22.10.2012 01:35
[#1]
Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
devlin
autor wątku
autor wątku
Witam wszystkich!
Ostatnio powróciłem do mojej starej A500 wyciągając ją z szafy po kilkunastu latach odpoczynku...
Chcę ją doprowadzić do stanu używalności, jako takiego.
Na dzień dobry problemy są dwa:
1. Brak resetu z klawiatury - nie działa CTRL i Lewa A - sprawdziłem pobieżnie stan klawiatury, folii pod spodem, taśmy łączącej - wszystko OK, nie wiem co może być powodem takiego stanu? Wina samej klawiatury, czy coś na płycie?
2. Teraz bardziej uciążliwy problem - we wszystkich grach gdzie występuje sterowanie joyem (więc większość) po włączeniu gry występuje sytuacja jakby kontroler był na stałe skierowany do góry / skos lewo-góra. Granie w cokolwiek jest więc praktycznie niemożliwe.
Sprawdzałem na 3 różnych joyach, jak również z odpiętym, bez myszy, i inne różne konfiguracje. Problem musi być gdzie indziej. Znów więc - płyta główna? Jeśli tak, gdzie szukać winowajcy?
Teraz o samej Amidze:
A500 z płytą główną 6a, rozszerzenie Elbox do 2,5 MB z podstawką pod Gary'ego i przewodami wlutowanymi w trzech miejscach płyty. Na rozszerzeniu wylała bateria od zegara, jednak pamięć działa, zegar oczywiście nie. Baterii nie wymieniłem, bo jest na stałe wlutowana w płytkę rozszerzenia.
W dawnych czasach próbowałem ominąć problem braku soft resetu lutując przewody do odpowiedniej nóżki procesora i do masy. Jako, że robiłem to w wieku 14 lat używając, delikatnie mówiąc, nieodpowiedniej lutownicy, procesor uległ lekkiemu rozkładowi - 2 nóżki są mocno powyginane, jedna zastąpiona jakimś fragmentem miedzianego przewodu :) Mam zamiar kupić nowy procesor :)
Amiga działała jednak w takich partyzanckich warunkach parę dobrych lat i nie pamiętam tych problemów ze sterowaniem, które opisałem. Pojawiły się dopiero teraz.
Szukałem podobnych tematów, ale się nie doszukałem.
Czy ktoś ma sugestie jakie może być rozwiązanie moich problemów?
Jestem też otwarty na inne porady, co można zrobić z A500, żeby przyjemnie ją użytkować :)
Jakaś pamięć masowa? Mam gdzieś jakiś dysk na IDE - da się to jakoś podłączyć do A500?
Z góry dzięki za pomoc!
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2012 01:36:17 przez devlin
Ostatnio powróciłem do mojej starej A500 wyciągając ją z szafy po kilkunastu latach odpoczynku...
Chcę ją doprowadzić do stanu używalności, jako takiego.
Na dzień dobry problemy są dwa:
1. Brak resetu z klawiatury - nie działa CTRL i Lewa A - sprawdziłem pobieżnie stan klawiatury, folii pod spodem, taśmy łączącej - wszystko OK, nie wiem co może być powodem takiego stanu? Wina samej klawiatury, czy coś na płycie?
2. Teraz bardziej uciążliwy problem - we wszystkich grach gdzie występuje sterowanie joyem (więc większość) po włączeniu gry występuje sytuacja jakby kontroler był na stałe skierowany do góry / skos lewo-góra. Granie w cokolwiek jest więc praktycznie niemożliwe.
Sprawdzałem na 3 różnych joyach, jak również z odpiętym, bez myszy, i inne różne konfiguracje. Problem musi być gdzie indziej. Znów więc - płyta główna? Jeśli tak, gdzie szukać winowajcy?
Teraz o samej Amidze:
A500 z płytą główną 6a, rozszerzenie Elbox do 2,5 MB z podstawką pod Gary'ego i przewodami wlutowanymi w trzech miejscach płyty. Na rozszerzeniu wylała bateria od zegara, jednak pamięć działa, zegar oczywiście nie. Baterii nie wymieniłem, bo jest na stałe wlutowana w płytkę rozszerzenia.
