19.05.2012 11:25
[#32]
Re: FPGA Arcade vs Minimig
@gx, post #29
Nie do końca jedno i to samo. Tak jak pisałem, mając schemat powiedzmy Amigi 500, rozbity na poszczególne bramki, można w FPGA odwzorować tą Amigę w 100%, razem z jej fizycznymi portami, gniazdami itp. Powstanie wtedy klon Amigi w nowoczesnej technologii.
Jeżeli chodzi o cenę całości, to ciężko teraz coś powiedzieć, ja osobiście stawiam, że będzie to ok. 600 euro + cena procesora. Nie jest to mało, ale biorąc pod uwagę cenę np. Amigi 1200 z kartą Blizzard 1260 to nie wygląda to tak tragicznie...
Upraszczanie nie ma sensu, bo pewnie podniosło by to cenę. FPGA Arcade to gotowy projekt i pewnie wygodniej jest się do niego "przyssać" ami-kartą niż projektować wszystko od nowa.
Ostatnia aktualizacja: 19.05.2012 11:28:23 przez gorzyga
Jeżeli chodzi o cenę całości, to ciężko teraz coś powiedzieć, ja osobiście stawiam, że będzie to ok. 600 euro + cena procesora. Nie jest to mało, ale biorąc pod uwagę cenę np. Amigi 1200 z kartą Blizzard 1260 to nie wygląda to tak tragicznie...
Upraszczanie nie ma sensu, bo pewnie podniosło by to cenę. FPGA Arcade to gotowy projekt i pewnie wygodniej jest się do niego "przyssać" ami-kartą niż projektować wszystko od nowa.
Ostatnia aktualizacja: 19.05.2012 11:28:23 przez gorzyga
19.05.2012 12:35
[#33]
Re: FPGA Arcade vs Minimig
@gilban, post #24
gdyby tam siedział jakiś softcore albo hardcore a'la ARM i na nim był odpalony kod UAE to wtedy byłby to emulator taki jak UAE...
te urządzenia to "reimplementacja", Amigi, co prawda też z reverse-engineeringu jak UAE aczkolwiek niektórym robi to na tyle różnicę że są gotowi wydać na to kasę.
a jak komuś różnicy to nie robi to nikt nie każe kupować
te urządzenia to "reimplementacja", Amigi, co prawda też z reverse-engineeringu jak UAE aczkolwiek niektórym robi to na tyle różnicę że są gotowi wydać na to kasę.
a jak komuś różnicy to nie robi to nikt nie każe kupować
19.05.2012 13:09
[#34]
Re: FPGA Arcade vs Minimig
@gx, post #29
W końcowym rezultacie na zewnątrz wszystko wygląda tak samo, natomiast w środku tylko jedno z nich działa (zazwyczaj prawie) jak oryginał a drugie go symuluje. UAE nie ma bramek tylko kod, jednak system który mógłby uruchomić UAE z taką samą prędkością jak na implementacji w FPGA, na pewno zużywałby kilkakrotnie więcej zasobów FPGA i energii.
20.05.2012 12:58
[#42]
Re: FPGA Arcade vs Minimig
@gx, post #40
FPGA nie jest nowe, ale ASIC tym bardziej, bo sięga korzeniami do pierwszych tranzystorów poprzedniego wieku. Mam kartę Blizzard 14MHz do A500 i tam jest FPGA, więc choć samo FPGA to nie nowość, to jednak dopiero teraz te układy zostają doceniane za swoją uniwersalność i możliwości.
20.05.2012 14:18
[#43]
Re: FPGA Arcade vs Minimig
@Duracel, post #35
Oczywiście, że w wypadku Natami i Minimiga podstawowym zastosowaniem układu FPGA jest sprzętowa emulacja chipsetu Amigi - tego faktu nie da się ukryć i nie ma się czego wstydzić. Riva TNT też była układem FPGA, w telewizyjnym sprzęcie profesjonalnym od ponad dekady rządzą te układy i ta technologia. Nie wiem po co ten bulwers :)
Jak ktoś dorwie schemat Amigi rozbity na bramki i przeniesie go w 1:1 do FPGA to wtedy można mówić o odtworzeniu orygninalnej technologii w FPGA.
Jak ktoś dorwie schemat Amigi rozbity na bramki i przeniesie go w 1:1 do FPGA to wtedy można mówić o odtworzeniu orygninalnej technologii w FPGA.
