23.01.2015 15:25
[#61]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@alekc, post #60
Jeśli UPPC ujrzy światło dzienne bardzo pouczające byłoby zobaczenie kosztów tego projektu.
Może wówczas skończyłyby się wątki pt. "dlaczego nikt nie robi kart 68060 albo PPC, przecież JA CHCEM".
Zrobienie partii 80 flopów zewnętrznych, to jest inwestycja ok 14000 PLN. Nie licząc poświęconego czasu. A czas jest najdroższym czynnikiem. Teraz zastanówmy się o ile bardziej skomplikowaną rzeczą jest karta turbo...
Ostatnia aktualizacja: 23.01.2015 15:27:04 przez strim_
Ostatnia aktualizacja: 23.01.2015 15:27:14 przez strim_
23.01.2015 19:29
[#63]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@strim_, post #61
Oby teraz Ciebie nie zakrzyczeli narzekacze że kasa, kasa, kasa i że już się chwalicie ile to trzeba wydać... Ludzie nie rozumieją że produkty nie biorą się z niczego. Fajnie, że Wam się chce - trzymam kciuki za dalsze projekty.
Niewątpliwie projekt UPPC to spora inwestycja jak na rynek retro. A czy Phase5 kiedyś podało chociaż jakąś estymację ile ich wyniosło R&D dla kart PPC?
Niewątpliwie projekt UPPC to spora inwestycja jak na rynek retro. A czy Phase5 kiedyś podało chociaż jakąś estymację ile ich wyniosło R&D dla kart PPC?
23.01.2015 19:41
[#64]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@alekc, post #63
Generalnie życzę powodzenia ludziom od Ultimate PPC, bo ich projekt jest przecież kilkanaście razy bardziej skomplikowany, a co za tym idzie droższy. Tylko sam do takich obietnic się nie przywiązuje zbytnio, w końcu ile to Ami projektów (które już teraz, zaraz miały wyjść) już umarło?
Nie chwalimy się. Sam zapytałeś o estymat, to ja dla porównania podałem koszt znacznie mniejszego projektu. Kosztów Deceleratora nie podam, bo projekt jeszcze nie jest na tym etapie, żeby można było je określić. No ale na pewno będą kilka razy wyższe...
Wydaje mi się, że szef DCE rzucał jakimiś kwotami, przy okazji pytań o udostępnienie projektów kart PPC, ale ja nie pamiętam już. Trzeba by było poszukać w odchłani internetu.
że już się chwalicie
Nie chwalimy się. Sam zapytałeś o estymat, to ja dla porównania podałem koszt znacznie mniejszego projektu. Kosztów Deceleratora nie podam, bo projekt jeszcze nie jest na tym etapie, żeby można było je określić. No ale na pewno będą kilka razy wyższe...
A czy Phase5 kiedyś podało chociaż jakąś estymację ile ich wyniosło R&D dla kart PPC?
Wydaje mi się, że szef DCE rzucał jakimiś kwotami, przy okazji pytań o udostępnienie projektów kart PPC, ale ja nie pamiętam już. Trzeba by było poszukać w odchłani internetu.
23.01.2015 21:34
[#65]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@strim_, post #61
Stworzenie karty z 68060 od podstaw na pewno wymaga czasu i sporych umiejetnosci, ale juz przerobka karty CT63 z Atari Falcon na Amige 3000/4000 czy moze tez na A1200, powinna byc duzo prostsza i bardziej realna, gdyz mozna wykupic licencje od jej autora w cenie nizszej niz cena tych 80 zewnetrznych flopow. Zreszta akurat pieniadze na licencje i produkcje w przypadku karty turbo z 68060, DMA, 512MB RAM, PCI, fast IDE etc do A3000/A4000 nie sa zadnym problemem, bo zainteresowani sponsorzy/inwestorzy sa w Niemczech czy w Polsce. Glownym problemem jest brak osoby, ktora by CT63 zaadaptowala na Amige majac jej dokumentacje. Tak wiec wedlug mnie najwazniejszym czynnikiem sa umiejetnosci, a nie czas. Sa osoby ktore nigdy nie bylyby w stanie zrobic czegos podobnego, sa tez osoby ktore zrobilyby taka adaptacje w miesiac czy dwa.