W dawnych czasach próbowałem ominąć problem braku soft resetu lutując przewody do odpowiedniej nóżki procesora i do masy. Jako, że robiłem to w wieku 14 lat używając, delikatnie mówiąc, nieodpowiedniej lutownicy, procesor uległ lekkiemu rozkładowi - 2 nóżki są mocno powyginane, jedna zastąpiona jakimś fragmentem miedzianego przewodu :) Mam zamiar kupić nowy procesor :)
Amiga działała jednak w takich partyzanckich warunkach parę dobrych lat i nie pamiętam tych problemów ze sterowaniem, które opisałem. Pojawiły się dopiero teraz.
Szukałem podobnych tematów, ale się nie doszukałem.
Czy ktoś ma sugestie jakie może być rozwiązanie moich problemów?
Jestem też otwarty na inne porady, co można zrobić z A500, żeby przyjemnie ją użytkować :)
Jakaś pamięć masowa? Mam gdzieś jakiś dysk na IDE - da się to jakoś podłączyć do A500?
Z góry dzięki za pomoc!
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2012 01:36:17 przez devlin
22.10.2012 07:59
[#5]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@devlin, post #1
"Czy ktoś ma sugestie jakie może być rozwiązanie moich problemów?"
Kup Amige 1200 z CF (compact flash) + jakąś tanią karte turbo i problem z głowy. Po co się męczyć z dyskietkami w A500 ? Przy okazji będziesz miał więcej miejsca na biurku a z kartą turbo możesz sobie zainstalować jakiś fajny classic Workbench tak jak to wygląda mniej więcej u mnie
Będziesz miał fajne sprzęcicho do retro grania z whdload :o
A500 wyczyścisz ładnie i będziesz miał piękny klasyk na wystawę :)
Pozdrawiam,
Artur
Kup Amige 1200 z CF (compact flash) + jakąś tanią karte turbo i problem z głowy. Po co się męczyć z dyskietkami w A500 ? Przy okazji będziesz miał więcej miejsca na biurku a z kartą turbo możesz sobie zainstalować jakiś fajny classic Workbench tak jak to wygląda mniej więcej u mnie
Będziesz miał fajne sprzęcicho do retro grania z whdload :o
A500 wyczyścisz ładnie i będziesz miał piękny klasyk na wystawę :)
Pozdrawiam,
Artur
22.10.2012 09:09
[#7]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@marcin1982, post #6
Upychanie czegoś takiego do pięćsetki w tak marnym stanie może być trochę rezykowane ;)
Po drugie, ACA500 to tylko dodatkowe 2MB RAM - trochę mało, jak na workbenchowanie. Jakieś trubo od 1200 by się tam przydało.
PS: mam płytę od A500 na sprzedaż, w idealnym stanie, jakby autor wątku chciał
Po drugie, ACA500 to tylko dodatkowe 2MB RAM - trochę mało, jak na workbenchowanie. Jakieś trubo od 1200 by się tam przydało.
PS: mam płytę od A500 na sprzedaż, w idealnym stanie, jakby autor wątku chciał
22.10.2012 09:50
[#8]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
devlin
autor wątku
autor wątku
@Art, post #5
Ale ja właśnie chcę A500 :) Nią się bawiłem jako dzieciak i chcę też teraz...
Mam ambicję ją odrestaurować i może coś dodać, tylko muszę odświeżyć już trochę zardzewiałą wiedzę z tamtych czasów no i nabyć nową.
OK, powyjmuję co się da i poczyszczę.
Dodam tylko, że już ją rozkręciłem, przedmuchałem i usunąłem kurz, to samo z klawiaturą - folia i gumki wydają się być ok...
A co z tym upierdliwym sterowaniem - non w górę? Wszystkie menusy w grach, jak i same gry ciągnie cały czas do góry, obojętnie czy jest coś w game porcie podłączone czy nie...
Doszukałem się właśnie gdzieś, że to może być wina Gary'ego - związek z rozszerzeniem pamięci i nakładką na niego, może coś się tu posypało?