21.05.2012 12:16
[#50]
Re: FPGA Arcade vs Minimig
@gorzyga, post #43
Czyli już jest wszystko jasne:
W Wikipedii jest ładnie opisane działanie układu FPGA. Jednak jest też tam wspomniane, że "Ponadto istnieje obecnie możliwość wykonania tzw. Hard-Copy układu FPGA, czyli układu scalonego o funkcjonalności takiej jak wgrany do układu FPGA projekt. Układ taki jest szybszy i pobiera mniej mocy". Co to dokładnie jest za układ? Czyli w końcowej fazie, aby obniżyć cenę końcową, jak już wszystko będzie przetestowane i sprawdzone, i gotowe do produkcji, nie można by zastosować dodatkowo tego układu zamiast FPGA ? Tym bardziej, że wątpię aby przeciętny użytkownik takiej nowej Amigi brał się za przeprogramowywanie układu na własną rękę, np softem z jakimiś poprawkami, o ile takie będą.
W Wikipedii jest ładnie opisane działanie układu FPGA. Jednak jest też tam wspomniane, że "Ponadto istnieje obecnie możliwość wykonania tzw. Hard-Copy układu FPGA, czyli układu scalonego o funkcjonalności takiej jak wgrany do układu FPGA projekt. Układ taki jest szybszy i pobiera mniej mocy". Co to dokładnie jest za układ? Czyli w końcowej fazie, aby obniżyć cenę końcową, jak już wszystko będzie przetestowane i sprawdzone, i gotowe do produkcji, nie można by zastosować dodatkowo tego układu zamiast FPGA ? Tym bardziej, że wątpię aby przeciętny użytkownik takiej nowej Amigi brał się za przeprogramowywanie układu na własną rękę, np softem z jakimiś poprawkami, o ile takie będą.
21.05.2012 12:56
[#52]
Re: FPGA Arcade vs Minimig
@gilban, post #50
nie można by zastosować dodatkowo tego układu zamiast FPGA ?
Można jeśli jesteś w stanie wydać 0.3-1mln dolarów na przygotowanie produkcji (jednorazowa) oraz składać minimalne zamówienia na łączną kwotę minimalną, która też może sięgać nawet 1mln dolarów. Produkcja układów ASIC trwa dłużej niż FPGA.
Kto zna angielski, może przeczytać o tym tutaj http://electronics.stackexchange.com/questions/7042/how-much-does-it-cost-to-have-a-custom-asic-made Na wikipedii też jest wzmianka na temat wysokich kosztów produkcji małych ilości.
Ostatnia aktualizacja: 21.05.2012 12:58:38 przez rafgc
Można jeśli jesteś w stanie wydać 0.3-1mln dolarów na przygotowanie produkcji (jednorazowa) oraz składać minimalne zamówienia na łączną kwotę minimalną, która też może sięgać nawet 1mln dolarów. Produkcja układów ASIC trwa dłużej niż FPGA.
Kto zna angielski, może przeczytać o tym tutaj http://electronics.stackexchange.com/questions/7042/how-much-does-it-cost-to-have-a-custom-asic-made Na wikipedii też jest wzmianka na temat wysokich kosztów produkcji małych ilości.
Ostatnia aktualizacja: 21.05.2012 12:58:38 przez rafgc
21.05.2012 14:41
[#53]
Re: FPGA Arcade vs Minimig
@gilban, post #50
ASIC to fatalny pomysł zanim nie zostaną wykryte i wyeliminowane wszystkie błędy, szczególnie że ma na tym działać głównie stare oprogramowanie a nie tworzone specjalnie na tą platformę.
w FPGA można zawsze poprawić błąd i dać nowy wsad i po problemie. W przypadku ASIC pozostało by tylko ewentualne łatanie sytemu co mogło by się udać albo i nie...
w FPGA można zawsze poprawić błąd i dać nowy wsad i po problemie. W przypadku ASIC pozostało by tylko ewentualne łatanie sytemu co mogło by się udać albo i nie...
23.05.2012 14:04
[#58]
Re: FPGA Arcade vs Minimig
@Sventevith, post #57
Chyba na tym polega Retro aby mieć staroć.
