29.05.2012 23:50
[#38]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #37
Chyba nie, w każdym razie PPE z Cella ma działające AltiVec (ale czy w 100% trudno mi teraz powiedzieć). Z kolei rdzeń e500v2 ma FPU, którego nowe instrukcje do obsługi FP64 (albo jak z C/Cpp sprzętowa obsługa zmiennej typu double) niestety mają bodajże taki sam opcode jak niektóre instrukcje wcześniejszych wersji FPU PPC oraz jednostki AltiVec (więc mogą być drobne problemy, ale nawet nie doszedłem jeszcze do tego co to za instrukcje i czy przy kompilacji nie da się tego naprostować jak w przypadku przenoszenia kodu między VMX, VMX128 i SPE Cella). Ogółem można bezpiecznie powiedzieć, że można będzie o konkretach rozmawiać jak już będą mieli działający prototyp pod kontrolą AOS.
30.05.2012 00:23
[#40]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@Sventevith, post #39
Z ich wypowiedzi nie wynika, że drobne. Wiedzą co mówią.
Szkoda, że Ty sam nie wiesz, tylko powtarzasz wypowiedzi innych. Zupełnie ignorując fakt, że wiele systemów operacyjnych ma wspólne binaria dla różnych procesorów PPC (OEA, Book-E, e500). Ten problem da się rozwiązać programowo, tylko nie jest on trywialny.
W Amigalandii jest tak, że niezależnie jaki by produkt nie był, to zawsze znajdzie sie powód aby na niego narzekać (ba, zanim ten produkt w ogóle zostanie wyprodukowany).
Ostatnia aktualizacja: 30.05.2012 00:25:46 przez strim
30.05.2012 07:20
[#41]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@Sventevith, post #39
Właśnie przejrzałem dokumentację układów QorIQ na e500v2 i porównałem listy rozkazów fpu, vmx oraz ich SPE APU i nie wygląda to za dobrze. To SPE nie jest ani ppc fpu, ani vmx, a do tego ma zupełnie niekompatybilną listę rozkazów i jak wyżej wspomniałem nachodzi na to jak zakodowane są rozkazy altivec więc bezpośrednio nie może być kompatybilności na poziomie binariów.
30.05.2012 09:11
[#43]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@strim, post #42
Ależ jest, pod warunkiem, że nie korzystasz z FPU i Altiveca
Kolejny hurraoptymistyczny projekt, który zdechnie dokładnie tak jak wszystkie poprzednie, poczynając od słynnego iWin, poprzez projekty ACK Controls, Amy05 i drugi projekt tej samej ekipy, którego nazwy już nawet nie pamiętam. Do tego niekończąca się historia NatAmi.
Szybkie usunięcie tekstu o AmigaOS4 i MorphOS-ie z FAQ projektu świadczy o tym, że autorzy projektu nie mają żadnego pomysłu na oprogramowanie sprzętu, a o niekompatybilności P1013 z PowerISA zostali chyba uświadomieni dopiero teraz. Typowe podejście "zrobimy sprzęt, a potem się zobaczy". Ogłoszenie projektu na tak wczesnym stadium świadczy o tym, że chodzi tylko o podjaranie ludzi na forach i chwilę amisławy.
Kolejny hurraoptymistyczny projekt, który zdechnie dokładnie tak jak wszystkie poprzednie, poczynając od słynnego iWin, poprzez projekty ACK Controls, Amy05 i drugi projekt tej samej ekipy, którego nazwy już nawet nie pamiętam. Do tego niekończąca się historia NatAmi.
Szybkie usunięcie tekstu o AmigaOS4 i MorphOS-ie z FAQ projektu świadczy o tym, że autorzy projektu nie mają żadnego pomysłu na oprogramowanie sprzętu, a o niekompatybilności P1013 z PowerISA zostali chyba uświadomieni dopiero teraz. Typowe podejście "zrobimy sprzęt, a potem się zobaczy". Ogłoszenie projektu na tak wczesnym stadium świadczy o tym, że chodzi tylko o podjaranie ludzi na forach i chwilę amisławy.
30.05.2012 10:47
[#45]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@strim, post #40
Wybacza ale dla mnie osoby tworzące MOSa, są wystarczająco wiarygodnym źródłem informacji. Przynajmniej zadałem sobie trud zapoznania się z opinią osób które się na tym znają. Inni w marzeniach nie tylko widzą, tą kartę w swoim sprzęcie ale nawet odpalają na tym soft WOS czy PUP. Nie mając pojęcia o tym że, póki co siedzi na karcie jakiś dziwny procesor uniemożliwiający wykorzystanie istniejących binarek, a źródeł do PUP czy WOS nie ma.
Nie odwracaj sytuacji zasłaniając się środowiskiem. Wybór procka jest dziwny. Ja raczej powiedział bym, że jak to zwykle bywa w amiświatku wielki hura optymizm owieczek nie zdających sobie sprawę z czego się cieszą. To krytyczne podejście części środowiska pozwoliło na stworzenie AOS NG, który nie tylko da się używać, ale sprzęt na jakim da się to odpalić jest w zasięgu ręki każdego.
