ludzie sięgają po klasyczne komputery.
A teraz wróćmy do kwestii zasadniczej: czy wyżej wymienieni oczekują na nadejście jakiegoś "Vinyla NG" czy "turbo 35mm XD+"? Nie sądzę, bo ich kręci klimat dokładnie tego, co jest. Renesans "A500 na dyskietki" jest tego naturalną konsekwencją. Idea "turbo klasyka" i przekonanie o jego pewnym sukcesie to jakaś aberracja, wynikająca z niezrozumienia podstawowych spraw.
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 13:01:09 przez Daclaw
Jest to kompletna bzdura i wtórne dorabianie ideologii (nawiasem mówiąc, zupełnie niezrozumiałe, bo niepotrzebne). Ludzie dalej słuchają winyli z przyczyn nostalgicznych, z powodu przywiązania do fizycznego nośnika (który w przypadku gramofonu jest szczególnie namacalny) i z powodu specyficznego klimatu oraz waloru brzmieniowego. Z tych samych powodów ludzie nadal fotografują na kliszy, choć, na szczęście, przestali już udowadniać, że "klisza jest najlepsza" (ta teza, zresztą, jest już nie do obrony) i chcą chodzić do małych kin studyjnych, puszczających filmy z taśmy 35mm (najlepiej oryginalnie porysowanej), a nie z pendrajwa. Dokładnie z tych samych powodów ludzie sięgają po klasyczne komputery.
A teraz wróćmy do kwestii zasadniczej: czy wyżej wymienieni oczekują na nadejście jakiegoś "Vinyla NG" czy "turbo 35mm XD+"? Nie sądzę, bo ich kręci klimat dokładnie tego, co jest. Renesans "A500 na dyskietki" jest tego naturalną konsekwencją. Idea "turbo klasyka" i przekonanie o jego pewnym sukcesie to jakaś aberracja, wynikająca z niezrozumienia podstawowych spraw.
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 13:01:09 przez Daclaw
25.06.2017 13:20
[#123]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@recedent, post #101
Coś w tym jest. Może to dziwne ale jakby ktoś chciał zrobić samodzielną wersję Vampire albo sprzedać więcej X5000 to powinien pomyśleć o podłączeniu stacji dyskietek tak, żeby dało się zobaczyć "włóż dyskietkę". Ja sam pamiętam kolejki do biblioteki "na Amigę", a była to chyba nawet nie rozbudowana 600 która służyła oczywiście do "walorów edukacyjnych" 
. Mimo, że wtedy były modemy to nikt nie pomyślał, albo nie miał gotówki, żeby nawet zrobić z tego komputer do Internetu, a wtedy by się przydał(chociaż ciekawe jakie byłyby wtedy kolejki). Ludzie z tej biblioteki chyba często nie kupili Amigi, a komputer mieli dopiero wiele, wiele lat później, być może nawet dla części pierwszym komputerem był dla nich smartfon. Zresztą tak może być dla sporej części świata, zwłaszcza z Afryki czy niektórych krajów azjatyckich.
Tak naprawdę jakby chcieć zrobić z Vampire produkt który zadziwi przeciętnego użytkownika, to można byłoby wydać trochę więcej i kupić licencję na implementację sprzętowej emulacji wideo z html5(jakby się zmieściła). Wtedy można byłoby pokazać, że "sieć działa bo filmiki na Amidze oglądam" i miałoby to sens.
W sumie pytania o HDMI w Amidze będą się powtarzać bo jakiś "geniusz", wyciął z wielu najtańszych TV/monitorów(bo część odbiera analogową, którą coraz ciężej znaleźć nawet w osiedlowych) gniazdo SCART. Wyobraźcie sobie co ma zrobić przeciętna osoba(statystyczny Kowalski z minimalną lub nieco większą), która kupuje najtańszy nowy TV bo stary się popsuł, a nie może podłączyć choćby sprawnego odtwarzacza DVD, który mimo upływu czasu wciąż działa. Przelotki są trochę drogie w stosunku do cen takich TV. Pomijając już to, że ludzie wciąż kupują "Pegasusy", bo w końcu to konsola do gier...