Kto pisze o jakiejkolwiek modzie? Podejrzewam, że wszystkie obecne neoAmigi ukierunkowane są raczej na wieloletnich użyszkodników Amig niźli nowicjuszy kierujących się modą...
Do nowoczesnych zastosowań się i tak nie nadaje.
A który amigowy czy amigopodobny system się nadaje do tych "nowoczesnych" zastosowań? Problemem nie jest sam system ale brak współczesnego softu, choćby na wypasioną AmigęONE...
Za to do uprawiania hobby i zastosowań domowych klasyk nadaje się doskonale... czego mu brakuje do tych celów?
Kto pisze o jakiejkolwiek modzie? Podejrzewam, że wszystkie obecne neoAmigi ukierunkowane są raczej na wieloletnich użyszkodników Amig niźli nowicjuszy kierujących się modą...
Do nowoczesnych zastosowań się i tak nie nadaje.
A który amigowy czy amigopodobny system się nadaje do tych "nowoczesnych" zastosowań? Problemem nie jest sam system ale brak współczesnego softu, choćby na wypasioną AmigęONE...
Za to do uprawiania hobby i zastosowań domowych klasyk nadaje się doskonale... czego mu brakuje do tych celów?
23.05.2012 15:56
[#59]
Re: FPGA Arcade vs Minimig
@Dopuser, post #58
Nie pisałem o modzie, ale o hobby. Retro to nie moda, tylko hobby.
MOS się do wielu rzeczy nadaje i używa się go całkiem przyjemnie do zastosowań dnia codziennego WWW/poczta/filmy. Nawet sporo gier jest ostatnio zagrywam się w RTCW. Wiele softu chodzi z klasyka, a gry na UAE.
Klasyk nadaje się do grania w stare gierki tylko a do tego można kupić klasyka za grosze. Do czego Ci procek 060 ? Gry amigowe które to wykorzystają to konwersje z PC (DOOM/Quake itp), są dostępne na MOS. Generalnie procek 060 i dopałki dla Ami był dla programów użytkowych, a te najlepsze na MOS są.
Nie widzę sensu takiego rozwiązania, lepszy klimat uzyskuje się na oryginalnym klasyku, a do innych zastosowań są systemy NextGen jak MOS czy OS4.
Ostatnia aktualizacja: 23.05.2012 15:58:13 przez Sventevith
MOS się do wielu rzeczy nadaje i używa się go całkiem przyjemnie do zastosowań dnia codziennego WWW/poczta/filmy. Nawet sporo gier jest ostatnio zagrywam się w RTCW. Wiele softu chodzi z klasyka, a gry na UAE.
Klasyk nadaje się do grania w stare gierki tylko a do tego można kupić klasyka za grosze. Do czego Ci procek 060 ? Gry amigowe które to wykorzystają to konwersje z PC (DOOM/Quake itp), są dostępne na MOS. Generalnie procek 060 i dopałki dla Ami był dla programów użytkowych, a te najlepsze na MOS są.
Nie widzę sensu takiego rozwiązania, lepszy klimat uzyskuje się na oryginalnym klasyku, a do innych zastosowań są systemy NextGen jak MOS czy OS4.
Ostatnia aktualizacja: 23.05.2012 15:58:13 przez Sventevith
23.05.2012 18:03
[#60]
Re: FPGA Arcade vs Minimig
@Sventevith, post #59
a do innych zastosowań są systemy NextGen jak MOS
A ja tak patrząc z boku na to co się dzieje z MOSem myślę, że mało kto widzi sens w takim rozwiązaniu: stary system przepisany na PPC, hardware z second-handu, nowy dedykowany soft na palcach jednej ręki chyba... sorry, ale MorphOS nawet w światku amigowym furory nie zrobił, stąd może zapotrzebowanie na klasyczne neoAmigi oparte o procki 68k...
P.S. Do oglądania filmów to mam PS 3 (blu-ray) i TV FullHD... polecam.
A ja tak patrząc z boku na to co się dzieje z MOSem myślę, że mało kto widzi sens w takim rozwiązaniu: stary system przepisany na PPC, hardware z second-handu, nowy dedykowany soft na palcach jednej ręki chyba... sorry, ale MorphOS nawet w światku amigowym furory nie zrobił, stąd może zapotrzebowanie na klasyczne neoAmigi oparte o procki 68k...
P.S. Do oglądania filmów to mam PS 3 (blu-ray) i TV FullHD... polecam.