Mam ambicję ją odrestaurować i może coś dodać, tylko muszę odświeżyć już trochę zardzewiałą wiedzę z tamtych czasów no i nabyć nową.
OK, powyjmuję co się da i poczyszczę.
Dodam tylko, że już ją rozkręciłem, przedmuchałem i usunąłem kurz, to samo z klawiaturą - folia i gumki wydają się być ok...
A co z tym upierdliwym sterowaniem - non w górę? Wszystkie menusy w grach, jak i same gry ciągnie cały czas do góry, obojętnie czy jest coś w game porcie podłączone czy nie...
Doszukałem się właśnie gdzieś, że to może być wina Gary'ego - związek z rozszerzeniem pamięci i nakładką na niego, może coś się tu posypało?
22.10.2012 10:06
[#10]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@devlin, post #8
Jeśli chodzi o gumki, to mogą one ładnie wyglądać. Chodzi o ich oporność. Trzeba wziąć omomierz i zmierzyć. Sprawne gumki mają oporność mniejszą od 120 Ohm.
Co do sterowania, to najpierw poczyść te scalaki i po dociskaj je w podstawkach. Jeśli to nie pomoże, to uruchom bez tej podstawki pod garego. Jak dalej to nie pomoże to można podmienić garego.
Co do sterowania, to najpierw poczyść te scalaki i po dociskaj je w podstawkach. Jeśli to nie pomoże, to uruchom bez tej podstawki pod garego. Jak dalej to nie pomoże to można podmienić garego.
22.10.2012 10:31
[#12]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@jarob, post #10
@devlin
Parę słów z mojej praktyki.
Owszem, sentyment masz do A500, ale... Pomyśl jednak o czymś takim jak wymiana danych z PC. Wtedy Amigi z PCMCIA są bezkonkurencyjne. W jaki sposób chcesz nagrywać sobie gry na A500?
Jeśli chcesz ją rozbudować, to i tak będziesz musiał zastosować nowszy ROM, pewnie wybór padnie na 3.0 lub 3.1, wsadzisz turbo, dysk i co? Będziesz miał taką A1200 bez PCMCIA i bez kości AGA (... a np. w Slamtilta fajnie pograć).
Żeby 500-tka była używalna, musi być jakiś patent na wymianę danych. Zamiast rozbudowywać ją o turbo, RAM, ROM itd. można zamontować do niej HxC. Wtedy sprawa jest załatwiona. Masz dwie stacje dyskietek i możliwość nagrywania stuffu na kartę SD.
Optymalnym i praktycznym wyborem jest A1200 i coś pod klapkę, choćby 4MB dodatkowego Fastu. Do tego np. przelotka CF-IDE, czytnik CF-PCMCIA i dwie karty CF: 4GB do środka i choćby 512MB do wymiany danych z PC. Do kompletu tylko brakuje czytnika CF na PC (ja kupiłem multiczytnik w Realu za jakieś 16zł). Taki zestaw ma wszystko czego trzeba, żeby odpalić z sensem praktycznie wszystkie gry (ofc nie licząc doomopodobnych i jakichś wyjątkowo zasobożernych) oraz żeby postawić system (np. ClassicWB) i pocieszyć się Amigą również od strony użytkowej.
Do tego zawsze możesz przecież mieć swoją 500-tkę. Na 1200 nagrasz bez problemu dyskietki do niej i odpalisz sobie jakieś oldschoolowe materiały.
To tyle ode mnie w tej kwestii, mam nadzieję, że ta garstka informacji Ci się przyda. Pozdro!
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2012 10:38:46 przez mccnex
Parę słów z mojej praktyki.
Owszem, sentyment masz do A500, ale... Pomyśl jednak o czymś takim jak wymiana danych z PC. Wtedy Amigi z PCMCIA są bezkonkurencyjne. W jaki sposób chcesz nagrywać sobie gry na A500?
Jeśli chcesz ją rozbudować, to i tak będziesz musiał zastosować nowszy ROM, pewnie wybór padnie na 3.0 lub 3.1, wsadzisz turbo, dysk i co? Będziesz miał taką A1200 bez PCMCIA i bez kości AGA (... a np. w Slamtilta fajnie pograć).
