[#481] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@kjb666, post #478

Jeśli chcesz to możemy np. zaemulować konsolę (PSX) albo komputer (Mac, pecet)?
Możemy sprawdzić jak będzie chodzić YouTube


tia, mozemy tez wlaczyc rendering w LW, R3D, C4D, albo zrobmy test w AMOS , cos bardziej amigowego.
[#482] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@azazel44, post #480

Co ma ta jałowa dyskusja zmienić ? Co było to był, jest jak jest.


zmienilo sie podejscie do x86, dzisiaj jest to juz na Amidze alternatywa, po co dzisiaj bronic sprawy ewidentnie przegranej, czyli PPC ? :)
[#483] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #482

Tylko co z tego ? Nie my decydujemy o tym co sobie wymyśli kolejny geniusz posiadający jakieś tam prawa do Amigi.
Jedyne procesory PPC które mogą wydajnością dorównać x86, to procesory stosowane w konsolach lub serwerach (PowerX Cell)
[#484] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #479

No to sprawdź sobie jak się ma wydajność najszybszego dostępnego z końcem 1994 roku Pentium (P54C 100 MHz) do 603, albo lepiej 604 - intelowskie Pentium 100 MHz miały TDP powyżej 10 W, więc do A1200 już się nie nadawały, więc porównujemy to co wybrano dla A4000.
Podsumowując - Pentium mogłeś wcisnąć co najwyżej w A4000 - z uwagi na wysoki TDP. A tu alternatywą był PPC 604. Który jest szybszy? Pentium I 133 MHz (najszybszy w 1995), czy PPC 604 o porównywalnym, albo wyższym zegarze?
PS. Ja nie bronię PPC dzisiaj, ja bronię decyzji podjętej w 1994 roku. Wtedy była to jak najbardziej racjonalna decyzja.

Ostatnia aktualizacja: 07.03.2012 12:28:28 przez wali7
[#485] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@azazel44, post #483

Dokładnie, bo przecież PowerPC nadal żyje i ma się dobrze patrz ten wątek.
Powstaje tylko pytanie czy gdy już ten nowy procek od IBM'a będzie tani, ktoś z mających prawa do Amigi się nim zainteresuje?
Pozdrowienia.
[#486] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@Robii_k, post #485

Marzy mi się Amiga na procesorze Cell :) Kiedyś miałem styczność z Linuxem na PS3. Jeśli dobrze pamiętam, to była to wersja Yellow Dog Linux. Po kilku zabiegach optymalizacyjnych działało bardzo przyzwoicie mimo niewielkiej ilość RAM.
Niestety Cell w Amidze zapewne nie byłby tańszy niż PA Semi
X86 jest tanie i wydajne
[#487] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #479

mam podobne zdanie na temat bezsensownosci trzymania sie powerpc bo to zacofany drogi złom i aos4 powinien być od początku na x86. Jednak pisanie że x86 był opcją do kart turbo to bzdura... dlaczego nie? hasło little endian

skoro to miał być koprocesor to musiał być big endian! ppc ma oba endiany i było najtańszym procem po x86 z największymi szansami na przeżycie w świecie zdominowanym przez x86.

potem jednak powinno się olać ppc bo oczywiste było że nie powstanie nigdy żadna płyta z ppc o dobrym stosunku wydajność/cena co gwarantowało agonię. x1000 to kwintesencja tragicznych skutków myślenia "intel outside"
[#488] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@wali7, post #484

No to sprawdź sobie jak się ma wydajność najszybszego dostępnego z końcem 1994 roku Pentium (P54C 100 MHz) do 603, albo lepiej 604


a ja Ci przypominam, ze 603e (z niskim TDP) byl dopiero w roku 1996!!!, a 604 nie nadawal sie do malych kart turbo z powodu tego wysokiego TDP ok. 18W, wyzszego niz Pentium, natomiast 604e to dopiero rok 1997, wiec jak mozna bylo w roku 94 produkowac karte do A1200 jezeli procka na swiecie nie bylo ???

