31.08.2008 13:36
[#1]
Amigowe firmy softwareowe?
Czy powstają jakieś nowe firmy softwareowe, lub istniejące wydają jakieś nowe produkcje komercyjne? Brak mi takich firm jak Team 17, Microprose, Digital Illusions, Sensible Software itp. Czy wszystko opiera się na portach z peceta? Zapraszam do dyskusji.
31.08.2008 15:05
[#2]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@Minniat, post #1
no jest rune soft ale oni robią pod morphosa
dodatkowo APC&TCP jeszcze wydaje jakies gry
jesli szukasz firm robiących potworki pod age z fastem jako ndos to nie znajdziesz, nikt sie nie chce w tym babrać, pogadaj z morgothem i się popytaj jego dokladniej. Brał udział w porcie RobinHooda dla RuneSoftu to pewnie wie cos lepiej
dodatkowo APC&TCP jeszcze wydaje jakies gry
jesli szukasz firm robiących potworki pod age z fastem jako ndos to nie znajdziesz, nikt sie nie chce w tym babrać, pogadaj z morgothem i się popytaj jego dokladniej. Brał udział w porcie RobinHooda dla RuneSoftu to pewnie wie cos lepiej
31.08.2008 16:30
[#3]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@rzookol, post #2
Poszukam co robi APC&TCP. Interesują mnie dowolne nowe gry, czy to na AGA czy na OS4.0 (najlepiej jakiegoś RTSa dla OS3.x + OS4.0 - katalog game/strat na Aminecie zawiera tylko jednego RTSa i to nie dokończonego...). Interesują mnie również firmy komercyjne takie jak np. ACubeSystems. Wiem, że powstaje gra Shurrican - może być ciekawa, choć w Turricana nie grałem... Tylko czy powstanie OS4.0 ruszyło rynkiem komercyjnego amigowego softu?
31.08.2008 19:38
[#6]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@Minniat, post #3
os4 nie ruszył zupełnie rynkiem komercyjnym amigowego softu, nie licząc
http://glames.free.fr/products/wordmeupxxl_screenshots.html nie ma innej komercyjnej gry wydanej dla os4
morphos ruszył komercją ale nie za mocno:
jest pare gierek rune-softu
http://www.rune-soft.com/product.php
jest jeszcze wersja VGP na mosa
http://www.siniscope.com/vgphd/downloads.html
http://glames.free.fr/products/wordmeupxxl_screenshots.html nie ma innej komercyjnej gry wydanej dla os4
morphos ruszył komercją ale nie za mocno:
jest pare gierek rune-softu
http://www.rune-soft.com/product.php
jest jeszcze wersja VGP na mosa
http://www.siniscope.com/vgphd/downloads.html
01.09.2008 09:52
[#9]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@rzookol, post #6
No nic, w takim razie zakładam własną firmę. Póki co będę produkował gry bitmapowe dla AGA ;) bo tyle umiem. Jak dobrze pójdzie napiszę sequel Dune 2, lub grę własnego autorstwa. Mam też w planach ciekawy edytor programisty z fajerwerkami.
Ostatnia modyfikacja: 01.09.2008 10:17:18
Ostatnia modyfikacja: 01.09.2008 10:17:18
01.09.2008 10:23
[#10]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@Minniat, post #9
Wydawanie gier komercyjnych dla klasycznej Amigi (AGA, 68k) pewnie nie ma zbyt wielkiego sensu komercyjnego, ale brakuje mi dobrej jakości gier niekomercyjnych. Na ZX Spectrum co chwila pojawia się jakaś nowa, niekomercyjna gra, która dorównuje poziomem dawnym grom komercyjnym. Ciekawe dlaczego na Amigę tak nie jest, jeśli coś wychodzi to zwykle jakieś badziewia robione w AMOSie albo różnych "game construction setach".
01.09.2008 12:03
[#12]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@rzookol, post #11
Oczywiście cały czas mowa o pracy za darmo. :) Tylko dla przyjemności i satysfakcji. Nic w świecie mnie nie przekona, że można na amigowej grze cokolwiek zarobić. Choćby co drugi aktywny amigowiec kupił grę to i tak nie pokryje to nawet połowy kosztów związanych z wyprodukowaniem, wydaniem i dystrybucją. Mówię oczywiście o nowych platformach amigowych, bo o rynku AGA+fast nie widzę sensu gadać. To już dawno leży we wspólnym worku z ZX Spectrum, Commodore 64, Atari XL/XE i innymi platformami którym oczywiście należy się ogromy szacunek ale których się już dzisiaj za bardzo używać nie da jako normalne komputery.