Żeby 500-tka była używalna, musi być jakiś patent na wymianę danych. Zamiast rozbudowywać ją o turbo, RAM, ROM itd. można zamontować do niej HxC. Wtedy sprawa jest załatwiona. Masz dwie stacje dyskietek i możliwość nagrywania stuffu na kartę SD.
Optymalnym i praktycznym wyborem jest A1200 i coś pod klapkę, choćby 4MB dodatkowego Fastu. Do tego np. przelotka CF-IDE, czytnik CF-PCMCIA i dwie karty CF: 4GB do środka i choćby 512MB do wymiany danych z PC. Do kompletu tylko brakuje czytnika CF na PC (ja kupiłem multiczytnik w Realu za jakieś 16zł). Taki zestaw ma wszystko czego trzeba, żeby odpalić z sensem praktycznie wszystkie gry (ofc nie licząc doomopodobnych i jakichś wyjątkowo zasobożernych) oraz żeby postawić system (np. ClassicWB) i pocieszyć się Amigą również od strony użytkowej.
Do tego zawsze możesz przecież mieć swoją 500-tkę. Na 1200 nagrasz bez problemu dyskietki do niej i odpalisz sobie jakieś oldschoolowe materiały.
To tyle ode mnie w tej kwestii, mam nadzieję, że ta garstka informacji Ci się przyda. Pozdro!
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2012 10:38:46 przez mccnex
22.10.2012 10:39
[#13]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@devlin, post #1
Jestem też otwarty na inne porady, co można zrobić z A500, żeby przyjemnie ją użytkować
Ja bym poszukał MegaRAM HD. Daje to do 8MB fastu i twardy dysk, co pozwala na komfortowy retrocomputing w klimacie "z epoki". W dawnych czasach nie bez znaczenia była jeszcze jedna zaleta tej przystawki - można było łatwo zabrać wszystkie "zasoby" do kumpla posiadającego A500. ;)
Więcej do A500 nie ma sensu dokładać.
Ja bym poszukał MegaRAM HD. Daje to do 8MB fastu i twardy dysk, co pozwala na komfortowy retrocomputing w klimacie "z epoki". W dawnych czasach nie bez znaczenia była jeszcze jedna zaleta tej przystawki - można było łatwo zabrać wszystkie "zasoby" do kumpla posiadającego A500. ;)
Więcej do A500 nie ma sensu dokładać.
22.10.2012 10:57
[#14]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
devlin
autor wątku
autor wątku
@mccnex, post #12
Dzięki, na pewno to co piszesz jest przydatne.
Jeśli chodzi o A1200, fast do niej, blizzarda i zestaw do CF - nie jestem na to w tym momencie przygotowany finansowo i nie wiem czy będę:) Aczkolwiek zestaw, który opisujesz jawi się niezwykle kusząco...
Z tego co wiem HxC też kosztuje jakieś 300 zł - ale to naprawdę fajne rozwiązanie.
Rzeczywiście problemem może być brak PCMCIA, ale:
- zawsze pozostaje kabel null modem, mam 2,5 MB Ram, więc jakoś by przenoszenie potrzebnego softu poszło
- mam ok 250 pieczołowicie przechowanych dyskietek z grami - sprawdzałem wczoraj na wyrywki i działają :)
Tak myślę, że jeśli w coś będę inwestował, to będzie to w pierwszej kolejności na pewno HxC, nie turbo ani dysk.
Jeśli chodzi o A1200, fast do niej, blizzarda i zestaw do CF - nie jestem na to w tym momencie przygotowany finansowo i nie wiem czy będę:) Aczkolwiek zestaw, który opisujesz jawi się niezwykle kusząco...
Z tego co wiem HxC też kosztuje jakieś 300 zł - ale to naprawdę fajne rozwiązanie.
