21.04.2021 22:51
[#512]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@recedent, post #511
Czy wtrysk będzie wcześniej czy później raczej nie zanosi się na poprawę jakości. Wszyscy byli by zadowoleni gdyby dostali klawisze przed pandemią co i tak byłoby ze sporym poślizgiem w stosunku do deklaracji.
Ja chciałbym odebrać klawisze i zapomnieć, korzystając z ignora wątków przy ewentualnych kolejnych jego zbiórkach.
Ja chciałbym odebrać klawisze i zapomnieć, korzystając z ignora wątków przy ewentualnych kolejnych jego zbiórkach.
21.04.2021 22:57
[#513]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@recedent, post #511
Recedent, rozumiem że finalne matryce klawiszy są już gotowe i szumne testy "jakościowe" zostały zakończone - skoro wiadomo w jakiej fabryce ów wtrysk ma się odbyć. No chyba że nadal wszystko kręci się w obrębie testów wtrysków. Reasumując - jeśli wiadomo gdzie mają zostać wyprodukowane, to produkcja plastiku może się rozpocząć, prawda?
22.04.2021 00:34
[#514]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@recedent, post #511
Dodatkowo, poprzeglądałem jeszcze ostatnie wpisy w bieżącym wątku. Wpis ID [#456] Doriana3d oraz ID [#459] Krashana
"(...) tyle, że z nadrukiem naśladującym amigowy styl"
czyli? da sie zrobić nadruk w obecnej sytuacji?
Może Phill'owi warto byłoby podesłać namiar na tą drukarnie
Swoją drogą ciekawe czy powyższy przykład klawiatur z nadrukiem został załatwiony u jednego producenta, bo wydaje mi się, że profesjonalna linia powinna być wyposażona w urządzenia nanoszące nadruk (być możliwe że specjalizująca się w produkcji klawiszy / klawiatur). No chyba że sie szuka po kosztach i czeka na wolny slot produkcyjny, gdzie akurat producent nie ma zamówień.
Ostatnia aktualizacja: 22.04.2021 00:51:01 przez newguru
"(...) tyle, że z nadrukiem naśladującym amigowy styl"
czyli? da sie zrobić nadruk w obecnej sytuacji?
Może Phill'owi warto byłoby podesłać namiar na tą drukarnie
Swoją drogą ciekawe czy powyższy przykład klawiatur z nadrukiem został załatwiony u jednego producenta, bo wydaje mi się, że profesjonalna linia powinna być wyposażona w urządzenia nanoszące nadruk (być możliwe że specjalizująca się w produkcji klawiszy / klawiatur). No chyba że sie szuka po kosztach i czeka na wolny slot produkcyjny, gdzie akurat producent nie ma zamówień.
Ostatnia aktualizacja: 22.04.2021 00:51:01 przez newguru
22.04.2021 09:26
[#516]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@newguru, post #514
No chyba że sie szuka po kosztach i czeka na wolny slot produkcyjny, gdzie akurat producent nie ma zamówień.
To jest moim zdaniem główny powód dla którego nie ma tych klawiszy.
Inaczej formy były by już w Bługarii, Polsce, Białorusi czy nawet Francji i tam odbyła by się produkcja, gdyby zależało mu na tym aby dotarły klawisze do odbiorców.
Ja zamówiłem klawisze dla zabawy, chciałem zrobić sobie takie ekspozycyjne (bo klawisze do pisania moim zdaniem się zupełnie nie nadają) zestawienie kolorystyczne aby intrygująco wyglądało i przykuwało uwagę, jako pretekst do rozmowy o komputerach. Phil jednak dał ciała, nakreślił wizję wyprodukowania klawiszy do końca zeszłego roku jak zredukuje się liczbę kolorów. Niebawem będzie połowa kolejnego roku nie ma kolorów, klawiszy, obudów.
Jak to miało wyglądać:
Kwiecień 2019
We're still on track regarding the timeline and we still expect the whole production to be done end of July / mid August.
Czerwiec 2019
The latest plan was to deliver all remaining sets to backers around the September timeline but seen the current feedback, it is safe to state that a delivery in October is more realistic (we’ll have some for display at Amiga34 in Germany)
Sierpień 2019 - w dalszej części Phil pisze o problemach finansowych.
Batch#2 is now expected November / December - Enhancing the label printing/coating quality has taken quite some time... granted... but for a good reason. We're now proceeding with the other language layouts & samples but since ES/IT is almost up to our expectation, all other layouts automatically benefit from this.
Październik 2019
For now, dispatch is still expected for December. And if things are going south, well, it'll be Jan/Feb. Backers are getting keycaps.. but ones of quality!
Batch#2 Mass production will happen between October and November anyway.
After this it'll just be a matter of logistic.