Ostatnia modyfikacja: 01.09.2008 12:04:56
Ostatnia modyfikacja: 01.09.2008 12:04:56
01.09.2008 12:12
[#13]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@MDW, post #12
oczywiście,
teraz wogóle nie ma sensu czegoś pisać na amiplatformy od początku
jesli dość porządne gry można kupić w Tesco za 9.99 albo 6.66 to jaki jest sens produkowania czegoś gorszego i droższego. Amigowcy przeżyli GPL-owego Quaka2 za 190 zł i mam nadzieje ze więcej firm nie bedzie szarpać z nas kasy.
Dużo lepszym rozwiązaniem było by staranie się przez wydawców o licencje na sam engine a dane gry były by dokupowane juz jako pecetyczne wersje. Mogłoby to zbić koszty i troszkę napędzić amirynek
teraz wogóle nie ma sensu czegoś pisać na amiplatformy od początku
jesli dość porządne gry można kupić w Tesco za 9.99 albo 6.66 to jaki jest sens produkowania czegoś gorszego i droższego. Amigowcy przeżyli GPL-owego Quaka2 za 190 zł i mam nadzieje ze więcej firm nie bedzie szarpać z nas kasy.
Dużo lepszym rozwiązaniem było by staranie się przez wydawców o licencje na sam engine a dane gry były by dokupowane juz jako pecetyczne wersje. Mogłoby to zbić koszty i troszkę napędzić amirynek
01.09.2008 14:51
[#15]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@PopoCop, post #10
Na ZX Spectrum co chwila pojawia się jakaś nowa, niekomercyjna gra, która dorównuje poziomem dawnym grom komercyjnym. Ciekawe dlaczego na Amigę tak nie jest, jeśli coś wychodzi to zwykle jakieś badziewia robione w AMOSie albo różnych "game construction setach".
Bo fani Spectruma przez wiele lat spokojnie, radośnie i bezstresowo uprawiali swoje hobby, podczas gdy amigowcy w tym czasie lali się po łbach łopatkami i grabkami, sypali piaskiem, czkali ku sobie i opluwali się jadem. Toksyczna atmosfera nie sprzyja kreatywności.
Bo fani Spectruma przez wiele lat spokojnie, radośnie i bezstresowo uprawiali swoje hobby, podczas gdy amigowcy w tym czasie lali się po łbach łopatkami i grabkami, sypali piaskiem, czkali ku sobie i opluwali się jadem. Toksyczna atmosfera nie sprzyja kreatywności.
01.09.2008 15:06
[#16]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@Daclaw, post #15
Bo fani Spectruma przez wiele lat spokojnie, radośnie i bezstresowo uprawiali swoje hobby, podczas gdy amigowcy w tym czasie lali się po łbach łopatkami i grabkami, sypali piaskiem, czkali ku sobie i opluwali się jadem. Toksyczna atmosfera nie sprzyja kreatywności.
To prawda. Gdyby całą energię, która została stracona na kłótnie wykorzystać do wspólnego tworzenia gier to obecna Amiga znów byłaby konsolą do gier tak jak w czasach A500. :D Zapewne też część kreatywnych i potrafiących coś zrobić osób zostałoby w środowisku.
To prawda. Gdyby całą energię, która została stracona na kłótnie wykorzystać do wspólnego tworzenia gier to obecna Amiga znów byłaby konsolą do gier tak jak w czasach A500. :D Zapewne też część kreatywnych i potrafiących coś zrobić osób zostałoby w środowisku.
01.09.2008 15:59
[#17]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@asman, post #14
Brakuje mi gier, do których klasyczna Amiga świetnie się nadaje, czyli bitmapowych, 2D, z parallax scrollingiem. No i najważniejsze - gier dobrej jakości.
Chętnie zagrałbym np. w klony "Shadow of the beast", "Chaos engine", "Slam tilt", "Turrican" (tu coś się szykuje, bo powstaje "Shurikan").