Intelwoskie Pentium nawet nie przekraczaja TDP 10W, byly wersje TDP 6-8W w roku. A boom na Pentium nastapil wlasnie w roku 1996, od tego czasu PowerPC dostawaly juz tylek. Wiec moze decyzje nalezalo odlozyc do roku 1996, skoro wtedy prace mogly dopiero ruszyc ?:)
[#489] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@XoR, post #487

skoro to miał być koprocesor to musiał być big endian! ppc ma oba endiany i było najtańszym procem po x86 z największymi szansami na przeżycie w świecie zdominowanym przez x86.


akurat to nie jest wielki atut, Pentium mogl rownie dobrze sluzyc jako kooprocesor/akcelerator, natomiast w miedzyczasie mozna bylo przepisywac system na Pentium :)
[#490] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@azazel44, post #486

Marzy mi się Amiga na procesorze Cell


Cell jest drogi i nawet bodaj wolniejszy od G4, jedyny jego atut to jednostki SIMD, ktorych uzycia na Ami pewnie bys sie nie doczekal az do smierci procka.
[#491] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@Robii_k, post #485

Dokładnie, bo przecież PowerPC nadal żyje i ma się dobrze patrz ten wątek


ale co to za zycie nie dla Amigowcow takie zycie.
[#492] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@XoR, post #487

Zaletą sprzętu PPC dla systemów Amigowych jest skończony zbiór sprzętu który trzeba oprogramować. O ile MOS jeszcze sobie radzi ze sterownikami do sprzętu na którym działa, to już w przypadku takie OS4 była by to masakra jeśli nie radzą sobie z zapewnieniem sterowników do sprzętu który został wyprodukowany pod OS4. Zresztą baraki w sterownikach często są zrzucane na dostawców sprzętu ACube, AEON itp ? Kto miął by dostarczyć sterowniki pod OS4 dla x*6 producent płyt głównych ?
[#493] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #488

Przecież nikt tu nie twierdzi, że karty z PPC do Amigi były produkowane od 1994 roku. Wtedy zaczęto mówić o możliwości wykorzystania tej właśnie rodziny, a to spora różnica.
I znowu się mylisz - 604e pojawił się na rynku w 1996 roku (a nie w 1997 - wtedy już był 740, czyli G3), a wcześniej można było prowadzić prace z prototypami choćby na istniejącym już 604.
603e pojawił się na rynku w połowie 1995, a próbki testowe już w styczniu tego roku.

Cóż z tego, że istniały Pentium z TDP mniejszym od 10W, skoro wszystkie one mają zegar poniżej 100 MHz. Żadna to alternatywa dla najwolniejszego 603e.

Ostatnia aktualizacja: 07.03.2012 14:59:27 przez wali7
[#494] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@wali7, post #493

juz nawet sprawdzilem w tej wikipedi, 603 byl dostepny w 1995, ale maks 80Mhz i mniejszym cache, a 603e oficjalnie od kwietnia 1996 i ten dopiero pozwalal pracowac z zegarem wyzszym niz 80Mhz. Nieofcicjalnie P1 MMX byly dostepne juz w 1996 roku :). Czyli prace nad turbo oficjalnie mogly zaczac sie od kwietnia 1996, a jak wiemy, turbo z tymi 603e pojawilo sie w epoce P1 MMX (z TDP 4-5W przy 166-233Mhz), z ktorymi 603e juz nie mogl konkurowac. G3 byl detronizowny przez PII i Celerona, choc nawet mocniejsze wersje P1 MMX z L2 512 moga konkurowac juz z G3 :)

Cóż z tego, że istniały Pentium z TDP mniejszym od 10W, skoro wszystkie one mają zegar poniżej 100 MHz.


W 1995 roku juz byly TDP 6W wersje mobilne P1 100Mhz, a co dopiero w 1997.
[#495] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@Sventevith, post #492

Kto miął by dostarczyć sterowniki pod OS4 dla x*6 producent płyt głównych


Przeciez nic nie stoi na przeszkodzie zeby ograniczyc sie do pewnego zbioru sprzetu. Z plytami glownymi jest akurat mniejszy problem z uwagi na obowiazujace standardy. Sterowniki dostarczlaby tak jak obecnie, tworca systemu :). Myslisz, ze stworzenie sterownika dla x86 byloby trudniejsze niz na PPC, powiedzialbym, ze odwrotnie, latwiejsze.
[#496] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #494