23.01.2015 22:01
[#66]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@Don_Adan, post #65
Dla tych zapaleńców procesor mc 68k w ogóle się nie liczy. Zabiera tylko cenne miejsce na karcie. Zapewne zainstalowali go po to aby system wystartował na 68k, jak to jest w przypadku znanych kart 68k/PPC, a potem już tylko PPC. Co i tak jest pozytywne, bo ta 040 uzyska bardzo wysokie noty z powodu użytych pamięci.
Twórcy skupili się zapewne na PPC który w klasyku pokaże na co go stać.
1 GHz PPC plus nowoczesne dodatki i SO-DIMM 2 GB robi z takiego komputera naprawę niezła alternatywę dla posiadaczy A3/4000. Nie muszą inwestować w NeoAmigę i nie rozstają się ze swoimi klasykami
P.S Od 2010 roku przewidywałem że coś takiego powstanie, brakuje tylko normalnej karty grafiki. Bo ten układ 2D to jakaś proteza....
Twórcy skupili się zapewne na PPC który w klasyku pokaże na co go stać.
1 GHz PPC plus nowoczesne dodatki i SO-DIMM 2 GB robi z takiego komputera naprawę niezła alternatywę dla posiadaczy A3/4000. Nie muszą inwestować w NeoAmigę i nie rozstają się ze swoimi klasykami
P.S Od 2010 roku przewidywałem że coś takiego powstanie, brakuje tylko normalnej karty grafiki. Bo ten układ 2D to jakaś proteza....
24.01.2015 00:37
[#67]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@Voyox, post #66
Nie wiem jak jest z kompatybilnoscia procesorow PPC, ale zdaje sie ze sa duzo
wieksze roznice w ich dzialaniu niz pomiedzy 68020 a 68060, a wiec wedlug mnie
bardzo duzo programow nie bedzie dzialac albo bedzie dzialac zbyt wolno, jesli
bedzie uzywana emulacja programowa. Wiec bez nowego dedykowanego oprogramowania
raczej nie liczylbym na zbyt czeste uzywanie nowego PPC, a 68040 to jest za malo.
Zreszta autor CT63 tez zamierzal kiedys zrobic karte 68k/PPC dla Atari Falcon,
ale zrezygnowal bo stwierdzil, ze to raczej nie ma wiekszego sensu. Ale jakies
jego schematy czy doce do tej karty sa dostepne albo byly dostepne na jego stronie
ze starymi projektami, wiec kazdy sam sie moze sprawdzic w temacie kart z dwoma
procesorami, o ile czuje sie na silach. Juz wieksza szanse na sukces ma projekt
Apollo Core o ile autorzy (czyli Gunnar) zrezygnuja z glupich pomyslow, choc
128MB RAM to jest za malo, no ale moze bedzie jakas mozliwosc dodania wiekszej
ilosci RAM-u.
wieksze roznice w ich dzialaniu niz pomiedzy 68020 a 68060, a wiec wedlug mnie
bardzo duzo programow nie bedzie dzialac albo bedzie dzialac zbyt wolno, jesli
bedzie uzywana emulacja programowa. Wiec bez nowego dedykowanego oprogramowania
raczej nie liczylbym na zbyt czeste uzywanie nowego PPC, a 68040 to jest za malo.
Zreszta autor CT63 tez zamierzal kiedys zrobic karte 68k/PPC dla Atari Falcon,
ale zrezygnowal bo stwierdzil, ze to raczej nie ma wiekszego sensu. Ale jakies
jego schematy czy doce do tej karty sa dostepne albo byly dostepne na jego stronie
ze starymi projektami, wiec kazdy sam sie moze sprawdzic w temacie kart z dwoma
procesorami, o ile czuje sie na silach. Juz wieksza szanse na sukces ma projekt
Apollo Core o ile autorzy (czyli Gunnar) zrezygnuja z glupich pomyslow, choc
128MB RAM to jest za malo, no ale moze bedzie jakas mozliwosc dodania wiekszej
ilosci RAM-u.