Chętnie zagrałbym np. w klony "Shadow of the beast", "Chaos engine", "Slam tilt", "Turrican" (tu coś się szykuje, bo powstaje "Shurikan").
01.09.2008 21:25
[#20]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@PopoCop, post #17
Mi się wydaje, że przyczyną dla której na Amigę obecnie nie powstają amatorskie gry dorównujące poziomem dawnym produkcjom komercyjnym (jak w przypadku Atari, czy Spectrum) są, paradoksalnie, dużo większe możliwości sprzętowe Ami. Aby zrobić dobrą grę na Ami nie wystarczy umiejętność kodowania w asm 6502, znajomość mapy pamięci, umięjętność narysowania pięciu kresek w 192x256 punktach i 16 kolorach plus jakieś sprite i zarąbista muzyczka grana na 4 kanałach Atari... to potrafi zrobić średnio rozgarnięty uczeń podstawówki ;) ... po prostu nie trzeba wielkiej wiedzy aby wycisnąć powiedzmy 80% możliwości takiego Atari (zgadzam się, że do wyciśnięcia 99% potrzeba olbrzymiej wiedzy i jeszcze większego talentu... ale circa 80% to też sporo ;) ).
W przypadku gier Ami musimy mieć (poza pomysłem, co jest warunkiem platformoniezależnym) kogoś kto porządnie oprogramuje 68k (lepsze technicznie gierki na starą Motorolę to raczej wyłącznie asm), blitter, copper (i znajdzie grafika który sporządzi mu plansze zyskujące na zabawach z copperem czy np. dual playfieldami), wspomniany grafik (przez duże G) i muzyk (posłuchajmy chociażby muzy z Turricanów aby wiedzieć jaki poziom muzyki prezentowały komercje z Ami). Jako że mało kto potrafi to wszystko naraz, więc przyda się sprawny menedżer, który nie tylko znajdzie takie osoby, ale przekona ich do pracy społecznej (bo przecież mowa o grze amatorskiej)...
Jak już to wszystko zrobimy to możemy poczekać jak nasz amatorski zespół zrobi grę z grafiką Shadow of the Beast, z muzyką Turricana, z wydajnym engine rodzaju Frontier i pomysłem Diuny II. Powodzenia
I to jest właśnie powód, dla którego amatorskich produkcji na Ami (tak jak w przypadku 8bitowców) o jakości niegdysiejszych hitów komercyjnych nie było, nie ma i nie będzie.
W przypadku gier Ami musimy mieć (poza pomysłem, co jest warunkiem platformoniezależnym) kogoś kto porządnie oprogramuje 68k (lepsze technicznie gierki na starą Motorolę to raczej wyłącznie asm), blitter, copper (i znajdzie grafika który sporządzi mu plansze zyskujące na zabawach z copperem czy np. dual playfieldami), wspomniany grafik (przez duże G) i muzyk (posłuchajmy chociażby muzy z Turricanów aby wiedzieć jaki poziom muzyki prezentowały komercje z Ami). Jako że mało kto potrafi to wszystko naraz, więc przyda się sprawny menedżer, który nie tylko znajdzie takie osoby, ale przekona ich do pracy społecznej (bo przecież mowa o grze amatorskiej)...
Jak już to wszystko zrobimy to możemy poczekać jak nasz amatorski zespół zrobi grę z grafiką Shadow of the Beast, z muzyką Turricana, z wydajnym engine rodzaju Frontier i pomysłem Diuny II. Powodzenia
I to jest właśnie powód, dla którego amatorskich produkcji na Ami (tak jak w przypadku 8bitowców) o jakości niegdysiejszych hitów komercyjnych nie było, nie ma i nie będzie.
02.09.2008 15:37
[#21]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@wali7, post #20
Nowe gry na Amigę można pisać w multitaskingu i pod systemem, który wykorzystuje zasoby sprzętowe komputera takie jak blitter, czy copper, (czasami blitter jest konieczny) więc tworzyć nowe gry nie jest tak trudno, a jeśli nie będzie się korzystało bezpośrednio z zasobów sprzętowych i będzie się pisało "nakładki" na funkcje systemowe to taki wyrób będzie gotowy do portowania na inne platformy, w tym nieamigowe. Jeśli zbierze się siły można napisać całkiem fajną profesjonalną produkcję. System Amigi jest przebogaty, tylko wykorzystać go.