Pierwsze partie 603e 117 MHz zostały dostarczone do Apple na przełomie sierpnia i września 1995, partie testowe były dostępne już wcześniej :)

W 1995 roku już byly TDP 6W wersje mobilne P1 100Mhz, a co dopiero w 1997.
Były dostępne, i kosztowały 681$ za sztukę (przy zamówieniu 1000 sztuk).... podczas gdy PPC603e 117 MHz (od Motoroli) kosztuje ponad połowę taniej: 260$ (również przy zamówieniu 1000 sztuk). Osiągi mają praktycznie te same: Pentium I 120 MHz SpecInt95 3,7, SpecFp95 2,8 (na rynku od 1995), PPC 603e 117 MHz (na rynku od 1995) SpecInt95=3,5, SpecFp95=2,7.
Ładnie przedstawiona wydajność większości "wiodących proszków" w owym czasie znajdziemy tutaj: www.utdallas.edu/~cantrell/ee2310/SPECint95.pdf


Ostatnia aktualizacja: 07.03.2012 19:44:10 przez wali7
[#497] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@wali7, post #493

Cóż z tego, że istniały Pentium z TDP mniejszym od 10W, skoro wszystkie one mają zegar poniżej 100 MHz. Żadna to alternatywa dla najwolniejszego 603e.
tak się składa że mam "tablet" Compaq Stylistic 2300 http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/5751/slide_5751_78626_large.jpg?1299782183017 z Pentium MMX 233MHz i wyobraź sobie że to się do tego stopnia niegrzeje że nie ma wiatraczka ani ciepłe nie jest. Sprzęt z 1998 roku czyli dość wczesny. Dało się zrobić aby się pentak nie grzał? DAŁO ok, racja

ps. na 10 letniej wtedy jak ostatnio go odpalałem baterii chodził mi 4 godziny nic nie robiąc i ze dwie godziny podczas quake'a

Ostatnia aktualizacja: 07.03.2012 20:18:55 przez XoR
[#498] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@XoR, post #497

co ma piernik do wiatraka - piszesz o procesorze który pojawił się na rynku już po wejściu na rynek kart z PPC dla Amigi. Co to wnosi do meritum? NIC
Idź za ciosem i zaproponuj Intel Atom... tak, projektanci Blizza PPC powinni dać tam N270, bo jest tani, dużo szybszy od 603e i pobiera mniej prądu. Ciekawe dlaczego go nie dali.... na pewno mieli jakieś uprzedzenia, bo chyba nie dlatego, że pojawił się na rynku 15 lat później. Przecież takie byle co nie może stanowić problemu
[#499] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@XoR, post #497

Stylistic 2300 to był Fujitsu, nie widziałem tego wcześniej ale widać że koncepcja urządzenia trafiona. Musiało być drogie w swoim czasie.
Tak się zastanawiam o czym ta debata PPC w Amidze wziął się bo wcześniej był na kartach procesorowych Phase, a oni z kolei zrobili takie karty z PPC bo z czym mieli zrobić? W czasie gdy powstawały te dopałki tłumaczono że 68x0 jest skończony i to naturalna ewolucja.
Kto miał wybrać to x86 w 1995? Escom? To firma składająca komputery, bez zaplecza technologicznego. Potem Gateway? Pamiętamy co było.
PPC to taki standard wepchnięty przez firmy drugie, podobnie jak inne "standardy" amigowe.
Wtedy nie było alternatywy, a teraz nie ma odwrotu
[#500] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@adam_mierzwa, post #499

no ja do kart turbo nic nie mam że wybrali PowerPC bo trudno by było wybrać x86 z powodu innego endiana, nienawiści amigowców do x86 a także tego że przy budowie takiej karty koszt jej byłby taki sam jak nie większy jako że te procesory były budowane tylko i wyłącznie do działania w platformie PC z określonymi chipsetami które były sterowane przez PCtowy BIOS itp. PowerPC jednak jako procesor bardziej przemysłowy i niezwiązany z konkretną architekturą był bardziej oczywistym wyborem i łatwiej go było wdrożyć. Poza tym w tamym czasie to była mocno obiecująca architektura! Kto mógł przewidzieć że ta cała RISCowa propaganda to najbierutniejsze bzdury? Nikt oprócz może Intela, AMD, Cyrixa i innych firm które tworzyły sobie post-RISCowe procesorki x86 i wiedziały że ISA nie ma znaczenia ok, racja