Rzeczywiście problemem może być brak PCMCIA, ale:
- zawsze pozostaje kabel null modem, mam 2,5 MB Ram, więc jakoś by przenoszenie potrzebnego softu poszło
- mam ok 250 pieczołowicie przechowanych dyskietek z grami - sprawdzałem wczoraj na wyrywki i działają :)
Tak myślę, że jeśli w coś będę inwestował, to będzie to w pierwszej kolejności na pewno HxC, nie turbo ani dysk.
22.10.2012 11:18
[#15]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@Daclaw, post #13
Ja bym poszukał MegaRAM HD. Daje to do 8MB fastu i twardy dysk, co pozwala na komfortowy retrocomputing w klimacie "z epoki".Popieram. Miałem tę przystawkę z A500 (chociaż było mnie stać tylko na 2 MB fastu...). Jej zaletą jest to, że dysk z nią współpracujący da się w miarę łatwo wygrzebać, pewnie nawet jakieś CF2IDE zadziała, chociaż tego akurat nie sprawdzałem. Tak samo z pamięciami, trochę grzebania w złomie... Do tego dołożyłem Kickstart 3.0 z przełącznikiem i było już całkiem przyjemnie.
22.10.2012 11:20
[#16]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@devlin, post #14
HxC można kupić taniej od Lotharka gdy zbierzesz ekipę conajmniej 10 osób. Do tej pory na PPA były 3 takie akcje, ostatnia zakończona tydzień temu. Znajdź na forum odpowiedni wątek, poczytaj, skontaktuj się z Lotharkiem i jeśli się zgodzi spróbuj zrobić akcję nr4. Warto, bo cena jest o wiele atrakcyjniejsza - ja za swoje HxC + wyswietlacz + wysylka dałem ok.260pln.
22.10.2012 11:32
[#17]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@devlin, post #14
Mam A500 w najbardziej klasycznym zestawie 512kB chip/512kB slow wyposażoną w HxC i jest OK. Jasne że nie ma typowego pulpitu workbencha jak w A600/1200 z CF (chyba że sobie wczytam obraz wb z HxC ;) ) za to ilość dostępnego softu - gier/dem/music dysków itp - w ADF i DMS jest o-l-b-r-z-y-m-i-a. A obsługa prosta.
Na twoim miejscu upolowałbym jakąś tanią pięćsetkę i z dwóch amig zrobił jedną w pełni sprawną. Tak zrobiłem z Atari STe i tak samo z A500: miałem ją w pięknej obudowie ale z walniętym ramem a dokupiłem za 50zł w obudowie gorszej ale ze sprawną płytą główną. Ew. jeśli z powodów sentymentalnych chcesz mieć oryginalną płytę to dysponować będziesz źródłem części zamiennych. Na razie jeszcze pięćsetki są tanie.
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2012 11:38:23 przez conrdd
Na twoim miejscu upolowałbym jakąś tanią pięćsetkę i z dwóch amig zrobił jedną w pełni sprawną. Tak zrobiłem z Atari STe i tak samo z A500: miałem ją w pięknej obudowie ale z walniętym ramem a dokupiłem za 50zł w obudowie gorszej ale ze sprawną płytą główną. Ew. jeśli z powodów sentymentalnych chcesz mieć oryginalną płytę to dysponować będziesz źródłem części zamiennych. Na razie jeszcze pięćsetki są tanie.
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2012 11:38:23 przez conrdd
22.10.2012 11:51
[#18]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@mccnex, post #12
Otóż to! Można mozolnie przenosić dane przez PCMCIA w A1200 lub też skonfigurować sobie WINUAE i z przelotką CF-USB przenosić dane na zwykłym PC na CF do Amigi (ja tak sobie przenosze na moim laptopie, w DOPUSie rozpakowuje archiwa) potem wpinasz "na gotowe" CF do A1200 i HOLA ! 
nie potrzeba nawet PCMCIA. Winuae to naprawde super sprawa do przenoszenia danych
nie potrzeba nawet PCMCIA. Winuae to naprawde super sprawa do przenoszenia danych 22.10.2012 11:59
[#19]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@Art, post #18
Tylko aby nie rozkręcać A1200 za każdym razem do wpinania CF możesz sobie to ułatwić w taki oto sposób delikatnie wyciąć miejsce na CF nad PCMCIA naprawdę bardzo duża ulga w przenoszeniu danych / bawieniu się różnymi systemami :)
22.10.2012 12:53
[#22]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@marcin1982, post #21
Na pewno dla tych którzy kiedyś w Amidze poza te dyskietki nie wyszli.