Ostatnia modyfikacja: 02.09.2008 15:39:07
Ostatnia modyfikacja: 02.09.2008 15:39:07
02.09.2008 17:42
[#22]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@Minniat, post #21
System Amigi jest przebogaty, tylko wykorzystać go.
Przebogaty to może jest w porównaniu ze historycznymi maszynami. W porównaniu z dzisiejszymi maszynami jest niezwykle ubogi i trzeba nieźle kombinować żeby zrobić coś co przyjamniej będzie sprawiało wrażenie produkcji na średnim poziomie. I to nawet nie mówię o 3D tylko 2D, dźwięku, obsłudze różnego typu kontrolerów. Możliwości po prostu żałosne. 3D (przynajmniej na MorphOS 2.0) w porównaniu z tym jeszcze jakoś całkiem sensownie wygląda...
Ostatnia modyfikacja: 02.09.2008 17:44:57
Przebogaty to może jest w porównaniu ze historycznymi maszynami. W porównaniu z dzisiejszymi maszynami jest niezwykle ubogi i trzeba nieźle kombinować żeby zrobić coś co przyjamniej będzie sprawiało wrażenie produkcji na średnim poziomie. I to nawet nie mówię o 3D tylko 2D, dźwięku, obsłudze różnego typu kontrolerów. Możliwości po prostu żałosne. 3D (przynajmniej na MorphOS 2.0) w porównaniu z tym jeszcze jakoś całkiem sensownie wygląda...
Ostatnia modyfikacja: 02.09.2008 17:44:57
02.09.2008 18:43
[#24]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@Minniat, post #21
Nie zbierzesz dobrego zespołu do zrobienia amatorskiej gry dla Ami, bo musiałbyś znaleźć kilka osób na conajmniej średnim, światowym poziomie. Musiałbyś przekonać ich do pracy za darmo, bo i tak nie będziesz w stanie zapłacić z zysków na góra kilkutysięcznym, amigowym rynku... O grach międzyplatformowych zapomnij, bo to wygląda jakbyś załozył firmę która prodując np. jeden rodzaj kół liczyła na sprzedaż ich na rynku samochodowym, wóżków dla dzieci i do promów kosmicznych - jeden produkt możesz portować, ale na maszyny o porównywalnych możliwościach, bo przeportowanie z maszyny dużo lepszej na dużo słabszą jest niemożliwe z uwagi na ograniczenia sprzętowe, zaś w drugą stronę to też nie ma sensu, gdyż nikt nie kupi produktu odstającego technicznie od konkurencji.
Używanie nakładek odpada, bo z reguły dają spory narzut np. SDL. Zresztą o sensowności portowania napisałem wyżej - zresztą tak samo było w czasach świetności Ami - niekt nie robił tych samych gier na Ami i ZX81.
System Ami nie jest za bardzo bogaty pod kątem tworzenia gier - głupi AMOS oferuje API daleko lepiej zorientowane na robienie gier niż AmigaOS. Zresztą bardzo niewiele produkcji w czasach świetności A500 korzystało z multitaskingu - pracujący w tle system zabierał pamięć i część mocy CPU - stąd funkcja Forbid() była podstawową wtedy, a funkcja OS ograniczała się wtedy do spokojnego zajmowania miejsca na zamapowanym Kicku ;) . Nie jestem zwolennikiem programów niesystemowych, ale takie były fakty.
Używanie nakładek odpada, bo z reguły dają spory narzut np. SDL. Zresztą o sensowności portowania napisałem wyżej - zresztą tak samo było w czasach świetności Ami - niekt nie robił tych samych gier na Ami i ZX81.
System Ami nie jest za bardzo bogaty pod kątem tworzenia gier - głupi AMOS oferuje API daleko lepiej zorientowane na robienie gier niż AmigaOS. Zresztą bardzo niewiele produkcji w czasach świetności A500 korzystało z multitaskingu - pracujący w tle system zabierał pamięć i część mocy CPU - stąd funkcja Forbid() była podstawową wtedy, a funkcja OS ograniczała się wtedy do spokojnego zajmowania miejsca na zamapowanym Kicku ;) . Nie jestem zwolennikiem programów niesystemowych, ale takie były fakty.