Poza tym szczerze, kto kupił by kartę z X86 jak cały komputer z X86 był taniej? Tylko kompletny wariat! Więc firmie tworzącej sprzęt nie zależało na zrobieniu systemu AOS na x86 i tym samym migracji środowiska amigowego na PC tylko na wypuszczeniu kart turbo i ich sprzedanie...

ale już w 2002 roku jak powstawały pierwsze AmigaOne to było wiadomo że to poroniony pomysł i próba wyciągnięcia kasy przez małego producenta płyt. Sprzęt wyszedł z procesorem G3 600MHz gdzie taniej można było kupić cały komputer na Athlonie 1GHz z GeForce gdzie jest wydajnościowo taki Athlon z tamtego okresu? Podobną do tej jaką oferuje X1000...

I niektórzy ludzie wiedzieli że to się skończy tak jak się skończyło. Słuchano ich? Nie! Dlaczego? Bo X86 jest mało amigowe i w ogóle to "do AmigaOS starczy G3 600MHz a PC potrzebuje gigaherców bo Windows jest ociężały i w ogóle źle napisany" Te same teksty funkcjonują do dzisiaj tylko dysproporcje się jeszcze bardziej powiększyły a PowerPC całkiem zdechło. Czas się kiedyś opamiętać, no nie?

ps. fakt pomyłka z mojej strony, to Fujitsu, nawet jeszcze nie F-S tylko same fuji ok, racja

Ostatnia aktualizacja: 07.03.2012 21:48:52 przez XoR
[#501] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@XoR, post #500

Trochę się zagalopowałeś z tą Amigą One... jakoś Apple mógł sprzedawać maca mini z G4 1.25 GHz w 2005 za 499$ - porównaj z cenami (ówczesnymi, dzisiejszymi) tzw. "nowych Amig". Gdy Apple przeszedł na Intele, jakoś nie staniało....
Gdyby AmigaOne była zrobiona na x86, to kosztowałaby tyle samo.... po prostu wynikało te ze specyficznego "modelu biznesowego", a nie tego "okropnego PPC". Popatrz ile kosztował niszowy przecież Pegasos G4.

Co do procesorów, następców 68k, to Commodore nawet nie myślał o x86 (o PPC także nie, ale po części zapewne dlatego, że ich jeszcze wtedy nie było :) )

Ostatnia aktualizacja: 07.03.2012 23:01:21 przez wali7
[#502] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@wali7, post #496

Były dostępne, i kosztowały 681$ za sztukę (przy zamówieniu 1000 sztuk).... podczas gdy PPC603e 117 MHz (od Motoroli) kosztuje ponad połowę taniej: 260$


ale w 1995 roku nie bylo 603e, tylko 603 taktowany maksymalnie 80 Mhz, tak twierdzi wiki :). 603e byl dopiero dostepny od kwietnia 1996. Z ta cena poleciales jak glupi, zapominasz chyba, ze cena dosc szybko spadala, dzisiaj wart jest juz przyslowiowego centa :). A co do wydajnosci to smiem watpic. 603/80Mhz nie moze rownac sie z Pentium 120Mhz, raczej z Pentium 90Mhz. PPC w tamtym czasie jeszcze dawaly rade x86, ale to wszystko w roku 1997 bylo juz przeszloscia, o czym ptaszki cwierkaly w 1995, przy premierze Pentium Pro, ktory 2 lata pozniej nazywal sie Pentium II i G3 nie byla w stanie juz jakkolwiek naruszyc dominacji Pentium :). Mowiac krotko. Postep byl po stronie Pentium i x86.
[#503] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #502

Tak... "śmiem wątpić" - to przestań wątpić i poszukaj w źródłach. Naprawdę sporo jest tego na sieci i zaczniesz wiedzieć, zamiast wątpić.
Ceny spadały, zarówno x86, jak i PPC. To były ceny przy wejściu na rynek. I wciąż upierasz się jak głupi przy tych datach wejścia na rynek. A przecież nie tak dawno mocno dyskredytowałeś źródła z Wiki. Ja mam lepsze źródła informacji. :)
Co do wydajności i co naruszało czyją dominację, to odsyłam do wykresu który zalinkowałem w jednym z poprzednich wątków. Jeśli wolisz tabelki - proszę bardzo http://www.macinfo.de/bench/specmark.html - Pentium II przy podobnym zegarze miał wydajność porównywalną z 604e.... o ściganiu się z G3 to można sobie pofantazjować.