Nie odwracaj sytuacji zasłaniając się środowiskiem. Wybór procka jest dziwny. Ja raczej powiedział bym, że jak to zwykle bywa w amiświatku wielki hura optymizm owieczek nie zdających sobie sprawę z czego się cieszą. To krytyczne podejście części środowiska pozwoliło na stworzenie AOS NG, który nie tylko da się używać, ale sprzęt na jakim da się to odpalić jest w zasięgu ręki każdego.
30.05.2012 11:18
[#46]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@krashan_, post #43
@Krashan
Oh, dajmy im szansę.
Ale czy tak nie było też z kartami Phase5?
Wsparcie programowe w momencie ich wypuszczenia prawie nie istniało.
Myślisz, że komuś się chce robić coś takiego tylko dla "chwili amisławy" ?
@Sventevith
Zwłaszcza wiarygodnym w wykazywaniu potencjalnych wad wszystkich rozwiązań, które nie są MOSem.
"Krytyczne podejście części środowiska" jak na razie pozwoliło jedynie na stworzenie setek brednioseriali na forach.
Kolejny hurraoptymistyczny projekt, który zdechnie dokładnie tak jak wszystkie poprzednie
Oh, dajmy im szansę.
Typowe podejście "zrobimy sprzęt, a potem się zobaczy".
Ale czy tak nie było też z kartami Phase5?
Wsparcie programowe w momencie ich wypuszczenia prawie nie istniało.hodzi tylko o podjaranie ludzi na forach i chwilę amisławy
Myślisz, że komuś się chce robić coś takiego tylko dla "chwili amisławy" ?
@Sventevith
Wybacza ale dla mnie osoby tworzące MOSa, są wystarczająco wiarygodnym źródłem informacji.
Zwłaszcza wiarygodnym w wykazywaniu potencjalnych wad wszystkich rozwiązań, które nie są MOSem
.To krytyczne podejście części środowiska pozwoliło na stworzenie AOS NG, który nie tylko da się używać, ale sprzęt na jakim da się to odpalić jest w zasięgu ręki każdego.
"Krytyczne podejście części środowiska" jak na razie pozwoliło jedynie na stworzenie setek brednioseriali na forach.
30.05.2012 12:35
[#47]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@strim, post #46
Oh, dajmy im szansę.
Przecież chyba, jako ludzie serio, z doświadczeniem i w ogóle, nie przejmują się specjalnie krytyką na forach. Zwłaszcza krytyką nieobiektywnych mosistów?
Ale czy tak nie było też z kartami Phase5? Wsparcie programowe w momencie ich wypuszczenia prawie nie istniało.
Tak, tylko że wtedy tak czy inaczej jakiś system wykorzystania tego PPC trzeba było opracować. Phase 5 było pionierem. A teraz mamy 5 możliwości (WarpOS, PowerUP, MorphOS, AmigaOS 4, AROS) i planowana karta nie będzie kompatybilna z żadną z nich (można sobie ewentualnie wyobrazić przeportowanie AROS-a przez jakiegoś hardkorowca). Poza tym Phase 5 mogło liczyć na bazę użytkowników rzędu kilku tysięcy. Na ilu mogą liczyć twórcy tej nowej karty?...
Myślisz, że komuś się chce robić coś takiego tylko dla "chwili amisławy"?
A dlaczego nie. Na razie mamy zdjęcia czegoś, co wygląda na (niekoniecznie działający) prototyp i specyfikację. Ile razy już to przerabialiśmy?
Zwłaszcza wiarygodnym w wykazywaniu potencjalnych wad wszystkich rozwiązań, które nie są MOSem
To pusty chwyt retoryczny z Twojej strony. Niezgodność P1013 z PowerISA to jest fakt, a nie wymysł złych mosistów. Magiczne zniknięcie odniesień do MorphOS-a i AmigaOS 4 z FAQ projektu wydaje się potwierdzać, że "krytyczne podejście części środowiska" dopiero uświadomiło konstruktorom, z czym będą się musieli zmierzyć.
Ostatnia aktualizacja: 30.05.2012 12:36:18 przez krashan_
Przecież chyba, jako ludzie serio, z doświadczeniem i w ogóle, nie przejmują się specjalnie krytyką na forach. Zwłaszcza krytyką nieobiektywnych mosistów?
Ale czy tak nie było też z kartami Phase5? Wsparcie programowe w momencie ich wypuszczenia prawie nie istniało.
Tak, tylko że wtedy tak czy inaczej jakiś system wykorzystania tego PPC trzeba było opracować. Phase 5 było pionierem. A teraz mamy 5 możliwości (WarpOS, PowerUP, MorphOS, AmigaOS 4, AROS) i planowana karta nie będzie kompatybilna z żadną z nich (można sobie ewentualnie wyobrazić przeportowanie AROS-a przez jakiegoś hardkorowca). Poza tym Phase 5 mogło liczyć na bazę użytkowników rzędu kilku tysięcy. Na ilu mogą liczyć twórcy tej nowej karty?...
Myślisz, że komuś się chce robić coś takiego tylko dla "chwili amisławy"?