02.09.2008 19:58
[#26]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@Minniat, post #9
Chyba grupę, nie firmę - bo wydaje mi się że nie masz w planach działalności gospodarczej. Nawet jeśli grupę jednoosobową, to i tak lepiej w takim wypadku powiedzieć grupę. Pozatym taki anons wyglądałby zdecydowanie lepiej, gdyby towarzyszyło mu demo gry, preview, albio przynajmniej screenshoty - oczywiście nie narysowane tylko wygenerowane. Tyle moich uwag, życzę powodzenia. :)
02.09.2008 20:06
[#27]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@wali7, post #24
Gdzie i jaki narzut daje "nakładka" SDL na współczesnych platformach Twoim zdaniem? Przez współczesne rozumiem takie, kóre spełniają jej minimalne wymagania i założenia (chunky framebuffer). Coś mi się zdaje, że zbyt łatwe jest wrzucenie Simple DirectMedia Layer do jednego wora z syfami typu Allegro, bo często można tu takie rzeczy przeczytać ...
03.09.2008 06:52
[#28]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@MDW, post #22
Przebogaty to może jest w porównaniu ze historycznymi maszynami.
Niezupełnie. Jeśli dodać WarpOS, PowerUP (dla procesorów PowerPC) i RTGMaster (dla kart graficznych), AHI (dla kart muzycznych) dla OS3.x (nie mówiąc o OS4.0) to możliwości są całkiem duże. Można spokojnie napisać dobrą grę nawet 3D. (Skoro już o tym wspominam to zamierzam podszkolić się w programowaniu pod WarpOS i RTGMaster bo nie mogę zaprzągnąć do pracy OS4.0 - poza tym estetyka OS4.0 mi nie odpowiada). Jestem ciekaw jakie produkcje mogą powstać pod PowerPC i BVision.
Ostatnia modyfikacja: 03.09.2008 06:53:24
Niezupełnie. Jeśli dodać WarpOS, PowerUP (dla procesorów PowerPC) i RTGMaster (dla kart graficznych), AHI (dla kart muzycznych) dla OS3.x (nie mówiąc o OS4.0) to możliwości są całkiem duże. Można spokojnie napisać dobrą grę nawet 3D. (Skoro już o tym wspominam to zamierzam podszkolić się w programowaniu pod WarpOS i RTGMaster bo nie mogę zaprzągnąć do pracy OS4.0 - poza tym estetyka OS4.0 mi nie odpowiada). Jestem ciekaw jakie produkcje mogą powstać pod PowerPC i BVision.
Ostatnia modyfikacja: 03.09.2008 06:53:24
03.09.2008 07:31
[#29]
Re: Amigowe firmy softwareowe?
@Minniat, post #28
poza tym estetyka OS4.0 mi nie odpowiada
Raczej estetyka domyślnego GUI. To można dowolnie zmieniać i wcale nie musi być takie kobylaste. Na przykład KB z eXeca ma GUI niemal identyczny jak z klasycznego, trochę podrasowanego AmigaOS 3.
Możliwości RTGMaster, AHI, chory sposób pisania pod WarpOS/PowerUp to mają być możliwości? Uffff... To już nawet jak na amigowy światek nie są imponujące możliwości. :) Nie dla użytkowników nowych platform amigowych z nowymi systemami amigowymi. Ale zgodzę się, że wiele można na tym jeszcze pokazać. Na pewno więcej niż do tej pory ktokolwiek pokazał. Trzymam kciuki! :)
Raczej estetyka domyślnego GUI. To można dowolnie zmieniać i wcale nie musi być takie kobylaste. Na przykład KB z eXeca ma GUI niemal identyczny jak z klasycznego, trochę podrasowanego AmigaOS 3.
Możliwości RTGMaster, AHI, chory sposób pisania pod WarpOS/PowerUp to mają być możliwości? Uffff... To już nawet jak na amigowy światek nie są imponujące możliwości. :) Nie dla użytkowników nowych platform amigowych z nowymi systemami amigowymi. Ale zgodzę się, że wiele można na tym jeszcze pokazać. Na pewno więcej niż do tej pory ktokolwiek pokazał. Trzymam kciuki! :)