24.01.2015 09:58
[#68]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@Sventevith, post #36
Problem w tym że procesor tam siedzący ma jakieś wydumane FPU
Problem w tym, że to cudo nigdy nie trafi na rynek. Dajcie se siana.
A jak nie wierzycie, to przypomnijcie sobie, jakim wyzwaniem były karty PPC dla Phase5, przy całym ich doświadczeniu i potencjale rynku oraz perspektywach rozwoju platformy, jakie wtedy jeszcze istniały. Teraz mamy pewnie 1/100 tamtej koniunktury.
Problem w tym, że to cudo nigdy nie trafi na rynek. Dajcie se siana.
A jak nie wierzycie, to przypomnijcie sobie, jakim wyzwaniem były karty PPC dla Phase5, przy całym ich doświadczeniu i potencjale rynku oraz perspektywach rozwoju platformy, jakie wtedy jeszcze istniały. Teraz mamy pewnie 1/100 tamtej koniunktury.
24.01.2015 13:41
[#71]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@Pawelek, post #70
Nie do końca (tak mi się wydaje), bo to konstrukcje 64-bitowe i są typowo serwerowe rozwiązania, a G4 to raczej desktopowy procek, ale to tylko moje gdybania. Co innego gdyby je jakoś zmodyfikować.
Zamiast tego lepiej wybrać coś co obsługuje little i big edian SuperH i wstępuje w wersji 64-bit też.
Ostatnia aktualizacja: 24.01.2015 13:44:49 przez Ender
Ostatnia aktualizacja: 24.01.2015 13:50:23 przez Ender
Zamiast tego lepiej wybrać coś co obsługuje little i big edian SuperH i wstępuje w wersji 64-bit też.
Ostatnia aktualizacja: 24.01.2015 13:44:49 przez Ender
Ostatnia aktualizacja: 24.01.2015 13:50:23 przez Ender
24.01.2015 15:09
[#75]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@tom256, post #73
Nie ta sama. Bazowa wersja może i owszem, ale to nie znaczy, że jest to samo. Patrz na ARM gdzie nawet FPU bywa różne (jak i SIMD) i dopiero od pewnej wersji ARM Holding wprowadził standardowe FPU i SIMD (neon) bo wcześniej każdy producent robił swoje, niekompatybilne z innymi.
24.01.2015 17:47
[#77]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@Ender, post #71
A tak serio to przejście na coś lepszego niż G5 (czyta 32 i 64 bity) to właściwie przepisywanie systemu od nowa. Wystarczy spojrzeć na opóźnienia AOS 4.2, bo te nowe PPC są jednak nieco inne niż dotychczasowe PPC. Mnie zastanawia, czy jest nie lepiej zostać przy G4/G5, ewentualnie procek od Wii U (G3 zmodyfikowany razem z Ati, pewnie w miarę nowym), które jest produkowane, ciekawe czy do dostania?
27.01.2015 18:45
[#79]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@Ender, post #77
Jednym z problemów AOS 4.x jest liczba wspieranych platform: nawet jeśli wszystkie były by na tym samym procesorze to... start procesora i reszty systemu wygląda inaczej. To samo dotyczy części peryferiów i kart rozszerzeń. Inaczej wygląda inicjalizacja na klasykach z PPC, inaczej na SAM, inaczej na AmigaOne i jeszcze inaczej na X1000. Ograniczone zasoby programistyczne po prostu nie są w stanie w rozsądnym czasie oprogramować i przetestować wszystkich wspieranych platform.
27.01.2015 20:53
[#80]
Re: UltimatePPC - marzenie każdego posiadacza A3000/A4000
@alekc, post #79
Bez przesady, MorphOS obsluguje wiecej platform (15) i jakos daje radę. W platformach od OS4 masz klasyka, microAmigaOne, AmigeOne, Same440, Sam460, Pegasosa i X1000 + ewentualnie maca mini. To 7 (8) komputerów, wcale nie tak duzo patrząć na liczbę lat rozwoju systemu.
Ostatnia aktualizacja: 27.01.2015 20:54:56 przez michal_zukowski
Ostatnia aktualizacja: 27.01.2015 20:54:56 przez michal_zukowski