A dlaczego nie. Na razie mamy zdjęcia czegoś, co wygląda na (niekoniecznie działający) prototyp i specyfikację. Ile razy już to przerabialiśmy?
Zwłaszcza wiarygodnym w wykazywaniu potencjalnych wad wszystkich rozwiązań, które nie są MOSem
To pusty chwyt retoryczny z Twojej strony. Niezgodność P1013 z PowerISA to jest fakt, a nie wymysł złych mosistów. Magiczne zniknięcie odniesień do MorphOS-a i AmigaOS 4 z FAQ projektu wydaje się potwierdzać, że "krytyczne podejście części środowiska" dopiero uświadomiło konstruktorom, z czym będą się musieli zmierzyć.
Ostatnia aktualizacja: 30.05.2012 12:36:18 przez krashan_
30.05.2012 12:51
[#48]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@krashan_, post #47
Niezgodność P1013 z PowerISA to jest fakt, a nie wymysł złych mosistów.
Ja wcale nie neguje tego faktu. Poza tym nie twierdzę, że są źli. Ale faktem jest, że są zawsze pierwsi by wykazać ewentualne problemy w innych rozwiązaniach ;).
Magiczne zniknięcie odniesień do MorphOS-a i AmigaOS 4 z FAQ projektu wydaje się potwierdzać, że "krytyczne podejście części środowiska" dopiero uświadomiło konstruktorom, z czym będą się musieli zmierzyć.
Może mam zkeszowaną tą stronę, czy coś w tym stylu, ale wg. mnie dalej jest tam widoczne odniesienie, że będą współpracować z każdym, kto będzie chciał portować MorphOSa lub AmigaOS4...
30.05.2012 13:08
[#50]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@strim, post #48
Ale faktem jest, że są zawsze pierwsi by wykazać ewentualne problemy w innych rozwiązaniach
Po prostu orientują się dobrze w temacie.
wg. mnie dalej jest tam widoczne odniesienie, że będą współpracować z każdym, kto będzie chciał portować MorphOSa lub AmigaOS4
Fakt, to zostawili, wywalili tylko Haage&Partner... Pytanie tylko, kto będzie chciał portować? Hyperion jeszcze do końca nie opanował X1000, MorphOS Team nie wydaje się być zainteresowany. No i żeby można było mówić o portowaniu, ten sprzęt musi najpierw działać.
Po prostu orientują się dobrze w temacie.
wg. mnie dalej jest tam widoczne odniesienie, że będą współpracować z każdym, kto będzie chciał portować MorphOSa lub AmigaOS4
Fakt, to zostawili, wywalili tylko Haage&Partner... Pytanie tylko, kto będzie chciał portować? Hyperion jeszcze do końca nie opanował X1000, MorphOS Team nie wydaje się być zainteresowany. No i żeby można było mówić o portowaniu, ten sprzęt musi najpierw działać.
Z tego, co piszą autorzy, jest szansa zarówno na OS4 jak i na WarpOS! 19.06.2012 00:48
[#52]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@strim, post #48
dalej jest tam widoczne odniesienie, że będą współpracować z każdym, kto będzie chciał portować MorphOSa lub AmigaOS4..
Jeśli właściciele praw do AOS4.x i MOS3.x nie będą chcieli współpracować, to będą liczyć na jakiś Moana Loader czy raczej będzie to karta tylko dla Linuxa i AROSa?
Kolejny potwór 68k + PPC, jak widać historia nie uczy :) Grunt że mają fun z tego :)
Jeśli właściciele praw do AOS4.x i MOS3.x nie będą chcieli współpracować, to będą liczyć na jakiś Moana Loader czy raczej będzie to karta tylko dla Linuxa i AROSa?
Kolejny potwór 68k + PPC, jak widać historia nie uczy :) Grunt że mają fun z tego :)
23.01.2015 02:20
[#55]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@tom256, post #54
We hope 2015 will bring you all many good things. We have been very preoccupied the last year or so with things in our personal life... This led to a "pause" in the development of our uppc project. But! We have restarted our efforts to get a working demo ready before the Amiga30 event in the Netherlands this summer!
23.01.2015 10:12
[#59]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@alekc, post #58
Przy okazji pokazuje też ile kosztuje opracowanie takiego produktu. Koszt opracowania i wsparcia kart PPC był kamieniem u szyi który pociągnął phase5 na dno. Druga sprawa to wypięcie się włodarzy na system wsparcia procków PPC w AOS opracowany przez phase5 - to był drugi kamień u szyi.
Z dwoma kamieniami u szyi pływa się słabiuuuuuutko.
Z dwoma kamieniami u szyi pływa się słabiuuuuuutko.
23.01.2015 15:15
[#60]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@stachu100, post #59
Masz rację. Co do kosztów to myślę, że jednak mieli jakieś pojęcia bazując na wcześniejszych produktach. Oczywiście włożenie 2 różnych procesorów tak aby działały równolegle do systemu, który nie był do tego przystosowany ani zaprojektowany było karkołomnym pomysłem już na samym początku. Jeśli UPPC ujrzy światło dzienne bardzo pouczające byłoby zobaczenie kosztów tego projektu.