Ostatnia aktualizacja: 07.03.2012 23:09:30 przez wali7
[#504] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@wali7, post #503

Tak, pamiętam tę reklamę ze ślimakiem i Pentium II.
Tu artykuł o przesiadce w Apple z PPC na X86 - może kogoś zaciekawi.
[#505] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@XoR, post #500

no ja do kart turbo nic nie mam że wybrali PowerPC bo trudno by było wybrać x86 z powodu innego


PowerPC to byl poroniony pomysl od samego poczatku. Procesor zupelnie inny niz 68k, juz mogli wybrac ARM (np: StrongARM SA-110/od 100 do 200Mhz) ktory zdecydowanie bardziej przypominal 68k. Pozniej to juz tylko konsekwencja tego wyboru. Nie opamietaja sie powerpecetowcy, beda wyczekiwac Cella

Kupilbym karte z x86, rownie dobrze moglbym napisac, ze lepiej kupic np: PowerMaka niz taka karte do Ami, tylko w naszym klimacie wszelkie Maki byly jednak egzotyka, w odroznieniu od PC i x86 :)
[#506] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #505

Czy aby na pewno masz rację ? Polecam artykuł z Bajtka, marzec 1995. Kulisy powstania PPC i zastąpienia nim "nieefektywnej linii 68k".
[#507] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@wali7, post #503

Ceny PPC nigdy nie spadaly tak szybko jak Pentiumow. A co do wydajnosci, to ja mam lepsze testy, bardziej praktyczne.

http://www.scientificweb.de/mathstef3.html

jak widzisz Twoje G3 nie jest jakos wydajniejsze od dobrego Pentiuma

ps. o 603e nie wspominaja, bo pewnie trzeba byloby do testow wlaczyc 486

Ostatnia aktualizacja: 07.03.2012 23:59:14 przez gx
[#508] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@azazel44, post #506

Pamietam tez z Bajtka'95 (chyba) swietny artykul nt. Pentium Pro :)
[#509] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@gx, post #508

Nie było tak, że pierwsze PPC miały emulację 68k?
[#510] Re: Film z prezentacji AmigaOne X1000 na Amiga X Party

@wali7, post #501

Lepiej by było dla takiego Hyperionu dogadać się z jakimś MSI na serię płyt (dla zmniejszenia kosztów identyczną z jakąś istniejącą, tylko zmienić z logo MSI i nazwy płyty na coś w stylu "AmigaOne") z Athlonem. Napisać własny BIOS który byłby Kickstart-em i tylko on pozwalałby na odpalenie AmigaOS napisanego pod ten konkretny sprzęt. Potem tylko wrzucić to w jakąś obudowę z boingballem i sprzedawać taki cały zestaw jako nową Amigę ok, racja

Tanio, NOWOCZEŚNIE a co najważniejsze KAŻDY amigowiec by takie coś kupił i nie tylko amigowiec, ludzie z ulicy by kupili. Jak ktoś z bólem przechodził na PC to nagle by sprzedał tego pieca i kupił by taką Amigę bo miałby Amigę i PC w jednym. Używałby AmigaOS a jakby coś trzeba było przywindowsować to by odpalił Windowsa najzwyczajniej w świecie, tak jak to jest z Macami teraz. Software by się pojawił bo potencjalnych użytkowników była by cała masa. A kompatybilność z WOS i PUP nie była do niczego potrzebna bo żadne nowe programy na to nie powstały warte uwagi tj. takie jakich na 68K nie było.

Wizja piękna, nieprawdaż?
Niestety "Intel Outside" zwyciężyło
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem