19.01.2012 17:26
[#1]
Padnięta df0
Pacjent to (myślę, że oryginalna) stacja Panasonica w A500. Amiga wiele lat spędziła w kartonie. Oczywiście wcześniej stacja działała. Teraz tylko klika czekając na dyskietkę. Po włożeniu dyskietki próbuje ją uruchomić (przygasa dioda, znika łapka z ekranu) lecz niestety nic się nie dzieje i znowu pokazuje się łapka. Zauważyłem, że w ogóle nie kręci się silnik napędu dyskietki.
Jakieś sugestie ? Coś posprawdzać ?
Jakieś sugestie ? Coś posprawdzać ?
19.01.2012 19:00
[#7]
Re: Padnięta df0
@mccnex, post #6
... a da sie stacje od PC przerobic by Amiga mogla czytac i pisac w trybie HD 1.76MB?
Temat był naprawdę wiele razy poruszany na ppa. Teoretycznie się da, praktycznie nikt ze względu na skomplikowanie oraz trudnosc w dorwaniu odpowiedniej stacji nikt się w to nie bawi.
Benedykt Dziubałtowski
19.01.2012 20:04
[#8]
Re: Padnięta df0
@mccnex, post #6
Tak, przerabiali ludzie. Ale uzywali przy tym układu GAL i cała konstrukcja była dość skomplikowana.
Generalnie problemem jest kontroler stacji dyskietek Amigi czyli Paula, która jest za wolna dla trybu podwójnej predkości w stacjach HD. Stąd też Commodore zamiast przeprojektowac Paule(stosowaną od pierwszej Amigi 1000 do ostatniej A4000T) wymyślił stacje 1.76 dwa razy wolniejszą.
I dlatego standardem u nas wciąż jest 880kb, zamiast 1.76MB.
Jeszcze jeden dowód na to że Commodore to byli partacze.
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2012 20:21:02 przez tom256
Generalnie problemem jest kontroler stacji dyskietek Amigi czyli Paula, która jest za wolna dla trybu podwójnej predkości w stacjach HD. Stąd też Commodore zamiast przeprojektowac Paule(stosowaną od pierwszej Amigi 1000 do ostatniej A4000T) wymyślił stacje 1.76 dwa razy wolniejszą.
I dlatego standardem u nas wciąż jest 880kb, zamiast 1.76MB.
Jeszcze jeden dowód na to że Commodore to byli partacze.
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2012 20:21:02 przez tom256
19.01.2012 22:26
[#12]
Re: Padnięta df0
@tom256, post #8
To nie jest aż takie skomplikowane jak się wydaje, ale wymaga umiejętności lutowania i używania miernika, GALe programuje Boboo z czeskiego forum.
Do odczytu gęstych dyskietek można nawet użyć oryginalnej stacji, tylko trzeba ręcznie przełączać gęstość. PC-towe stacje nie wszystkie nadają się do przeróbki, niektóre obracają się nierównomiernie przy wolniejszych obrotach i nadają się tylko do czytania, przy zapisie mogą uszkodzić dane.
w odp na #9:
Chinon nie ma z tym nic wspólnego, Amiga nie potrafi obsłużyć dwukrotnie większego transferu z dyskietki HD dlatego w gęstych stacjach do Amigi takie dyskietki obracały się dwa razy wolniej (150rpm). Proponuję poduczyć się na temat działania Amigi zanim padną kolejne niepodważalne argumenty, w tym także na temat związku Pauli i stacji dyskietek.
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2012 22:44:55 przez rafgc
Do odczytu gęstych dyskietek można nawet użyć oryginalnej stacji, tylko trzeba ręcznie przełączać gęstość. PC-towe stacje nie wszystkie nadają się do przeróbki, niektóre obracają się nierównomiernie przy wolniejszych obrotach i nadają się tylko do czytania, przy zapisie mogą uszkodzić dane.
w odp na #9:
Chinon nie ma z tym nic wspólnego, Amiga nie potrafi obsłużyć dwukrotnie większego transferu z dyskietki HD dlatego w gęstych stacjach do Amigi takie dyskietki obracały się dwa razy wolniej (150rpm). Proponuję poduczyć się na temat działania Amigi zanim padną kolejne niepodważalne argumenty, w tym także na temat związku Pauli i stacji dyskietek.
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2012 22:44:55 przez rafgc
19.01.2012 22:42
[#15]
Re: Padnięta df0
@Benedykt Dziubałtowski, post #13
W sieci jest schemat (niestabilny) dotyczący przeróbki na HD, jak masz GALa (podobno stabilny) od Boboo to robisz ze stacją Amigową to samo co z PCtową, z tym, że wyprowadzasz przełącznik na zewnątrz, bo stacja Amigowa nie ma przycisku do wykrywania gęstości dyskietki (dodatkowe okienko po przeciwnej po lewej stronie stacji)
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2012 22:46:29 przez rafgc
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2012 22:46:29 przez rafgc
19.01.2012 22:49
[#16]
Re: Padnięta df0
@rafgc, post #15
Zastanawiam się czy nie prościej było by przepisać paulę. Pewnie panowie od natami mają oprogramowanie z tego układu Wrzucić to w jakiś procek programowalny i dopisać obsługę hdd i szybkości x2 flopa. Ewentualnie czy nie dało by się napisać sterownika tego ( coś ala pc0: w storage) i ładować za pomocą loadmodule. W tej dziedzinie laik jestem więc po prostu strzelam pomysłami.