Listopad 2019 - brak terminu produkcji/wysyłki
However the wait is necessary for all of us to reach the best printing quality we can. This will ensure a lesser number of keys to replace to backers if ever wrongly printed labels issues occurs again on some of your keys.
Później to jest wpis bez deklaracji z Grudnia i następny z Lutego już jest o Covid więc nie ma czego komentować, nowych terminów i kastracji kolorów.
Jedna rzecz przykuła jeszcze moją uwagę, niby nic, niby takie sprytne a pokazuje jak bardzo jesteśmy naiwni.
Chodzi mi ogólnie o Europe i podejście do rzeczy sprowadzanych z Chin.
Regarding the current state of UK within EU, please understand that there little to none to be worried about.
None of our backers outside EU had custom fees, aside a couple of them who had huge lots of cases/keys where customs couldn't really miss.
All our parcels have a declared value of EUR20.
Przecież nie dotowaliśmy za 20 Euro za komplet.
Ma to wiele warstw po pierwsze jest to oszustwo bo wartość jest inna.
Po drugie sprawia że jest takie przeświadczenie, że w Chinach jest taniej ale tak naprawdę to zabija konkurencyjność w Europie gdzie fiskalnie produkcja jest mocno pilnowana.
Po trzecie osłabiamy tak Europejską/Polską gospodarkę ogólnie biedniejemy, mimo że możemy coś sprowadzić poprzez zaniżanie wartości taniej.
Osobiście wolałbym zapłacić drożej i wiedzieć, że ta kasa gdzieś zostanie u Europejczyka (chodzi o produkcję, nie organizatora zbiórki) w kieszeni, choćby dlatego że Europejczyk składa się na nasze drogi, infrastrukturę itp. Poza tym było by moim zdaniem szybciej i lepiej technicznie.
Jest grupa komputerów które kupuje, produkowanych w Europie i dobrze się z tym czuje, fakt że podzespoły są z Azji ale produkcja jest w UK. Mógłbym kupować inne podobne kompatybilne chińskie ale wolę z napisem Made in UK bo jest to gospodarka mimo brexitu związana z Polska gospodarką a podatki są normalnie płacone.
Osoby obruszone moim wynurzeniami, może nie wszystkie są na miejscu z góry przepraszam, to jest moje zdanie i wrażenia na chłodno bo ogólnie mi to trochę powiewa nawet nie jestem rozczarowany, bo to było już kilka lat temu.
Do Phila nic osobiście nie mam. Biznesowo klapa ale to się zdarza tutaj jednak ryzyko było wkalkulowane i oczywiste. Chcę otrzymać to za co zapłaciłem ale nie mam z tym szczególnych oczekiwań po prostu chciałbym aby sprawa była zamknięta.
Ostatnia aktualizacja: 22.04.2021 09:30:21 przez cossack
No tak, pewnie w okolicznościach mniejszego wk... odebrałbym to zupełnie inaczej. Przepraszam 22.04.2021 11:54
[#518]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@skofrant, post #505
Witam.
Wsparłeś kampanię .. PLN/EUR to otrzymasz obudowe do A1200 cd32 i czarne klawisze.
Albo nie otrzymasz bo kampania się nie udała.
Kolejna kampania obudów i klawiszy była na indiegogo bo na kickstarterze miała już 2 rozpoczęte i niezakończone kampanie (obudowy i klawisze ).
Pozdrawiam.
Wesprzyj kampanię ... kwotą to otrzymasz ......
Nie rozumiem co masz na myśli..
Co mam wesprzeć??
Ja juz zapłaciłem z góry za obudowe do A1200 cd32 oraz za dodatkowe czarne klawisze...
Wsparłeś kampanię .. PLN/EUR to otrzymasz obudowe do A1200 cd32 i czarne klawisze.
Albo nie otrzymasz bo kampania się nie udała.
Kolejna kampania obudów i klawiszy była na indiegogo bo na kickstarterze miała już 2 rozpoczęte i niezakończone kampanie (obudowy i klawisze ).
Pozdrawiam.
22.04.2021 12:42
[#519]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@ted, post #518
Bez sensu...
A jak zaciągniesz kredyt w banku to bank też ci odpuści?? bo stwierdzisz,że nie masz pieniędzy i nie będziesz nic spłacać.
A jak prowadzisz działalność gospodarczą i stwierdzisz,że nie będziesz płacił składek zusowskich to jak myślisz Zus nie wyśle komornika do Ciebie? czy może poklepie cię po ramieniu i stwierdzi,że nie musisz ich płacić...
można tak wymieniać wiele przykładów...
Ludzie obudźcie się..możemy czekać kolejne kilka lat,albo próbować coś z tym zrobić..nie bądźmy naiwni..
Mamy swoje lata i każdy z nas wiele już przeszedł w życiu...
A jak zaciągniesz kredyt w banku to bank też ci odpuści?? bo stwierdzisz,że nie masz pieniędzy i nie będziesz nic spłacać.
A jak prowadzisz działalność gospodarczą i stwierdzisz,że nie będziesz płacił składek zusowskich to jak myślisz Zus nie wyśle komornika do Ciebie? czy może poklepie cię po ramieniu i stwierdzi,że nie musisz ich płacić...
można tak wymieniać wiele przykładów...
Ludzie obudźcie się..możemy czekać kolejne kilka lat,albo próbować coś z tym zrobić..nie bądźmy naiwni..
Mamy swoje lata i każdy z nas wiele już przeszedł w życiu...
22.04.2021 13:23
[#520]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@skofrant, post #519
Witam.
Odpowiedź Phila masz tu:
https://www.ppa.pl/forum/kolejki-i-zbiorki/39886/-zbiorka-nowe-klawisze-do-amigi-indiegogo-kolejna-partia/16#m719422
Jedynie to na forach, portalach itp. można mu przypominać o nierozliczonych tematach: obudów i klawiszy ze wszystkich kampanii a było ich kilka: obudowy A1200 i A500 oraz klawisze.
Pozdrawiam.
Odpowiedź Phila masz tu:
https://www.ppa.pl/forum/kolejki-i-zbiorki/39886/-zbiorka-nowe-klawisze-do-amigi-indiegogo-kolejna-partia/16#m719422
Jedynie to na forach, portalach itp. można mu przypominać o nierozliczonych tematach: obudów i klawiszy ze wszystkich kampanii a było ich kilka: obudowy A1200 i A500 oraz klawisze.
Pozdrawiam.
22.04.2021 13:57
[#521]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@ted, post #520
Gwoli sprawiedliwości trzeba powiedzieć, że na samym początku ów Phil "nieco inaczej" przedstawił warunki tej kampanii za pośrednictwem kolegi, który był tutaj pożytecznym... naganiaczem (i nie miałbym do niego pretensji tylko do Phila). Reasumując:
- sukces pierwszej kampanii z klawiszami,
- maszyny już rozgrzane, skill jest, więc pójdzie szybciej
- termin w okolicach sierpnia/września 2019
- sukces pierwszej kampanii z klawiszami,
- maszyny już rozgrzane, skill jest, więc pójdzie szybciej
- termin w okolicach sierpnia/września 2019
22.04.2021 18:27
[#524]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@charliefrown, post #521
Dokładnie tak było.
I tutaj też należy się chwila zadumy nad kampanią z indiegogo.
Oczekiwana kwota wsparcia to 15,000 $
Łączna kwota zebrana to: 188,123 $
To 1254% wiecej niż oczekiwał.
Ja rozumiem że mogło coś pójść nie tak przy 15,000 - niedoszacował, przeliczył się, etc. -sorry chłopcy, nie wyszło. Ale zebrano łącznie prawie 190 tysięcy i też się to nie udaje.
Dorzucając do tego zrzutke z kickstartera 175 tysięcy $... wychodzi 360 tysięcy $
Bardziej obrazowo, na polskie cebuliony: 1 milion 368 tysięcy (licząc po dzisiejszym kursie $ - 3,8)
... na klawisze... z nadrukiem...
Nie znam się na technologi tłoczenia plastiku... nanoszenia trwałego nadruku i tworzeniu form... i może mądrkuje się za bardzo, ale za taką kwotę można kupić wtryskiwarkę, granulat i coś do nanoszenia druku, a tym bardziej znaleźć podwykonawce tego. Nie mam pojęcia jaki jest koszt wykonia samej formy.
Albo załatwić to w inny sposób.
Słuchajcie ludzie, koszty nie co wzrosły i trzeba zrobić dodatkową zrzutke po 20$ od kompletu klawiszy. Ale to wtedy trzeba już coś pokazać. Nie wiem, załatwić to w inny sposób a nie tylko odwlekaniem tematu.
Ostatnia aktualizacja: 22.04.2021 18:29:39 przez newguru
I tutaj też należy się chwila zadumy nad kampanią z indiegogo.
Oczekiwana kwota wsparcia to 15,000 $
Łączna kwota zebrana to: 188,123 $
To 1254% wiecej niż oczekiwał.
Ja rozumiem że mogło coś pójść nie tak przy 15,000 - niedoszacował, przeliczył się, etc. -sorry chłopcy, nie wyszło. Ale zebrano łącznie prawie 190 tysięcy i też się to nie udaje.
Dorzucając do tego zrzutke z kickstartera 175 tysięcy $... wychodzi 360 tysięcy $
Bardziej obrazowo, na polskie cebuliony: 1 milion 368 tysięcy (licząc po dzisiejszym kursie $ - 3,8)
... na klawisze... z nadrukiem...
Nie znam się na technologi tłoczenia plastiku... nanoszenia trwałego nadruku i tworzeniu form... i może mądrkuje się za bardzo, ale za taką kwotę można kupić wtryskiwarkę, granulat i coś do nanoszenia druku, a tym bardziej znaleźć podwykonawce tego. Nie mam pojęcia jaki jest koszt wykonia samej formy.
Albo załatwić to w inny sposób.
Słuchajcie ludzie, koszty nie co wzrosły i trzeba zrobić dodatkową zrzutke po 20$ od kompletu klawiszy. Ale to wtedy trzeba już coś pokazać. Nie wiem, załatwić to w inny sposób a nie tylko odwlekaniem tematu.
Ostatnia aktualizacja: 22.04.2021 18:29:39 przez newguru
22.04.2021 18:32
[#525]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@newguru, post #524
Koszt formy to sporo nawet jeśli to obudowa. Klawisze pewnie jakaś mniejsza. Ja podejrzewam, że tak jak tu ktoś napisał, czekał na luzy i się przeliczył. Dziwię się, że uparł się na Chiny skoro większość odbiorców to Europa (tak myślę). U nas lub na wschodzie nie byłoby szybciej i podobnie cenowo, ale jakościowo lepiej? To nie poszycie Ferrari przecież.
22.04.2021 20:54
[#530]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@newguru, post #529
możliwe, że te klawisze były mierzone, tak samo jak obudowy, klasyczną suwmiarką (o zgrozo były już nawet publikowane zdjęcia). Podobno nasz Phil uznał, że metody pomiaru muszą być adekwatne do retro sprzętu. Aż dziwne, że nie rejestruje postępów z prac przy użyciu analogowej kamery VHS-C. 
Gdyby nie był takim ortodoksem, można było pomyśleć w dzisiejszych czasach o skanerze 3D, zwłaszcza mając na uwadze rozmach przedsięwzięcia, wtedy nie byłoby retoryki o niezachowaniu parametrów jakościowych. No ale widać dobitnie, że wszystko było robione po taniości, żeby wypracować jak największy zysk. Zdaje się, że w crowdfundingu producent/twórca ma pozostawione szerokie pole do manewru i nie musi rozliczać się z kosztów produkcji, ani zwracać nadwyżki, liczy się kryterium "rezultatu" a mianowcie, żeby inwestorzy otrzymali obiecane nagrody proporcjonalnie do wsparcia.
Gdyby nie był takim ortodoksem, można było pomyśleć w dzisiejszych czasach o skanerze 3D, zwłaszcza mając na uwadze rozmach przedsięwzięcia, wtedy nie byłoby retoryki o niezachowaniu parametrów jakościowych. No ale widać dobitnie, że wszystko było robione po taniości, żeby wypracować jak największy zysk. Zdaje się, że w crowdfundingu producent/twórca ma pozostawione szerokie pole do manewru i nie musi rozliczać się z kosztów produkcji, ani zwracać nadwyżki, liczy się kryterium "rezultatu" a mianowcie, żeby inwestorzy otrzymali obiecane nagrody proporcjonalnie do wsparcia. 04.05.2021 20:25
[#536]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@newguru, post #534
Może o czymś nie wiemy a Phil opracował nową metodykę zwinną którą roboczo możemy nazwać "lanie wody" i w tej Jego metodyce zwinnej głównie o to chodzi,bo przyznam szczerze po przeanalizowaniu wcześniejszych Jego wypowiedzi jest naprawdę w tym Expertem zwinnie się w tym odnajduje
Ostatnia aktualizacja: 04.05.2021 20:26:35 przez skofrant
Ostatnia aktualizacja: 04.05.2021 20:26:35 przez skofrant
04.05.2021 20:35
[#537]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@skofrant, post #536
As shared previously, we will continue to work on the goals we set forth and get our A500 cases and Amiga keycaps out to all of our backers of course but also to all Amiga users currently waiting for these to be available as well.
Czyżby moja teoria że prędzej kupie klawisze w sklepie niż backerzy się doczekają miała szanse się sprawdzić?
Ostatnia aktualizacja: 04.05.2021 20:36:22 przez jaster
05.05.2021 11:30
[#539]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@ted, post #538
To chyba naprawdę pora by ustosunkować się do tej gry na czas i mydlenia oczu na grupie FB Commodore Amiga (25 tyś. członków)?
05.05.2021 12:54
[#540]
Re: [zbiórka] nowe klawisze do Amigi - indiegogo - kolejna partia
@newguru, post #534
Jakie to symptomatyczne, on nigdy nie pokazuje nawet screena z korespondencji z zarządzającymi fabryką, z której wynikałyby te rzekome piętrzące się problemy. Od lat mamy tylko słowa bez pokrycia w jakichkolwiek dowodach. Zamiast tego jest zamydlanie oczu update'ami na temat obudów do A500, które nie były przecież przedmiotem tej konkretnej zbiórki.