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 13:24:35 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 13:27:50 przez pgru2
. Mimo, że wtedy były modemy to nikt nie pomyślał, albo nie miał gotówki, żeby nawet zrobić z tego komputer do Internetu, a wtedy by się przydał(chociaż ciekawe jakie byłyby wtedy kolejki). Ludzie z tej biblioteki chyba często nie kupili Amigi, a komputer mieli dopiero wiele, wiele lat później, być może nawet dla części pierwszym komputerem był dla nich smartfon. Zresztą tak może być dla sporej części świata, zwłaszcza z Afryki czy niektórych krajów azjatyckich.Tak naprawdę jakby chcieć zrobić z Vampire produkt który zadziwi przeciętnego użytkownika, to można byłoby wydać trochę więcej i kupić licencję na implementację sprzętowej emulacji wideo z html5(jakby się zmieściła). Wtedy można byłoby pokazać, że "sieć działa bo filmiki na Amidze oglądam" i miałoby to sens.
W sumie pytania o HDMI w Amidze będą się powtarzać bo jakiś "geniusz", wyciął z wielu najtańszych TV/monitorów(bo część odbiera analogową, którą coraz ciężej znaleźć nawet w osiedlowych) gniazdo SCART. Wyobraźcie sobie co ma zrobić przeciętna osoba(statystyczny Kowalski z minimalną lub nieco większą), która kupuje najtańszy nowy TV bo stary się popsuł, a nie może podłączyć choćby sprawnego odtwarzacza DVD, który mimo upływu czasu wciąż działa. Przelotki są trochę drogie w stosunku do cen takich TV. Pomijając już to, że ludzie wciąż kupują "Pegasusy", bo w końcu to konsola do gier...
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 13:24:35 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 13:27:50 przez pgru2
25.06.2017 13:23
[#124]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Daclaw, post #122
Hmm wiesz, jest jeszcze sztuka(czyli jak najbardziej humanizm) etc. a to często nie wpada w ramy. Na Amigach mamy dema, Nawet teraz przerabia się algorytmami(patrząc stricte "psuje jakość") zdjęcia by wyglądały jak z Polaroida(a robią to też chyba ludzie którzy w życiu go nie mieli), pomijając już, że da się kupić nowe i aparaty i filmy. Swoją drogą właścicielem marki Polaroid jest Polak...
Tak ogólnie to jest projekt czegoś w stylu Amigi na Armach, nazywa się to Armiga i uruchamia dyskietki, oraz ma hdmi
Acha - co do płyt winylowych - część chyba oczekuje.Bo jeśli się nie mylę, są laserowe odtwarzacze płyt, gdzie jedynym problemem jest cena link
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 13:25:50 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 13:35:58 przez pgru2
Tak ogólnie to jest projekt czegoś w stylu Amigi na Armach, nazywa się to Armiga i uruchamia dyskietki, oraz ma hdmi
Acha - co do płyt winylowych - część chyba oczekuje.Bo jeśli się nie mylę, są laserowe odtwarzacze płyt, gdzie jedynym problemem jest cena link
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 13:25:50 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 13:35:58 przez pgru2
25.06.2017 13:34
[#125]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Daclaw, post #122
To ciekawe bzdury nam serwujesz bo coś takiego jak Vinyl NG już było:) np: Vestax Vrx-2000. Czyli wszystkiego rodzaju wycinarki. Rajczę się nie przyjęły a ceny były zaporowe.
Rozumie że rozmawiałeś z tymi co ich kręci ta dyskietka i jest to jakaś większa "rzesza" userów.
To dziwne że Turbo Amiga się nie sprzeda i to totalne fiasko. A w temacie Wircha kolejka na dwa lata. Już nie piszę o Vampire nie ma sensu. Wiem Amiga to jest 7Mhz, rozumie nie może być za szybko bo zburzy grzywkę
Dyskietka jest tylko po to by przyciągnąć jakiś %. I w zachowaniu kompatybilności wstecznej, bo jeśli pomijamy dyskietkę to tak samo można pominąć Chipset. Jak by na to nie patrząc jest to nie od zwłoczna część Amigi.