Benedykt Dziubałtowski
Benedykt Dziubałtowski
19.01.2012 22:56
[#17]
Re: Padnięta df0
@Benedykt Dziubałtowski, post #16
Gdyby to było możliwe, to już by dawno było zrobione, o ile mi się dobrze zdaje to maksymalnie udało się upchnąć około 1MB (wychodzi około 13kB na cylider, 880kB = 11kB na cylinder) na dyskietce za pomocą jakiegoś sterownika w trybie DD (oryg. dyskietki SuperFrog mają po 1MB), więc to chyba górna granica zapisu/odczytu gęstości danych przy 300 rpm.
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2012 22:59:41 przez rafgc
Ostatnia aktualizacja: 19.01.2012 22:59:41 przez rafgc
19.01.2012 23:03
[#18]
Re: Padnięta df0
@rafgc, post #17
Źle mnie trochę zrozumiałeś. Mam na myśli dodanie do pauli instrukcji umożliwiających pełną obsługę stacji HD oraz dyskietek. Tzn obsługę podwójnej prędkości.
Ja bym to widział tak, że wywalamy paule w jej miejsce wstawiamy procek programowalny z odpowiednio przygotowanym softem. Do amigi podłączamy stacje hd z pc i to śmiga.
Drugi mój pomysł, że robimy cos ala PC0 Dewajs ładowany loadmodule Taki dewajs podmienia trackdisk.device i robi to samo co wyżej. Jak pisałem wcześniej nie znam się na tym to są po prostu luźne pomysły.
Co do upakowania danych to max co udało się wycisnąć z DD to chyba 1136 kb. Sterownik do tego leży chyba nawet na aminecie w wersji shareware.
Benedykt Dziubałtowski
Ja bym to widział tak, że wywalamy paule w jej miejsce wstawiamy procek programowalny z odpowiednio przygotowanym softem. Do amigi podłączamy stacje hd z pc i to śmiga.
Drugi mój pomysł, że robimy cos ala PC0 Dewajs ładowany loadmodule Taki dewajs podmienia trackdisk.device i robi to samo co wyżej. Jak pisałem wcześniej nie znam się na tym to są po prostu luźne pomysły.
Co do upakowania danych to max co udało się wycisnąć z DD to chyba 1136 kb. Sterownik do tego leży chyba nawet na aminecie w wersji shareware.
Benedykt Dziubałtowski
19.01.2012 23:23
[#20]
Re: Padnięta df0
@Benedykt Dziubałtowski, post #18
Łatwiej byłoby chyba zrobić coś w stylu bufora, czyli odczyt ze stacji do bufora z podwójna prędkością a potem wysłanie do złącza danych z mniejszą prędkością. Przeróbka stacji z pomocą gala wygląda jednak 1000 razy łatwiejsza niż reimplementacja Pauli, zagłębianie się w sterowniki z kickstartu i wychwytywanie powstałych niekompatybilności.
20.01.2012 08:28
[#23]
Re: Padnięta df0
@TomcioPaluszek, post #1
Po włożeniu dyskietki próbuje ją uruchomić (przygasa dioda, znika łapka z ekranu) lecz niestety nic się nie dzieje i znowu pokazuje się łapka. Zauważyłem, że w ogóle nie kręci się silnik napędu dyskietki.
Jeśli silnik obraza się swobodnie a dioda przygasa to stawiam na zasilanie. Masz możliwość podpięcia zasilania do stacji z zewnątrz (zasilacz PC)? Miałem kiedyś podobny problem. Amiga którą dostałem na skutek częstego podłączania/odłączania zasilacza miała naderwane gniazdo zasilania, które jest wlutowane w płytę. Sama Ami się uruchamiała ale cyrki się zaczynały po włożeniu dyskietki lub podłączeniu twardziela. Ewentualnie podłącz inną stację, będziesz wiedział czy zasilanie jest OK.
20.01.2012 17:03
[#30]
Re: Padnięta df0
@Dark_luke, post #29
Jaki ma związek rozpiska złącza z taką przeróbką?
Nie jestem w stanie zaprojektować takiego bufora w tej chwili, ponieważ oprócz podstawowych informacji na temat różnicy w pracy stacji DD i HD (prędkość obrotowa, sygnał READY), niewiele wiem na ten temat. Nie wiem też, czy Amigowa stacja dałaby radę czytać 22kB/s przy 300rpm
#10
Prawdopodobnie rozwiązanie o którym piszesz doprowadziło do skonstruowania sterownika o którym napisał Benedykt, brak jest informacji na temat uzyskania pojemności 1.7MB bez specjalnej stacji.
Nie jestem w stanie zaprojektować takiego bufora w tej chwili, ponieważ oprócz podstawowych informacji na temat różnicy w pracy stacji DD i HD (prędkość obrotowa, sygnał READY), niewiele wiem na ten temat. Nie wiem też, czy Amigowa stacja dałaby radę czytać 22kB/s przy 300rpm
#10
Prawdopodobnie rozwiązanie o którym piszesz doprowadziło do skonstruowania sterownika o którym napisał Benedykt, brak jest informacji na temat uzyskania pojemności 1.7MB bez specjalnej stacji.