Ostatnio z uwagi na nową wersję UFO:EU było trochę dyskusji i wspomnień, padłem z wrażenia jak ktoś wspominał granie w UFO na Amidze bez HD. Podziwiam. Znajdzie się ambitny który bez HD grał w History Line ?
Pozdrawiam
Ostatnio z uwagi na nową wersję UFO:EU było trochę dyskusji i wspomnień, padłem z wrażenia jak ktoś wspominał granie w UFO na Amidze bez HD. Podziwiam. Znajdzie się ambitny który bez HD grał w History Line ?
Pozdrawiam
22.10.2012 13:42
[#25]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
devlin
autor wątku
autor wątku
@marcin1982, post #23
No właśnie - ja zawsze grałem u siebie z dyskietek i czasem z kumplem, szczęśliwym posiadaczem A1200 z HD.
I konkretnie o ten klimat mi chodzi - o ile na PC, laptopach, smartfonach itp dłuższe doczytywanie czegokolwiek jest irytujące, to na "prawdziwej" Amidze, człowiek słucha tego rzężenia stacji i czuje, że tak ma być :) - w ogóle mnie to nie drażni. I te skrzynki z dyskietkami, wybieranie w co tu zagrać...
Wiadomo, że najlepiej mieć wybór - chcę klimatu, wrzucam dyskietkę, chcę coś szybko - odpalam z HD. Może za jakiś czas pokombinuję, na razie pobawię się tym co jest - dopiero przedwczoraj wyciągnąłem Amigę z niebytu i muszę ją ożywić:)
I konkretnie o ten klimat mi chodzi - o ile na PC, laptopach, smartfonach itp dłuższe doczytywanie czegokolwiek jest irytujące, to na "prawdziwej" Amidze, człowiek słucha tego rzężenia stacji i czuje, że tak ma być :) - w ogóle mnie to nie drażni. I te skrzynki z dyskietkami, wybieranie w co tu zagrać...
Wiadomo, że najlepiej mieć wybór - chcę klimatu, wrzucam dyskietkę, chcę coś szybko - odpalam z HD. Może za jakiś czas pokombinuję, na razie pobawię się tym co jest - dopiero przedwczoraj wyciągnąłem Amigę z niebytu i muszę ją ożywić:)
22.10.2012 13:48
[#26]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@marcin1982, post #23
Obie wymienione gry to jednodyskietkowce jeśli dobrze pamiętam. W przypadku gry na trzech dyskietkach ich przekładanie i czekania aż przestanie rzęzić jest już mocno wkurzające, a co z grami na większej ilości dyskietek ?
W obie gry grałem często do czasu dorobienia się HD, potem wciągnęły mnie inne gry. Obie gry doczekały się współczesnej implementacji, nie grałem ale na filmie wyglądają nieźle.
Pozdrawiam
W obie gry grałem często do czasu dorobienia się HD, potem wciągnęły mnie inne gry. Obie gry doczekały się współczesnej implementacji, nie grałem ale na filmie wyglądają nieźle.
Pozdrawiam
22.10.2012 14:24
[#29]
Re: Powrót do Amigi po latach - Soft reset + jeszcze 1 problem
@parallax, post #28
Zazdroszcze. Cool story - gdzieś w 2003-2004 nagrywalem sobie backupy na płyty DVD. Było ich w sumie z 10. Na zasadzie - "burn" i do pudełka. Przez 8 lat przeleżały niewyjmowane z kopert, ani razu nawet nie odtworzone w napędzie. 2012 rok - żadna, podkreślam, żadna nie nadawała się do odczytu. No dobra, z jednej coś tam udało się przeczytać.
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2012 14:24:35 przez _arti
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2012 14:24:35 przez _arti