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 13:42:31 przez TechNineWonder
Rozumie że rozmawiałeś z tymi co ich kręci ta dyskietka i jest to jakaś większa "rzesza" userów.
To dziwne że Turbo Amiga się nie sprzeda i to totalne fiasko. A w temacie Wircha kolejka na dwa lata. Już nie piszę o Vampire nie ma sensu. Wiem Amiga to jest 7Mhz, rozumie nie może być za szybko bo zburzy grzywkę
Dyskietka jest tylko po to by przyciągnąć jakiś %. I w zachowaniu kompatybilności wstecznej, bo jeśli pomijamy dyskietkę to tak samo można pominąć Chipset. Jak by na to nie patrząc jest to nie od zwłoczna część Amigi.
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 13:42:31 przez TechNineWonder
25.06.2017 13:37
[#126]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@pgru2, post #124
Hmm wiesz, jest jeszcze sztuka(czyli jak najbardziej humanizm) etc. a to często nie wpada w ramy. Na Amigach mamy dema
Czyli scena. Tu warto nawiązać do "sąsiedniej" dyskusji, z której wynika, że na Amidze bardzo trudno jest robić "koszerne" produkcje, nawet jeśli ktoś bardzo chce, bo brakuje narzędzi. To pokrywa się z tezą, którą ja od lat podnoszę - amidze brakuje przede wszystkim softu. Każdej, i klasycznej i NG. A do tego, co jest, wystarczy 060 (ew. karty PowerUp, w nadmiarze). Tak więc, moim zdaniem, cała para powinna pójść w tworzenie i rozwój oprogramowania, a nie w wymyślanie coraz bardziej księżycowych rozwiązań sprzętowych, które docelowo posłużą do ścigania się na FPS- y w Quake.
Czyli scena. Tu warto nawiązać do "sąsiedniej" dyskusji, z której wynika, że na Amidze bardzo trudno jest robić "koszerne" produkcje, nawet jeśli ktoś bardzo chce, bo brakuje narzędzi. To pokrywa się z tezą, którą ja od lat podnoszę - amidze brakuje przede wszystkim softu. Każdej, i klasycznej i NG. A do tego, co jest, wystarczy 060 (ew. karty PowerUp, w nadmiarze). Tak więc, moim zdaniem, cała para powinna pójść w tworzenie i rozwój oprogramowania, a nie w wymyślanie coraz bardziej księżycowych rozwiązań sprzętowych, które docelowo posłużą do ścigania się na FPS- y w Quake.
25.06.2017 13:45
[#128]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Daclaw, post #127
Czyli Vinyl NG już był, A szybkiej Amigi 68k nie było w wersji jednego komputera.
A Amiga NG jest i się jakoś nie przyjęła to może teraz najwyższy czas na Amigę 68k.
Może zróbmy sondę tylko z wyłączana opcją komentowania.
Czy kupił byś nową szybką Amigę 500 w wersji 68k z procesorem ASIC.
Żeby nie było że "emulacja"
A Amiga NG jest i się jakoś nie przyjęła to może teraz najwyższy czas na Amigę 68k.
Może zróbmy sondę tylko z wyłączana opcją komentowania.
Czy kupił byś nową szybką Amigę 500 w wersji 68k z procesorem ASIC.
Żeby nie było że "emulacja"
25.06.2017 15:03
[#130]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@TechNineWonder, post #128
A dlaczego bez opcji komentowania? Właśnie uzasadnienia byłyby interesujące poznawczo...
Odpwiem za siebie:
Nie, bo mam już starą, szybką Amigę 500 i kilka jeszcze szybszych Amig 68k. Są wystarczająco szybkie dla potrzeb dostępnego dla nich oprogramowania. Ray tracingu nie lubię, do oglądania "filmów" nie potrzeba w dzisiejszych czasach w ogóle komputera. Innej motywacji nie dostrzegam.
Odpwiem za siebie:
Nie, bo mam już starą, szybką Amigę 500 i kilka jeszcze szybszych Amig 68k. Są wystarczająco szybkie dla potrzeb dostępnego dla nich oprogramowania. Ray tracingu nie lubię, do oglądania "filmów" nie potrzeba w dzisiejszych czasach w ogóle komputera. Innej motywacji nie dostrzegam.
25.06.2017 17:18
[#133]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Daclaw, post #130
Możesz zapodać jakieś Video z tej twojej szybkiej Amigi 500. Dla mnie szybka "stara" Amiga 500 to ACA 500 i 060 ewentualnie PPC. Rozumie że masz coś tego pokroju i mp3 internetowe radio czy mpeg1 jej nie straszne? Lub jakieś tam inne 040.
Bo zdanie ludzi którzy bazują swoją opinie na zdaniu innych ludzi jest mało opinio twórcze. I przez to Amiga 68k wygląda jak wygląda "bo nie da się nic zrobić".
Co teraz widzimy że się zmienia za sprawą Vampire np:. Widzimy że da się. A będzie się dało jeszcze więcej
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 17:19:58 przez TechNineWonder
Bo zdanie ludzi którzy bazują swoją opinie na zdaniu innych ludzi jest mało opinio twórcze. I przez to Amiga 68k wygląda jak wygląda "bo nie da się nic zrobić".
Co teraz widzimy że się zmienia za sprawą Vampire np:. Widzimy że da się. A będzie się dało jeszcze więcej
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 17:19:58 przez TechNineWonder
25.06.2017 17:59
[#134]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@TechNineWonder, post #133
Amiga 68k wygląda tak jak wygląda, bo jej rozwój zatrzymał się 21 lat temu, kiedy pod strzechy trafiły karty z procesorem 060. Ponieważ był to ostatni procesor z rodziny, nie było już czego rozwijać.
To co się teraz dzieje, to nie jest żaden rozwój, tylko próba wsadzenia silnika od BMW do garbatej Warszawy.
To co się teraz dzieje, to nie jest żaden rozwój, tylko próba wsadzenia silnika od BMW do garbatej Warszawy.
25.06.2017 18:03
[#135]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Krashan, post #129
Nie można zrobić procesora x00 aby posiadał wszystkie instrukcje 000, 00....
I z poziomu specjalnie przygotowanego Kickstaru wybierać zakres instrukcji. I gdy chcemy 000 7Mhz. To robimy reset i tak dalej.
Oczywiście na specjalnie zaprojektowanej pod takie rozwiązania mobo i z odpowiednim CPU.
Już nie biorąc pod uwagę ile by to kosztowała.
I z poziomu specjalnie przygotowanego Kickstaru wybierać zakres instrukcji. I gdy chcemy 000 7Mhz. To robimy reset i tak dalej.
Oczywiście na specjalnie zaprojektowanej pod takie rozwiązania mobo i z odpowiednim CPU.
Już nie biorąc pod uwagę ile by to kosztowała.
25.06.2017 19:42
[#139]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@Daclaw, post #134
Masz problemy z dedukcją.
Było co rozwijać, bo każdy koder wie że Pentium nie dorastało do pięt Mc 68060.
Tylko błędy marketingowe i chwyty giełdowe IBM/Intel spowodowały że nie było co rozwijać.
x86 jako platforma programistyczna to proteza na protezie. Cała historia tej architektury to potwierdza.
Ale czego się nie robi dla kasy. I to właśnie Intel jest trabantem z nowoczesnym silnikiem...
Było co rozwijać, bo każdy koder wie że Pentium nie dorastało do pięt Mc 68060.
Tylko błędy marketingowe i chwyty giełdowe IBM/Intel spowodowały że nie było co rozwijać.
x86 jako platforma programistyczna to proteza na protezie. Cała historia tej architektury to potwierdza.
Ale czego się nie robi dla kasy. I to właśnie Intel jest trabantem z nowoczesnym silnikiem...
25.06.2017 20:48
[#142]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@TechNineWonder, post #136
Ale karty 040 były do Amigi 500 w tamtych czasach, i to że takowej nie posiadasz to nie jest tłumaczenie.
Jeśli stwierdzenie "w tamtych czasach" oznacza lata produkcji Amigi
to chciałbym zauważyć, że tego rodzaju turbo kosztowało kosmiczne pieniądze,
o 060 to nawet nie ma co wspominać, bo to była wtedy dopiero pieśń przyszłości.
.
25.06.2017 21:12
[#144]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@lukzer, post #141
Tylko, że analogia do silników aut, jak to zwykle bywa z analogiami, nie jest do końca właściwa,
bo Amiga, w szczególności 1200 od początku była gotowa na zamontowanie pod maską nowego silnika z szybszym prockiem, większym RAMem itp,.
Skoro jest zapotrzebowanie na rozszerzenia typu Vampire, to czemu nie?
Dla mnie turbo miało wartość wtedy, kiedy pozwalało pracować na Amidze na równi albo lepiej niż na innych współczesnych jej komputerach. Natomiast dzisiaj, kompletnie nie widzę sensu.
.
bo Amiga, w szczególności 1200 od początku była gotowa na zamontowanie pod maską nowego silnika z szybszym prockiem, większym RAMem itp,.
Skoro jest zapotrzebowanie na rozszerzenia typu Vampire, to czemu nie?
Dla mnie turbo miało wartość wtedy, kiedy pozwalało pracować na Amidze na równi albo lepiej niż na innych współczesnych jej komputerach. Natomiast dzisiaj, kompletnie nie widzę sensu.
.
25.06.2017 21:16
[#146]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@rePeter, post #144
No nie tak do końca bo z badań Jensa linia zasilania świeci się na czerwono. Właśnie w tej stworzonej do overclockingu A1200:)
Jeśli nie widzisz sensu to nie jesteś targetem trudno, nie można tego powiedzieć że Vampire ne cieszy się zainteresowaniem. Jakoś kolejki się ustawiają, dziwne a tu same negatywne opinie.
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 21:18:34 przez TechNineWonder
Jeśli nie widzisz sensu to nie jesteś targetem trudno, nie można tego powiedzieć że Vampire ne cieszy się zainteresowaniem. Jakoś kolejki się ustawiają, dziwne a tu same negatywne opinie.
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 21:18:34 przez TechNineWonder
25.06.2017 21:26
[#149]
Re: Nadchodzi Vampire Core GOLD3 (integracja Paula/ECS/AGA z HDMI)
@rePeter, post #144
Ale analogia samochodowa, nie jest wcale taka zła, to właśnie jak kupowanie samochodu z 6 litrowym silnikiem osiągającym 350km/h do jeżdżenia po ulicach z ograniczeniem do 90 (nawet na 2-kę nie wrzucisz). Fajnie, że Vampir jest szybki, ale po co, skoro ludzie go tylko kupują i przechwalają się wynikami sysinfo, bo nie mają specjalnie czym, a do codziennych zadań i tak jest za słaby.
Na razie to Vampir doszedł gdzieś do roku 2000, a jeszcze mu 17 lat zostało, więc nawet nie ma sensu go bronić, że uchyla nieba amigowcowi, mimo, że sporo potrafi, jak na sprzęt amigowy oczywiście.
Wydajność Vampire jest pustą wydajnością, aby ją wypełnić, musimy przegonić jeszcze sporo lat w których nic nie powstawało na (szybszą) Amigę.
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 21:26:54 przez sanjyuubi
Na razie to Vampir doszedł gdzieś do roku 2000, a jeszcze mu 17 lat zostało, więc nawet nie ma sensu go bronić, że uchyla nieba amigowcowi, mimo, że sporo potrafi, jak na sprzęt amigowy oczywiście.
Wydajność Vampire jest pustą wydajnością, aby ją wypełnić, musimy przegonić jeszcze sporo lat w których nic nie powstawało na (szybszą) Amigę.
Ostatnia aktualizacja: 25.06.2017 21:26:54 przez sanjyuubi